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Subwoofer Budget 5.000 Euro

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nuernberger
Inventar
#1 erstellt: 27. Dez 2016, 16:15
Für einen extra Heimkinoraum hätte ich ein Subwoofer Budget von ca. 5.000 Euro.
2 oder 4?
Der Raum hat 27 qm (4,5 x 6) und ist akustisch reichlich optimiert.
Bspw. könnte ich 2 SVS SB16 Ultra vorne stellen oder aber auch 4 XTZ 1x12.

Vorstufe ist eine Yamaha CX-A5000 und ein Antimode Dual Core 2.0 kann sich um die Subs kümmern...

Empfehlungen?
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 27. Dez 2016, 16:23
Hallo,

würde klar zu 2 x Front 2x Rear also 4 Subs raten. XTZ 1x12 halte ich da schon für ne gute Wahl, SVS 2000er kannst natürlich auch nehmen o.ä.
JULOR
Inventar
#3 erstellt: 27. Dez 2016, 23:04
Bei 4 Subs würde ich mal an ein Double Bass Array denken.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-622.html
nuernberger
Inventar
#4 erstellt: 27. Dez 2016, 23:29
Deshalb habe ich ja auch 4 Subs als Option ins Spiel gebracht - sicher nicht, damit sie vorne in Reihe stehen...
ch
Inventar
#5 erstellt: 28. Dez 2016, 21:38
Kenkreisel bekommt man leider nicht mehr aber bei Arendal solltest du auch mal gucken.

Gruß ch
der_kottan
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2016, 05:54
Die XTZ kann ich dir empfehlen, hab ja selber welche.
Den Service finde ich auch ganz gut, ist ja heutzutage nicht ganz unwichtig.
Würde auch ein DBA empfehlen, kostet weniger bzw. keine Raumtiefe.
nuernberger
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2016, 09:58
hattest Du nicht mal SVS stehen - neben den Selbstbaumonstern
Yahoohu
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2016, 10:10
nuernberger
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2016, 10:14
cooles Zeug - aber wie soll das mit den 380 kg gehen???
Auch brauch ich "flache" Subwoofer, maximal 55 cm Höhe...
ch
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2016, 10:25
Wie gesagt, guck dir mal die Arendal Subs an.
Wenn ich nicht die KenKreisel hätte wäre das meine erste Wahl.
Die kannst du auch stapeln um den Raum besser anzuregen und für 5000Euro bekommst du schon mehrere...

Gruß ch
der_kottan
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2016, 10:28

nuernberger (Beitrag #7) schrieb:
hattest Du nicht mal SVS stehen - neben den Selbstbaumonstern :D

Die Selbstbaumonster stehen jetzt hinten. Vorne 2 Stück XTZ 3x12, das ganze läuft als DBA.
nuernberger
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2016, 12:41
@ch
vielen Dank für den Tip - hatte ich bislang nicht auf dem Schirm!

@kottan
krass!
TheSoundAuthority
Inventar
#13 erstellt: 29. Dez 2016, 12:53
Hi Harald,

würde dir auch zu zwei ARENDAL SOUND 1723 SUBWOOFER 3 raten.
Sind allerdings um die 70 cm hoch!

Viele Grüße
Johannes


[Beitrag von TheSoundAuthority am 29. Dez 2016, 12:55 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#14 erstellt: 29. Dez 2016, 12:56
habe ich gesehen - die Nummer 2 würde aber perfekt passen!
TheSoundAuthority
Inventar
#15 erstellt: 29. Dez 2016, 12:56
Die XTZs konnte ich auch schon begutachten und hören - haben mir im Vergleich zum SVS aber nicht gefallen...da sind die Arendal schon brachialer und staubtrocken
nuernberger
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2016, 13:46
@Johannes
also bleibt bei Dir der SVS?

Habe nochmal gemessen:
Zwischen den Front LS und dem Sideboard habe ich nur 60 cm Platz.
Das dürfte für die seitlich abstrahlenden Arendal wohl leider zu wenig sein.
Denn selbst beim Modell 2 mit nur 42 cm Breite bleiben da rechts und links nur knapp 10 cm...

Also doch lieber Frontfire Subs...?


[Beitrag von nuernberger am 29. Dez 2016, 13:46 bearbeitet]
ch
Inventar
#17 erstellt: 29. Dez 2016, 14:37
Kenkreisel empfiehlt einen Wandabstand von 10cm.
Da sollten die Arendal auch bei dir dazwischen passen.
Ein anderer Iser hat auch 2 in der Front zwischen den Boxen stwhen...

Und wenn jemand Kenkreisel günstig abzugeben hat bitte bei mir melden

Gruß ch
der_kottan
Inventar
#18 erstellt: 30. Dez 2016, 06:14
Du könntest aber auch mal bei MeroVinger vorbeischauen, da könntest du dir 4 Stück nach Maß anfertigen und bestücken lassen. 4 Subs dürften für das Budget drin sein.
TheSoundAuthority
Inventar
#19 erstellt: 30. Dez 2016, 09:41

@Johannes
also bleibt bei Dir der SVS?


Definitiv. Spielt nach wie vor sehr schön - sehe keinen Grund zu wechseln, vor allem seitdem es das Anti Mode gibt.
Da werden die Sprünge nach oben immer dünner...auch mit einem deutlich teureren Subwoofer
dejavu1712
Inventar
#20 erstellt: 30. Dez 2016, 10:04
Die (Tief) Bass Qualität ist auch gar nicht mal primär eine Frage des Preises, es kommt viel
mehr auf das Konzept an, wenn die Voraussetzungen nicht passen, bringt auch der teuerste
bzw. "beste" Subwoofer nichts, wenn man sich das klar macht, ist man einen großen Schritt weiter.

Als Beispiel, ein ordentliches DBA liegt bei etwa 1000€, mit dem DC 2.0 hat der TE ja schon mal
eine Basis und für klar nachvollziehbare "Sprünge nach oben" wird nach meinen Erfahrungen die
Luft dann schon erheblich dünner, selbst wenn man deutlich mehr Geld in die Hand nimmt.
nuernberger
Inventar
#21 erstellt: 30. Dez 2016, 13:40
nur um das vorab auch noch klarzustellen: Punch ist mir auch wichtiger als das letzte Herz an Tiefstbass...

4 x Arendal Sub2
4 x SVS SB13 Ultra (2 hätte ich schon)
4 x XTZ 1x12

Bei SVS steht ein bischen das Holzdekor auf der Negativseite. Da gefällt mir das uniforme mattschwarz der anderen beiden besser...

@Kottan
Danke für die Merowinger Einnerung - aber ein 30er liegt bei 2000, ein 38er bei 2.300 - da wird das dann bei 4 Stück schon eine knackige Hausnummer...

@ch
Danke, das sollte dann gerade so passen!
TheSoundAuthority
Inventar
#22 erstellt: 30. Dez 2016, 13:45
Würde ich fast zu den zwei SVS greifen - und wenn das Holzdekor stört - kann ich dir einen Kontakt in der Nähe nennen, der dir das Ding so lackiert oder furniert wie du es haben möchtest

(habe meinen ja auch weiß matt lackieren lassen - passend zu den Hülsta Möbeln)
nuernberger
Inventar
#23 erstellt: 30. Dez 2016, 13:47
habe gerade erst die Topplatte meines Racks mit Autofolie in schwarz matt foliert, das würde ja auch noch gehen...

Aber kannst Du die Empfehlung auch begründen:
Preislich käme die Arendal Lösung auf die gleiche Endsumme - XTZ wäre deutliich günstiger...


[Beitrag von nuernberger am 30. Dez 2016, 13:48 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#24 erstellt: 30. Dez 2016, 14:34

nuernberger (Beitrag #21) schrieb:

nur um das vorab auch noch klarzustellen: Punch ist mir auch wichtiger als das letzte Herz an Tiefstbass...


...und genau das ist mMn nicht gerade die Domäne von SVS, XTZ und Co., außer dem 3x12, wenn du den legst passt es auch mit der Höhe.
AlainSutter1337_
Inventar
#25 erstellt: 30. Dez 2016, 17:08
4x Jamo D600 Sub ( 58.7 x 55.7 x 50.1 cm) + DSP zum einmessen
A-Abraxas
Inventar
#26 erstellt: 30. Dez 2016, 17:23
Hallo,

ein sehr treffender Beitrag scheint mir etwas "untergegangen" zu sein

dejavu1712 (Beitrag #20) schrieb:
Die (Tief) Bass Qualität ist auch gar nicht mal primär eine Frage des Preises, es kommt viel
mehr auf das Konzept an, wenn die Voraussetzungen nicht passen, bringt auch der teuerste
bzw. "beste" Subwoofer nichts, wenn man sich das klar macht, ist man einen großen Schritt weiter.

Als Beispiel, ein ordentliches DBA liegt bei etwa 1000€, mit dem DC 2.0 hat der TE ja schon mal
eine Basis und für klar nachvollziehbare "Sprünge nach oben" wird nach meinen Erfahrungen die
Luft dann schon erheblich dünner, selbst wenn man deutlich mehr Geld in die Hand nimmt.


Da anzusetzen scheint mir wesentlich sinnvoller zu sein, als irgendwie ein paar optisch und mechanisch passende Woofer zu finden, aufzustellen und dann zu sehen / hören, was passiert.

Aufstellung und Einmessung sind (natürlich) Teil des Konzepts und letztlich wichtiger als der Hersteller der Subwoofer .

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 30. Dez 2016, 17:24 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#27 erstellt: 30. Dez 2016, 18:42
verstehe leider nicht, was Du meinst:
Die 4 Subs sollen als DBA stehen, für die Regelung ist ein Antimode 2.0 vorhanden.

Und was würdest Du jetzt "konzeptionell" noch beachten?

@Alain Sutter
Danke, hatte ich bislang nicht auf dem Schirm


[Beitrag von nuernberger am 30. Dez 2016, 18:43 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#28 erstellt: 30. Dez 2016, 18:56
Wenn du bei Alberto 4 auf einmal kaufst gibts bestimmt noch nen Rabatt
Kosten pro glaube 899,- standard
A-Abraxas
Inventar
#29 erstellt: 30. Dez 2016, 19:00
Hallo,

für die Funktion eines DBA ist die entsprechende Platzierung ("Gitteranordnung") erforderlich - stehen vier Bässe auf einer Seite, ist das natürlich eindrucksvoll , aber nicht im Ansatz ein DBA.
Bei dem geplanten finanziellen Einsatz halte ich die Überlegung der Umsetzung eines DBA (oder evtl. auch SBA, wenn am anderen Ende des Raumes genug "Absorbtionsraum" zur Verfügung steht) für sinnvoll.

Kommt eine entsprechende Anordnung der Woofer nicht in Frage , lässt sich natürlich mit mehreren Bässen auch ohne DBA ein beeindruckendes Ergebnis erzielen - das bekommt erst dann seine Grenzen, wenn man mal ein "richtiges" DBA oder SBA gehört / erlebt hat.
Hier mal eine konsequente Umsetzung :
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26656.html

Viele Grüße


[Beitrag von A-Abraxas am 30. Dez 2016, 19:01 bearbeitet]
nuernberger
Inventar
#30 erstellt: 30. Dez 2016, 19:05
Aber soweit sind wir ja schon und das mit dem DBA und der Gitteranordnung ist mir ja klar, darum rede ich ja auch von einem DBA.
Und darum rede ich ja auch von 2 vorne und 2 hinten anstatt / oder nur 2 größere vorne.
Ich hatte nie vor 4 Stück vorne ODER hinten zu platzieren!

Also wo wäre dann jetzt die von Dir ausgemachten, konzeptionellen Defizite?
A-Abraxas
Inventar
#31 erstellt: 30. Dez 2016, 19:32
Hallo,

nuernberger (Beitrag #9) schrieb:
Auch brauch ich "flache" Subwoofer, maximal 55 cm Höhe...

eine Gitteranordnung kann ich mir da nur schwer vorstellen - es sei denn, der Raum ist verdammt niedrig

Es spricht ja nichts dagegen, dass Du bei Dir 2 Subs vorne und 2 hinten hinstellst - und damit lässt sich auch ein ordentliches Ergebnis erzielen ... nur ist das nicht automatisch ein DBA.

Viele Grüße
nuernberger
Inventar
#32 erstellt: 30. Dez 2016, 19:47
ich verstehe nur einfach den konstruktiven Ansatz Deines Einwandes nicht:
Das Optimum zu kennen ist das eine.
Es auch 1:1 umsetzen zu können etwas anderes. Häufig bleibt da halt nur der Verzicht auf eine Achse...

Bei einer gegebenen Anordnung bleibt dann die Auswahl der entsprechenden Typen für die Umsetzung.
Darum geht es mir, es wird hier sicher keine zweite Todeswand gebaut...
der_kottan
Inventar
#33 erstellt: 31. Dez 2016, 06:17

A-Abraxas (Beitrag #31) schrieb:

Es spricht ja nichts dagegen, dass Du bei Dir 2 Subs vorne und 2 hinten hinstellst - und damit lässt sich auch ein ordentliches Ergebnis erzielen ... nur ist das nicht automatisch ein DBA.

Was dann?
Natürlich ist das ein DBA, wenn es denn so angesteuert wird.
Halt kein perfektes aber den Unterschied zu einer perfekten Gitteranordnung soll mir mal einer Raushören...
Apalone
Inventar
#34 erstellt: 31. Dez 2016, 07:22

nuernberger (Beitrag #30) schrieb:
.....Also wo wäre dann jetzt die von Dir ausgemachten, konzeptionellen Defizite?


Also, die sehe ich aber auch nicht!

vier einzelne SW plus ein Antimode 2.0 - wie flexibler soll denn ein SW Einsatz bitte konzeptioniert werden?

Raumakustische Maßnahmen kann man immer noch nachrüsten.

Ist schon OK die Vorgehenensweise!!
nuernberger
Inventar
#35 erstellt: 31. Dez 2016, 15:01
und der Raum hat schon reichlich Optimierung erfahren:
Alle 4 Ecken mit Corner Blocks, Deckensegel, Wände mit Absorbern und Diffusoren!

Mehr Aufwand als jetzt noch 4 Subwoofer einzusetzen möchte ich dann auch nicht mehr betreiben und für Eigenbau fehlt mir schlicht die Zeit.
Also jetzt noch 4 Subs und dann MUSS das passen, zumindest was mit vertretbarem Aufwand zu erreichen ist.
dejavu1712
Inventar
#36 erstellt: 31. Dez 2016, 19:38
Ich habe doch gar nicht geschrieben das der TE konzeptionelle Fehler begeht

Wenn er wie beschrieben die akustischen Maßnahmen durchführt und ein DBA
mit 4 Subwoofer realisiert, was nicht von Anfang an feststand, dann sollte das
Ergebnis passen und dafür muss man dann ganz sicher keine 4-5000€ ausgeben.
nuernberger
Inventar
#37 erstellt: 03. Jan 2017, 10:04
Aktuell tendiere ich dazu, die beiden vorhandenen SVS SB13 Ultra vorne zu behalten. Ist ja schon einmal eine solide Basis...
Hinten würde ich den alten PB12 Plus/2 (das Doppel Downfire Monster) durch zwei weitere SB13 Ultra ersetzen.

Mit 4 SB13 Ultra sollte dann der rechteckige 27 qm Raum hinsichtlich Präzision und Pegel ganz ordentlich versorgt sein.
(eingemessen vom Antimode Dualcore 2.0).
AlainSutter1337_
Inventar
#38 erstellt: 03. Jan 2017, 10:24
Denk ich auch
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 03. Jan 2017, 11:43
Klingt doch vernünftig. Gute Subs und gute Nutzung vorhandener Hardware. Was will man mehr.
der_kottan
Inventar
#40 erstellt: 04. Jan 2017, 09:39
Hört sich gut an, ich würde es trotzdem erstmal mit den "alten" Subs hinten als DBA probieren.
nuernberger
Inventar
#41 erstellt: 04. Jan 2017, 13:29
kann gerade nicht ganz folgen:
Vorne stehen die beiden SB13 und hinten der /2 - was genau meinst Du, dass ich ausprobieren soll?

Arendal würde mir optisch aber auch gut gefallen...
ch
Inventar
#42 erstellt: 04. Jan 2017, 15:19
Ich an deiner Stelle würde 4 Arendal Sub 2 stellen.
Dann kannst du auch mal 2 übereinander stellen und gucken wie das klingt.

Gruß ch
nuernberger
Inventar
#43 erstellt: 07. Jan 2017, 16:53

ch (Beitrag #42) schrieb:

Ich an deiner Stelle würde 4 Arendal Sub 2 stellen.


Bestellung läuft!
Allerdings plane ich nicht sie übereinander zu stellen, sondern ein DBA zu realisieren.
Das Antimode kann das auch mit umsetzen, von daher sollte also alles passen.

Die Arendal haben nun 8 x 13,8 Zoll vorzuweisen, dafür sind die Endstufen auf dem Papier jetzt nicht so üppig wie bei SVS...
Sollte für meine 27 qm und "normale" Pegel aber hoffentlich ausreichen...
ch
Inventar
#44 erstellt: 07. Jan 2017, 17:07
Da berichte mal bitte...
Das wäre die einzige Kombination die mich reizt von KenKreisel zu wechseln.

Die 27qm solltest du damit kompett zum Beben bringen.
Bei mir reichen 2 KenKreisel für ca 35qm.

Gruß ch
nuernberger
Inventar
#45 erstellt: 07. Jan 2017, 17:13
mein Gedanke war:
Gegenüber 4 x SVS SB13 Ultra sollten die Arendal nicht im Nachteil sein.
(Direktvergleich habe ich aber keine Lust, denn dann müsste ich ja auch noch 2 SB13 bestellen...)
Und die Optik (matt schwarz) der Arendal gefällt mir persönlich für mein Kino besser als das schwarze Holz.
ch
Inventar
#46 erstellt: 07. Jan 2017, 17:58
2x 2 übereinander würen auch interessant 🍻
nuernberger
Inventar
#47 erstellt: 07. Jan 2017, 18:04
geht nicht - Leinwand...
ch
Inventar
#48 erstellt: 07. Jan 2017, 18:18
Hinten?
JULOR
Inventar
#49 erstellt: 07. Jan 2017, 19:35
Man kann es auch übertreiben
AlainSutter1337_
Inventar
#50 erstellt: 07. Jan 2017, 19:37
Aber Das wäre doch noch nicht übertrieben.
nuernberger
Inventar
#51 erstellt: 07. Jan 2017, 19:57
2 vorne und 2 hinten, jeweils rechts und links - fertig...
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