Suche neuen AVR bis 1000 EUR (Denon oder Yamaha)

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guybrush
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Nov 2016, 00:40
Hallo Zusammen,

ich möchte meinen mittlerweile fast 15 Jahre alten AVR gegen einen neuen ersetzen. Ich habe ein 5.1 System mit 4 x Nubert NuBox 460, einem NuBox Center und dem NuBox AW-85 als Subwoofer. Meine Lautsprecher und die 5.1-Aufstellung möchte ich zunächst beibehalten.

Mein Budget läge maximal bei 1.000 EUR, wobei es gerne auch weniger sein dürfte. Was ich hier so gelesen habe, ist das Budget gemessen an meinen Lautsprechern eher viel zu hoch angesetzt.

Ich habe jedoch einen relativ schwierigen Raum. Ist ein Wohnzimmer das in ein Esszimmer übergeht. Der Raum ist insgesamt ca. 55 m² groß, wobei ca. 30 m² auf das Wohnzimmer entfallen. Hinter meinem Hörplatz ist somit noch ein komplettes Zimmer. Beschallt werden muss aber nur das Wohnzimmer. Wir haben Fliesenboden ohne Teppiche, eine verputze Decke und eine große Fensterfront auf einer Seite. Es ist jetzt trotzdem nicht unbedingt hallig in dem Raum, jedoch habe ich schon immer Probleme mit dröhnenden Bässen.

An der Aufstellung der Lautsprecher kann ich auch nichts ändern. Bin froh, dass ich überhaupt 4 Standboxen und einen riesen Subwooferklotz im Wohnzimmer aufstellen konnte. Weitere Kompromisse diesbezüglich sind mit der Frau die bei mir wohnt nicht möglich.

Deshalb dachte ich einen AVR mit sehr gutem Einmesssystem zu kaufen, in der Hoffnung, dass das Bassproblem verbessert werden kann. Bei meiner Recherche bin ich recht schnell auf Denon und Marantz gestoßen. Das Audyssey-System ist wohl so das beste derzeit.

Ich hatte erst einen Denon X4200 im Auge, den man ja für knapp unter 1.000 EUR bekommt. Dann gab es am Freitag bei Amazon das Angebot für den X3300. Da wollte ich schon zuschlagen, hab zu lange gezögert und schwupps war das Teil ausverkauft.

Nun habe ich weiter recherchiert. Yamaha scheint auch ein recht gutes Einmesssystem zu haben. Hier ist mir der RX-V781 aufgefallen. Scheint mir sehr vergleichbar mit dem X3300 zu sein und ist zudem günstiger.

Nutzung: 30% Filme, 30% Serien, 20% Konsole, 20% Musik.

Der X3300 und der V781 haben jeweils das bessere Einmesssystem gegenüber ihren kleineren Brüdern. Deshalb würde ich schon in dieser Stufe einsteigen wollen und keinen "kleineren" AVR kaufen.

Jetzt hätte ich da noch ein paar Fragen:

- Ist das mit den Einmesssystemen überbewertet? Nutzt man das für gewöhnlich oder stellt irgendwann doch alles nach seinem Geschmack ohne dem Einmesssystem ein?

- Wie ist so der klangliche Unterschied (Soundung) bei den o.g. AVR's von Denon und Yamaha? Was ich so gelesen habe scheint der Yamaha eher spitzer in den Höhen und weniger bassig zu sein bzw. der Denon soll eher basslastig sein.

- Gibt es sonst klangliche Unterschiede. Hat einer mehr Punch oder arbeitet Details besser heraus als der andere, bessere Effekte etc.? Oder hören sich beide im Prinzip gleich an? Gibt es Unterschiede im 2.0-Modus? Klingt einer wärmer oder kälter als der andere? Ich bevorzuge eher einen wärmeren Klang beim Musik hören.

- Weiterhin habe ich gelesen, dass die Yamaha-Einmessung beim Subwoofer keine/geringfügige Korrekturen vornimmt. Das wäre wohl speziell bei meinem Bassproblem nicht so gut. Wie macht das der Denon mit dem XT32?

- Bei der Yamaha-Einmessung könnte ich wohl manuell Korrekturen vornehmen (Kopieren der Einmessung und Anpassung). Beim Denon scheint das nicht zu gehen, da müsste ich mit dem Einmessergebnis leben. Ist das richtig? Das ist ein Punkt der mich sehr zum Yamaha tendieren lässt.

- Ich schaue meistens abends Filme, wenn die Kinder schlafen. Deshalb ist auch die Dynamikkompression wichtig für mich. Das können ja auch beide AVR's. Der Yamaha soll das wohl etwas besser machen als der Denon. Der Denon soll dabei sehr bassig sein. Der Yamaha hat wohl auch die Möglichkeit die Sprechstimmen in der Lautstäre anzuheben, was ich mir sehr praktisch vorstelle. Der Denon hat diese Möglichkeit nicht. Seht ihr da auch einen Vorteil für Yamaha oder habe ich beim Denon diesbezüglich was übersehen?

- Ansonsten würde mich noch allgemein interessieren wie das mit dem Durchschleifen von HDMI-Signalen ist. Ich möchte alle Geräte an den AVR anschließen und der AVR ist dann über HDMI mit dem Fernseher verbunden. Das funktioniert wohl auch bei ausgeschaltetem AVR, richtig? Wenn jetzt beispielsweise SAT-Receiver und FireTV eingeschaltet ist, welches Signal wird vom ausgeschalteten AVR an den Fernseher durchgeschleift? Wie erfolgt die Quellenauswahl? Meiner Frau soll es auch möglich sein die Quelle wählen zu können ohne großartig den AVR bedienen zu müssen, dabei würde es keine Rolle spielen, wenn der Ton nur vom Fernseher kommen würde. Bisher habe ich alle Quellen am Fernseher angeschlossen und zusätzlich über Toslink mit dem AVR.

Insgesamt tendiere ich im Augenblick mehr zum V781. Er scheint mir auf Augenhöhe mit dem X3300 zu sein bzw. sogar leicht im Vorteil und das bei niedrigerem Preis. Für den Denon würde wohl das XT32 sprechen.

Wäre es evtl. sinnvoll den V781 zu nehmen und das Restbudget in ein Antimode zu investieren? Ich habe mich damit noch nicht wirklich beschäftigt, aber so wie ich es verstanden habe wird das Antimode zw. AVR und Subwoofer geschaltet, dann erfolgt eine Einmessung des Subs über das Antimode und es werden entsprechende Korrekturen vorgenommen.

Vorab schon mal vielen Dank für die Antworten.

Gruß

guybrush
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2016, 01:23
also erstmal musst du dich bitte von dem Gedanken verabschieden, dass das "Einmessen" nur die Entfernung der LS zum Hörplatz und die Lautstärke Anpassung der einzelnen LS ist! Das ist VIEL mehr und das kann man nicht manuell einstellen!
auch bei Yamaha kannst du "nur" nachträglich noch an den Equalizer Einstellungen etwas "kaputt spielen", an die wirklich interessanten Funktionen der Raum-Korrektur kommst du gar nicht heran.

Und da sind wir beim Punkt, diese "interessanten" Funktionen gibt es bei Yamaha nämlich nicht für den Subwoofer! Da gibt es nur einen ganz simplen 3 oder 4-Band PEQ, der i.d.R. wegen seines viel zu groben Frequenzrasters noch nichtmal wirklich beim Einmessen genutzt wird.
Also beim Dröhnen hilft dir der Yamaha eigentlich gar nichts, da "muss" man tatsächlich z.B. mit einem Antimode nachhelfen.

die anderen Punkte:
ein "Sounding" gibt es in diesem Sinne nicht, das sind alles üble Ammenmärchen, die aber immer noch weiter verbreitet werden. D&M schaltet standardmäßig die Loudness (Dynamic-EQ) auf höchster Stufe ein, Yamaha macht das nicht, das kann man so gar nicht vergleichen. Früher hatten die Yamaha als Standard die "Natural" PEQ Einstellung, heute ist es "Linear", das sind auch recht große Unterschiede, aber mit wenigen "Klicks" auf der FB umzustellen.

Yamaha bietet für die Dynamikkompression nur an/aus an und man kann sie nur aktivieren wenn man auch die Loudness (YPAO Volume) eingeschaltet ist. Das ist aus meiner Sicht extrem blöd gelöst (speziell weil es technisch gar keinen Grund dafür gibt, bei der CX-A5000 die das YPAO-Volume erst per Update bekommen hat ist das sogar noch getrennt einstellbar) weil dadurch auch automatisch der Bass angehoben wird.
bei D&M ist das erstens getrennt einstellbar und beides hat mehrere Stufen. Weiterhin haben einige XT32 Geräte auch noch LFC, das ist ein Subsonic Filter, der nicht nur den Bass weg filtert, sondern analysiert und Oberwellen davon wieder dem Signal beimischt. Die Oberwellen dröhnen bei weitem nicht so "tief" in das Haus aber das menschliche Gehirn denkt sich den "störenden" Grundton (der ja weggefiltert wurde) wieder dazu. Es ist nicht "the real thing", aber besser als nichts um ohne die Leute im Nebenzimmer zu stören trotzdem noch zumindest den "Anschein" von Bass zu haben.

Dagegen funktioniert diese Dialog Level/Pegel Geschichte bei Yamaha wirklich gut, es werden tatsächlich in erster Linie nur die Stimmen lauter und der Rest bleibt "leise".

ich weiß nicht was ich an deiner Stelle nehmen würde...
ich mag Yamaha und die DSP Programme für "großes Kino" (am besten mit Height LS mindestens vorne und Leinwand), da bringt es wirklich etwas. Wenn es aber eher darum geht abends noch eine Serie auf dem TV zu gucken wenn die Kinder schlafen, dann würde ich wohl den 3300 vorziehen, glaube ich...
dawn
Inventar
#3 erstellt: 28. Nov 2016, 14:37

jedoch habe ich schon immer Probleme mit dröhnenden Bässen.


Hast Du mal ein Foto, auf dem man sich die Aufstellung des Subwoofers anschauen kann? Wand-/Möbelabstand? Entkopplung vom Boden?
guybrush
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 29. Nov 2016, 20:43
Danke für die ausführliche Antwort Mickey Mouse,

das macht es für mich echt schwierig.

Ist mit der Loudness ein Bass-Boost gemeint? Du schreibst, dass Denon das standardmäßig auf der höchsten Stufe einstellt. Aber dies könnte ich manuell nach unten korrigieren falls mir der Bass zu dick wäre, oder?

Bezüglich der Dynamik-Kompression schreibst du, dass beim Denon dies unabhängig von der Louness einstellbar wäre. Ich meine ich habe hier Berichte gelesen, dass dies auch bei Denon nur in Zusammenhang mit der Loudness ginge - bzw. wurde von Fehlern berichtet, wenn man es unabhängig voneinander einstellt würde. Vielleicht verwechsle ich das jetzt aber auch.

Filme würde ich tatsächlich meistens am Abend anschauen, weshalb mir die Dynamikkompression schon wichtig wäre (ich will es aber auch mal ordentlich krachen lassen können, aber das können sicherlich beide AVR's). Beim Yamaha kann man doch mehrere Lautsprechersetups speichern. Geht das beim Denon auch. Falls es mit Dynamikkompresson zu bassig wäre, könne ich doch eine 5.0 Lausprecher-Aufstellung als Auswahl speichen. Ohne Subwoofer dürfe diese Loudness nicht zu viel ausmachen.

Das von dir erläuterte LFC gibt's erst ab dem Denon 4300, der mir aber zu teuer ist. Der 3300 hat es nicht. Der 4200 hat es auch und liegt knapp noch im Budget. Der Yamaha 781 ist dagegen sehr attraktiv im Preis.

Wäre nett, wenn noch jemand was zum Thema HDMI Durschleifen aus meinem ersten Thread sagen könnte.

Hier mal ein Grundriss von meinem Wohnzimmer, aber wie gesagt, große Möglichkeiten Umzustellen habe ich nicht. Die NuBoxen stehen in den Ecken, auch relativ nah an der Wand und bei den Möbeln. Aber bei denen habe ich kein Dröhnproblem. Das kommt schon vom Subwoofer.

Wohnzimmer
rumper
Inventar
#5 erstellt: 29. Nov 2016, 20:53
Ich würde einen Yamaha 781 plus Antimode jederzeit dem Denon 3300 vorziehen.

Hatte zuletzt einen Denon und seit kurzem einen 781 und bin begeistert.

Bereits nach dem ersten Film fand ich den Sound sauberer und druckvoller.


[Beitrag von rumper am 29. Nov 2016, 20:54 bearbeitet]
std67
Inventar
#6 erstellt: 29. Nov 2016, 21:05
statt Dynamikkompression nutz ich lieber die Dialogpegel-Anhebung des Yamaha.
So dreht man freiwillig leiser, damit einen die Protagonisten nicht anschreien, one die negativen Auswirkungen einer Dynamikkompression
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