Kaufberatung Dolby Atmos - Budget 4.000 - 5.000 EUR

Was schwebt dir denn vor ??
5.1.2 oder 5.1.4 oder 7.1.2 oder 7.1.4 ???
5000 für LS und AVR ??

Hallo Denon 1957,

die 5.000 EUR wären für die AVR und die LS richtig.

5.1.2 schwebte mir vor aber 5.1.4 würde auch gehen. Zuhause habe ich ein Deckenhöhe von 2,90 m. Im Wohnzimmer habe ich den größten Teil Trockenbaudecke abgehängt mit einer tiefe von ca. 15-20 cm so dass ich da auch Lautsprecher installieren könnte.

Kannst du die Lautsprecher richtig aufstellen oder sind da Einschränkungen in Raumgröße und Möblierung vorhanden? Skizze oder Foto vom Raum sind hier sehr hilfreich.

Guten Morgen Highente,

ich bekomme ein neues Sofa dass auch 4,80 m breit ist. Also habe ich links und rechts Wände besser gesagt Glas. An die Wände kann ich nichts installieren. Ich werde das Sofa ca. 1m von der Rückwand weg aufstellen so dass die beiden Lautsprecher hinten entweder an die Wand installiert werden können oder auf zwei Standfüßen.

Vorne an der Wand das übliche 2 LS, 1 Center und 1 SUB. Das wären ja die 5.1

Die Decke ist für mich noch die weitere Option. Ich möchte da Deckenlautsprecher installieren. Die Frage wäre zwei oder vier Lautsprecher. 5.1.4 wäre mit Deckenlautsprechern sicher top.

Ich kenne mich mit der Hardware nicht aus. Welche LS welche AVR bei dem Budget.

Ich lade gleich mal ein Foto hoch und einen Grundriss vom Wohnzimmer.

Hier noch ein Bild vom Wohnzimmer. Die Rückwand ist auch aus Glas. Ich denke ich sollte hier noch ein Verdunkelungsvorhang hinhängen. Hätte den Vorteil dass Tagsüber das Bild nicht reflektiert wird vom Tageslicht und ich glaube dass es auch für den Sound besser ist oder irre ich mich da?




Im Grundriss wurde der gemauerte Kamin nicht eingezeichnet damals, da wir zu der Zeit noch nicht wussten wie wir den gestalten. Auf dem Bild ist der Kamin aber zu erkennen.

Moin,

wie ist das denn aktuell wenn du Filme schaust, denkst du wenn du mit den Pearl schaust/hörst das dir ein Center fehlen wird?
Dieser ist vorrangig dazu da auf den außermittigen Sitzplätzen dafür zu sorgen, das auch dort die Stimmen aus der Bildmitte kommen und nicht seitwärts davon.
Eventuell erreichst du mit den Pearl hier schon eine Räumlichkeit das du sagst einen Center benötige ich nicht.
Wenn doch wird es schwierig die Pearl zu integrieren, da du dann ja noch einen Pearl bräuchtest welcher 3000€ von dem Budget abknabbert,
dann bleibt für den Rest zu wenig übrig.

Ansonsten, quadratischer Raum, schlecht für die Akustik, da wirst du einen guten AVR, bestenfalls Akustikmaßnahmen und zwei oder mehr Subs benötigen um ein ausgewogenes Klangbild zu erhalten.

Atmos ist natürlich auch ein Unterfangen, welches man genau prüfen sollte ob man dies überhaupt als angenehm empfindet (ich persönlich mag das gar nicht), und ob es einem die Mehrausgabe überhaupt wert ist, bezogen auf das was von oben dazu kommt.

Manchmal oder vllt auch öfters wäre es aus meiner Sicht ratsamer, ein besseres 5.1 zu realisieren als eine Atmos Anordnung geringerer Güte.

Bei den Preisen für entsprechende AVR und den ganzen Lautsprechern samt Aktivsubwoofer sind die 4-5k€ jetzt nicht unbedingt immens,
wenn ich daran denke das du den Klang der Cabasse gewohnt bist sowieso nicht.

Edit: Ich hab die Bilder erst jetzt gesehen, ja, hinter dem Sofa würden dann auch Vorhänge Sinn machen.
Wenn links und rechts Glas ist würde ich aus akustischen Gründen zu so etwas greifen:
http://designers-hom...hang-transparent.php
das wäre wohl erst mal sinnvoller als Lautsprecher in der Decke....

Lautsprecher, ich denke du bist da wohl eher auf der neutralen bis hellen Seite unterwegs wenn ich Cabasse zum Vergleich ziehe,
da wäre eventuell die Nubert NuLine Serie eine Option.
AVR, Denon oder Marantz mit XT 32 als Einmesssystem an Bord, also nicht die kleinsten Modelle.

Moin moin,

vielen Dank erst mal für die ausführliche Antwort. Quadratisch ist der Raum richtig, dass das suboptimal ist wusste ich nicht umso mehr müsste man da ja jetzt genauer hinschauen was man da letzten Endes installiert.

Die Atmos Geschichte ist für mich als Laie einfach das worauf alle Laien zuerst hinschielen aber ich bin nicht Beratungsresistent deshalb habe ich hier auch mein Anliegen geschrieben und bin über jede Anregung und jeden Ratschlag dankbar. Es muss nicht zwingend Atmos sein. Ich sehe das genauso dass ein schlecht platzierter Atmos sicher nicht viel mehr Spaß bringen würde wie ein gut platziertes 5.1 System.

Die Cabasse Pearl stehen bei mir in Küchen/Essen auf Füßen und darüber streame ich Musik vom iPhone etc. Die sind nicht an mein TV angeschlossen. Ich schaue momentan TV ganz normal über TV Lautsprecher was ein Graus ist. Die Frage mit den Cabasse Pearl kam mir nur so in den Sinn ob ich diese integrieren kann in ein 5.1 oder 5.1.2 oder 5.1.4 etc. also in das Heimkino weil die auch optisch ein Hingucker sind (Geschmacksache versteht sich)

Wenn man bei einem quadratischen Raum 2 oder 3 Subs benötigen sollte wäre ich dann bei 5.3 was mich jetzt auch schon mal weiter gebracht hat. Und das ein Einmesssystem namens x32 sinnvoll wäre auch das werde ich dann mal anschauen. Nubert auch notiert. Vielen Dank für die Infos.

Wenn ich mir die Nubert nuLine zusammenstelle mit 5.2 komme ich auf

nuLine 334 - 2 Stück à 1.375 EUR = 2.750 EUR
nuLine Line WS-14 - 2 Stück à 325 EUR = 750 EUR
nuLine CS 174 - 1 Stück 695 EUR
nusub XW-900 - 2 Stück à 695 EUR = 1.390 EUR

Gesamt LS: 5.600

AVR Denon x3800 H: 1.600 EUR

Gesamt 7.200 EUR


Das wird dann eher die Hausnummer sein. Meine 5.000 EUR sind womöglich zu tief angesetzt für ein Top Klangerlebnis.

Also wenn du im Budget nicht so fix gesetzt bist könnte man natürlich auch noch eine Stufe höher gehen,
da du Subwoofer einsetzt sind Standlautsprecher vorne kein Muss, denn diese werden sowieso nach unten hin abgetrennt, da der tiefe Bassbereich von den Subs übernommen wird.
Man könnte dann quasi, nur ein Vorschlag, in der Front auf 3x NuVero 70 gehen,
hinten auf die NuVero 30 welche man auch als Dipol betreiben kann, eventuell von Vorteil bei der geplant breiten Couch, das muss man immer testen was besser funktioniert, denn nah platzierte Lautsprecher an den äußeren Sitzplätzen sind dann oft ortbar, was den Surroundgenuss stark einschränken kann.
Hier kann der Dipolbetrieb von Vorteil sein und etwas Abhilfe schaffen.
Auf der Skizze sehe ich das der Raum nicht komplett quadratisch geschlossen ist, somit könnte man im ersten Versuch auch mit einem Sub starten,
bzw. den zweiten Sub zurück schicken falls dieser keinen Mehrwert erbringt, was ich aber nicht glaube.
Aber Akustik ist nicht so leicht vorhersehbar in offenen, nicht rechteckig geschlossenen Räumen.

Hier ein Bild einer Frontansicht mit drei NuVero 70:
http://www.hifi-forum.de/bild/nuvero-70-front_908252.html

Wie schon angedeutet, die Akustikvorhänge sind für das klangliche Ergebnis eventuell wichtiger als bei den Lautsprecher den größten, teuersten Lautsprecher aus der Serie vorne hin zu stellen.

In einem akustisch ungünstigen Raum klingt jeder Lautsprecher weit unter seinen Möglichkeiten.

VG

Akkustigvorhang... so ein Heimkino nimmt kein Ende Von Hofer so ein Akkustikvorhang liegt auch bei 1.600 EUR wenn ich die zweilagig bestelle. Dreilagig wären wir sogar ca. 2.500 EUR. Das muss auch noch gemacht werden.

Noch höher möchte ich eigentlich nicht gehen. Wenn ich den Vorhang noch dazu rechne mit 1.600 EUR bin ich ja schon bei 8.800 EUR. Das summiert sich alles ratz-fatz. Natürlich würde ich es mir wünschen aber man muss sich Grenzen setzen. Nach oben gibt es ja keine Grenzen. Gleichzeitig soll die Investition auch lohnen, Spaß und Freude mache und die nächsten 10 Jahre bestehen bleiben. Diesen Spagat sollte ich mit 8.800 EUR inkl. allem hinbekommen.

Von den 5.000 EUR bin ich ernüchternd wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgekommen.

Man muss ja nicht bei Hofa kaufen.....oder auch mal nur mit einem beginnen und den Unterschied erhören.

Und, normale Vorhänge haben natürlich auch eine Wirkung.

Hi warum nicht die Cabasse IO3 auf deren Ständern für Rears und als 4x Celling für Dolby Atmos
https://www.audiotra...ceiling-adapter?c=15
Und dazu den Denon 3800 und einem Akustikprofi vorort.
Gruß D

Bevor du 1600€ für den X3800 ausgibst schau dir mal das Angebot an bei OTTO https://www.otto.de/...riationId=1173873159
Da hab ich vor 2 Wochen zugeschlagen.

Meine Empfehlung wäre zumindest in der unteren Ebene 5 identische Kompaktlautsprecher zu stellen da wie schon erwähnt bei Subwoofer einsatz keine Standlautsprecher nötig sind da diese eh nach unten getrennt werden. Ich habe zb in der unteren Ebene fünf Centerlautsprecher im einsatz am liebsten hätte ich die gleichen auch in der oberen ebene eingesetzt das gab der Raum leider nicht her deshalb hab ich oben kleinere aus der gleichen Serie gewählt, davor hatte ich ein Set mit Standlautsprecher von Canton die Karat Serie M80 als Front , CM7 als Center, M10 als Surround und zwei AS300 Subwoofer aktuell habe ich von Canton die GLE Serie 5x Canton GLE 456.2 als Front Center Surround, 4x Canton GLE 416.2 PRO als Front Height und Rear Height, und 2x Sub12.3 den wechsel von Standlautsprecher mit Center und Kompakten auf fünf identische Kompakte hab ich keine Sekunde bereut und würde mir sofort wieder fünf Center hinstellen, wie gesagt am liebsten hätte ich oben die gleichen wie unten genommen. Unterschiedliche Lautsprecher klingen einfach unterschiedlich auch wenn vom selben Hersteller die selbe Serie mit den selben Chassis bestückt alleine durch unterschiedliche Gehäusevolumen. Bei einem Set mit Standlautsprecher und kompaktem Center fällt sowas zb auf wenn ein Geräusch oder eine Stimme sich von rechts nach links bewegt wird es in der mitte beim Center immer anders klingen, ein Set mit komplett identischen Lautsprechern klingt einfach komplett homogen. Laut THX Vorgaben sind 3 identische Frontlautsprecher sogar Pflicht.

Stimmt. Werde das Geld für die Vorhänge sparen und besser in die Technik investieren. Normal Vorhänge werden sicher eine Auswirkung haben als keine. Die Akkustikvorhänge kann ich später immer noch kaufen falls überhaupt nötig.

Denon_1957 (Beitrag #14) schrieb:

Bevor du 1600€ für den X3800 ausgibst schau dir mal das Angebot an bei OTTO https://www.otto.de/...riationId=1173873159 Da hab ich vor 2 Wochen zugeschlagen. ;)

Das ist preislich natürlich ein Unterschied. Da wäre was gespart. Da ich wie gesagt Laie bin kann ich schwer beurteilen was bei der Ersparnis am Ende an Qualität einzubüßen ist und ob das überhaupt auffällt. Das Einmessystem was Prim erwähnt hatte ist hier ja nicht enthalten zumindest habe ich es nicht gefunden aber ein anderes Einmessystem. Ich denke das wird auch seinen Zweck erfüllen. Oder ist hier zwischen Beiden doch die Devise lieber mehr investieren dafür besseren Sound?

Bei meinem Grundriss und die Positionierung des Sofas wären vier Deckenlautsprecher eher suboptimal. Vielleicht würden 2 Sinn machen. Schwanke noch hin und her zwischen 5.2 und Atmos mit zwei Deckenlautsprechern.

Bei Atmos mit 2 Deckenlautsprechern würde ich 7 Kanäle benötigen richtig? Da ich noch Deckenlautsprecher im Gäste WC, Ankleide und Hauswirtschaftsraum habe würde ich ja hierfür auch drei weitere Kanäle benötigen. Sprich 10. Bitte um Korrektur wenn ich hier falsch liegen sollte.

Also wäre es auch möglich die Center mehrfach einzusetzen? Das würde mein Budget völlig sprengen. Ich müsste bei 5.2 bleiben bzw. später aufrüsten auf 5.2.2 oder aber deine mehrfach Center Variante. Wie sind die dann platziert? Alle fünf vorne? Hab ich das richtig verstanden?

TrisTekk (Beitrag #15) schrieb:

Meine Empfehlung wäre zumindest in der unteren Ebene 5 identische Kompaktlautsprecher zu stellen da wie schon erwähnt bei Subwoofer einsatz keine Standlautsprecher nötig sind da diese eh nach unten getrennt werden. Ich habe zb in der unteren Ebene fünf Centerlautsprecher im einsatz am liebsten hätte ich die gleichen auch in der oberen ebene eingesetzt das gab der Raum leider nicht her deshalb hab ich oben kleinere aus der gleichen Serie gewählt, davor hatte ich ein Set mit Standlautsprecher von Canton die Karat Serie M80 als Front , CM7 als Center, M10 als Surround und zwei AS300 Subwoofer aktuell habe ich von Canton die GLE Serie 5x Canton GLE 456.2 als Front Center Surround, 4x Canton GLE 416.2 PRO als Front Height und Rear Height, und 2x Sub12.3 den wechsel von Standlautsprecher mit Center und Kompakten auf fünf identische Kompakte hab ich keine Sekunde bereut und würde mir sofort wieder fünf Center hinstellen, wie gesagt am liebsten hätte ich oben die gleichen wie unten genommen. Unterschiedliche Lautsprecher klingen einfach unterschiedlich auch wenn vom selben Hersteller die selbe Serie mit den selben Chassis bestückt alleine durch unterschiedliche Gehäusevolumen. Bei einem Set mit Standlautsprecher und kompaktem Center fällt sowas zb auf wenn ein Geräusch oder eine Stimme sich von rechts nach links bewegt wird es in der mitte beim Center immer anders klingen, ein Set mit komplett identischen Lautsprechern klingt einfach komplett homogen. Laut THX Vorgaben sind 3 identische Frontlautsprecher sogar Pflicht.

Also wäre es auch möglich die Center mehrfach einzusetzen? Das würde mein Budget völlig sprengen. Ich müsste bei 5.2 bleiben bzw. später aufrüsten auf 5.2.2 oder aber deine mehrfach Center Variante. Wie sind die dann platziert? Alle fünf vorne? Hab ich das richtig verstanden?

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Also wenn du im Budget nicht so fix gesetzt bist könnte man natürlich auch noch eine Stufe höher gehen, da du Subwoofer einsetzt sind Standlautsprecher vorne kein Muss, denn diese werden sowieso nach unten hin abgetrennt, da der tiefe Bassbereich von den Subs übernommen wird. Man könnte dann quasi, nur ein Vorschlag, in der Front auf 3x NuVero 70 gehen, hinten auf die NuVero 30 welche man auch als Dipol betreiben kann, eventuell von Vorteil bei der geplant breiten Couch, das muss man immer testen was besser funktioniert, denn nah platzierte Lautsprecher an den äußeren Sitzplätzen sind dann oft ortbar, was den Surroundgenuss stark einschränken kann. Hier kann der Dipolbetrieb von Vorteil sein und etwas Abhilfe schaffen. Auf der Skizze sehe ich das der Raum nicht komplett quadratisch geschlossen ist, somit könnte man im ersten Versuch auch mit einem Sub starten, bzw. den zweiten Sub zurück schicken falls dieser keinen Mehrwert erbringt, was ich aber nicht glaube. Aber Akustik ist nicht so leicht vorhersehbar in offenen, nicht rechteckig geschlossenen Räumen. Hier ein Bild einer Frontansicht mit drei NuVero 70: http://www.hifi-forum.de/bild/nuvero-70-front_908252.html Wie schon angedeutet, die Akustikvorhänge sind für das klangliche Ergebnis eventuell wichtiger als bei den Lautsprecher den größten, teuersten Lautsprecher aus der Serie vorne hin zu stellen. In einem akustisch ungünstigen Raum klingt jeder Lautsprecher weit unter seinen Möglichkeiten. VG

Hab deinen Beitrag ebenfalls mit Interesse gelesen. Auch hier mit mehreren Center Lautsprechern wie TrissTekk das auch vorgeschlagen hatte. Nur bei dir mit einem in unterer Ebene und zwei auf oberer Ebene. Was genau bringt das für einen Vorteil mit mehreren Center Lautsprechern zu arbeiten. Ist da der Klang klarer?

Das Thema Dipol ist ebenfalls neu für mich. Bei mir ist zwischen Rückenlehne und Wand maximal 80 cm also nicht viel. Deshalb die Dipol Variante richtig?

Prince7779311 (Beitrag #19) schrieb:

Also wäre es auch möglich die Center mehrfach einzusetzen? Das würde mein Budget völlig sprengen. Ich müsste bei 5.2 bleiben bzw. später aufrüsten auf 5.2.2 oder aber deine mehrfach Center Variante. Wie sind die dann platziert? Alle fünf vorne? Hab ich das richtig verstanden?

Nein, das hast du falsch verstanden. Es gibt nur einen Center im System. Die anderen 4 Lautsprecher sind zwar von ihrer Bauweise auch Center werden aber normal als Front btw. Rear Lautsprecher eingesetzt.

Ok... Jetzt wird ein Schuh draus. Dachte mir schon was das für einen Sinn macht. Danke für die Info. Also auch das ist möglich.

Prince7779311 (Beitrag #17) schrieb:

Das ist preislich natürlich ein Unterschied. Da wäre was gespart. Da ich wie gesagt Laie bin kann ich schwer beurteilen was bei der Ersparnis am Ende an Qualität einzubüßen ist und ob das überhaupt auffällt. Das Einmessystem was Prim erwähnt hatte ist hier ja nicht enthalten zumindest habe ich es nicht gefunden aber ein anderes Einmessystem. Ich denke das wird auch seinen Zweck erfüllen. Oder ist hier zwischen Beiden doch die Devise lieber mehr investieren dafür besseren Sound?

Der Denon X 3800h ist das neuere Gerät,
der X4700h ist die Gerätegeneration zuvor.
Beide haben XT 32 als Einmesssystem an Bord, beim neueren X3800h hat man in naher Zukunft die Option das noch deutlich bessere Einmesssystem Dirac hinzu zu kaufen, das ist beim 4700 nicht der Fall.

Es gibt natürlich auch AVR welche grundsätzlich Dirac an Bord haben,
da wären wir dann aber auch gleich bei einem NAD T 778 oder bei einem Arcam ähnlicher Preisklasse...

Prince7779311 (Beitrag #21) schrieb:

Hab deinen Beitrag ebenfalls mit Interesse gelesen. Auch hier mit mehreren Center Lautsprechern wie TrissTekk das auch vorgeschlagen hatte. Nur bei dir mit einem in unterer Ebene und zwei auf oberer Ebene. Was genau bringt das für einen Vorteil mit mehreren Center Lautsprechern zu arbeiten. Ist da der Klang klarer?

Drei identische Lautsprecher in der Front sind einfach am harmonischsten vom Klang her, wenn im Film jemand von links nach rechts läuft und spricht dann klingt das quasi immer identisch (falls der Center gut platziert ist) von links nach rechts.
Das müssen keineswegs drei Centerlautsprecher sein, bei Nubert z.B. kann man die NuVero 70 als Stereolautsprecher, aber auch als Center nutzen.

Hinten ist das in normalen Wohnräumen aus meiner Sicht vernachlässigbar, da von hinten erstens bedeutend weniger kommt, gerade Stimmen (sensibler Bereich) sind da eher selten, zudem ist die Akustik hinten bezüglich Wandabstände, Abstände zum Hörplatz ganz anders als vorne, daher dort die Lautsprecher aus der gleichen Serie, aber identisch ist in einem normalen Wohnraum überzogen, da ist die Option mit dem Dipolbetrieb bei nicht optimaler Aufstellmöglichkeit deutlich höher gewichtet, einfach das man reagieren kann wenn die Lautsprecher zu stark ortbar werden und Räumlichkeit fehlt.

Die obere Ebene ist nochmal ne ganz andere Geschichte, da sind auch in Heimkinos im sechsstelligen Bereich andere Lautsprecher verbaut als in der Front der unteren Ebene.

Zu den LS nochmal zurück zu kommen. Was haltet ihr vom Hersteller KEF?

2x R7

2x R3

1x R2C

Womit eigentlich alles was wir versucht hatten zu vermitteln ins linke Ohr rein und aus dem rechten Ohr raus ist....

Hör dir die KEF mal an, ich kann mir nicht so recht vorstellen das die einem richtig zusagen wenn man die Pearl klanglich mag,
aber ich kann mich natürlich auch irren.
KEF stehen bei vielen Händlern, einfach mal anhören...

Hatte die nur zufällig gefunden auf meiner Suche online nach den richtigen Lautsprechern. Bin aufgrund dem Test hier auf die aufmerksam geworden.

https://www.hifi-reg...im_test_referenz.php

Gut, was solche Tests wirklich aussagen und was die Fachleute im Forum von solchen Tests halten weiß ich natürlich nicht deshalb frage ich ja. Aber du hast recht. Reinhören ist natürlich das Beste um sich selbst ein Bild (Klang) machen zu können.

Mit den Cabasse bin ich nicht sicher ob ich das vergleichen kann oder sollte. Bei denen geht es mir ja um die Musik. Augen schließen und genießen. Bei den LS für Heimkino um den Surround Sound welche die Reize Video mit Audio kombinieren und das Filmerlebnis packender zu gestalten.

Aber verunsichert hast du mich trotzdem

Der Test ist von den älteren KEF R900, die hatte ein Hifi Bekannter von mir einige Zeit, aber nicht so übermäßig lange.
Ich fand die R900 nach Einmessung und manueller Anpassung gar nicht so schlecht, räumlich klingend auf jeden Fall,
allerdings sind die auch ein Pfund größer als die R7...und, viel wichtiger, ich bin obenrum ein Freund der sanfteren Töne.

Wenn man französische Lautsprecher hat, dann sieht das Klangbild in der Regel ganz anders aus....

Hier nochmal zu der Sache mit den Centerlautsprechern, natürlich stehen die fünf Center nicht alle Forne, ich verwende für jeden Kanal den selben Lautsprecher einen Centerlautsprecher, drei forne für Front rechts links und center und zwei hinten für surround rechts links. Wie gesagt hätte ich oben am liebsten die gleichen Lautsprecher installiert das war aber leider aus platzgründen nicht möglich. Hier ein kleines video von meinem Setup.

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

Prince7779311 (Beitrag #17) schrieb: Das ist preislich natürlich ein Unterschied. Da wäre was gespart. Da ich wie gesagt Laie bin kann ich schwer beurteilen was bei der Ersparnis am Ende an Qualität einzubüßen ist und ob das überhaupt auffällt. Das Einmessystem was Prim erwähnt hatte ist hier ja nicht enthalten zumindest habe ich es nicht gefunden aber ein anderes Einmessystem. Ich denke das wird auch seinen Zweck erfüllen. Oder ist hier zwischen Beiden doch die Devise lieber mehr investieren dafür besseren Sound? Der Denon X 3800h ist das neuere Gerät, der X4700h ist die Gerätegeneration zuvor. Beide haben XT 32 als Einmesssystem an Bord, beim neueren X3800h hat man in naher Zukunft die Option das noch deutlich bessere Einmesssystem Dirac hinzu zu kaufen, das ist beim 4700 nicht der Fall. Es gibt natürlich auch AVR welche grundsätzlich Dirac an Bord haben, da wären wir dann aber auch gleich bei einem NAD T 778 oder bei einem Arcam ähnlicher Preisklasse... Prince7779311 (Beitrag #21) schrieb: Hab deinen Beitrag ebenfalls mit Interesse gelesen. Auch hier mit mehreren Center Lautsprechern wie TrissTekk das auch vorgeschlagen hatte. Nur bei dir mit einem in unterer Ebene und zwei auf oberer Ebene. Was genau bringt das für einen Vorteil mit mehreren Center Lautsprechern zu arbeiten. Ist da der Klang klarer? Drei identische Lautsprecher in der Front sind einfach am harmonischsten vom Klang her, wenn im Film jemand von links nach rechts läuft und spricht dann klingt das quasi immer identisch (falls der Center gut platziert ist) von links nach rechts. Das müssen keineswegs drei Centerlautsprecher sein, bei Nubert z.B. kann man die NuVero 70 als Stereolautsprecher, aber auch als Center nutzen. Hinten ist das in normalen Wohnräumen aus meiner Sicht vernachlässigbar, da von hinten erstens bedeutend weniger kommt, gerade Stimmen (sensibler Bereich) sind da eher selten, zudem ist die Akustik hinten bezüglich Wandabstände, Abstände zum Hörplatz ganz anders als vorne, daher dort die Lautsprecher aus der gleichen Serie, aber identisch ist in einem normalen Wohnraum überzogen, da ist die Option mit dem Dipolbetrieb bei nicht optimaler Aufstellmöglichkeit deutlich höher gewichtet, einfach das man reagieren kann wenn die Lautsprecher zu stark ortbar werden und Räumlichkeit fehlt. Die obere Ebene ist nochmal ne ganz andere Geschichte, da sind auch in Heimkinos im sechsstelligen Bereich andere Lautsprecher verbaut als in der Front der unteren Ebene.

Diese Sets mit Standlautsprecher und einem kompakten Center stellen immer einen Komromis dar, in richtigen Kinos sind die Frontlautsprecher immer identisch da ist der Center immer identisch zu Front rechts links. Die kompakten Center die liegend betrieben werden sind ein kompromiss weil die meisten leute im Wohnzimmer nicht den Platz haben um zb drei Identische Standlautsprecher in der Front zu stellen, das ich meinen Center liegend betreibe ist auch ein Kompromis am liebsten hätte ich den auch hochkant gestellt wegen dem besseren abstrahlverhalten. Ich zitiere hier mal die Jungs von Heimkino-Praxis.de

„ Das Kernproblem des liegenden Centers
Die meisten Center-Lautsprecher haben rechts und links einen Tiefmitteltöner und mittig dazwischen den Hochtöner. Diese Anordnung hat einen einfachen Grund: Sie sieht äußerst akzeptabel aus! Zudem muss der Center liegen, weil er anders nun mal nicht unter TV oder Leinwand passt.
Doch leider bringt diese sogenannte liegende Quasi-D’Appolito-Anordnung, die bei weit über 90% aller Center zum Einsatz kommt, gravierende Probleme mit sich: Bei seitlicher Hörposition führt das zu unterschiedlichen Laufzeiten der beiden Tiefmitteltöner und dadurch zu Auslöschungen im Mittelton. Das führt zu einem Abstrahlverhalten, bei dem der Frequenzgang in der Senkrechten vor dem Center durchgehend ausgeglichen ist, auf der horizontalen Achse zu den Seiten hin aber im für Sprache kritischen Frequenzbereich schnell abfällt. Das ist deshalb ein Problem, weil es ja gerade eine der wichtigsten Aufgaben des Centers ist, den Klang für seitliche Sitzplätze zu verbessern.
Aus diesem Grund ist diese verbreitete Center-Bauweise in Fachkreisen äußerst umstritten.“
https://www.heimkino-praxis.de/center-varianten/

Und hier noch ein Zitat von Heimkino-Praxis.de

„Große Standlautsprecher entstanden zum einen aus dem Kompromiss, dass mit einem Setup auch Musik in 2.0 Stereo gehört werden kann. Zum anderen resultierten daraus dann ebenfalls optisch angeregte Kaufgewohnheiten der Konsumenten. Ein Multikanal-Set wirkt so für viele Anwender optisch ansprechender. Es suggeriert zudem mehr Leistung und verkauft sich somit immer besser, als Sets mit 4–5 komplett identischen Lautsprechern.

Da meist aber alles bei der THX-Norm von 80 Hz getrennt wird, sind Standlautsprecher für reinen Filmbetrieb (mit Subwoofer) in keinster Weise nötig. Im Übrigen setzt besagte THX Norm ebenfalls identische Lautsprecher voraus.“
https://www.heimkino-praxis.de/lautsprecher-mischen/

Ja, das ist das Problem von kleinen Centern in D'Appolito Bauweise.

Deshalb besser einen grossen Center entweder in Koaxbauweise, oder wenn D'Appolito dann 3 Wege Center (wie der NuVero 70),
welche diese Probleme minimieren.

Sieht man auch sehr gut bei den Winkelmessungen der verschiedenen Center in den Test der Audiovision.

Hier z.B. beim GLE Set:
https://audiovision.de/canton-gle-set-test/

NuVero:
https://audiovision.de/test-nubert-nuvero-set-2/

Da ich ja schon zwei Stereo Lautsprecher habe mit Cabasse Pearl, könnte ich die ja dann als Stereo nutzen um Konzertvideos zu sehen oder einfach nur Musik zu hören.

Die 5.2 dann zusätzlich vorne mit drei Centern um Heimkino zu nutzen.

In meinem Fall wäre dass ja dann die sinnvollerer Lösung oder nicht? Nach dem Motto: Drei Center da Stereolautsprecher für Musik schon vorhanden.

Hi,ein bissel Overkill,
Da würde ich bei dem Raum 5 IO3 nehmen und einen potenten Subwoofer oder sogar zwei.
Mamma, Papa und drei Kinder in der Front.
Gruß D

Ich denke eher an KEF oder Nubert oder andere Hersteller. Ich weiß nicht ob die io3 so gut sind.

Arcam habe ich vielleicht die Möglichkeit % zu bekommen. Kann auch eine Denon x3800h werden.

Aber die Center Variante vorne hat mein Interesse und meine Neugierde geweckt. Wenn das bei Kinos auch so gehandhabt wird mit drei gleichen Lautsprechern dann wäre das schon in Erwägung zu ziehen.

Hi,ist zwar Äpel mit Birnen
https://www.likehifi...-lautsprechersystem/
Und wenn die kleinen es so können.Die mittleren erst recht.
Naja ,fünfmal KEF LS50 Meta wäre eine Option.
Gruß D

Prince7779311 (Beitrag #32) schrieb:

Da ich ja schon zwei Stereo Lautsprecher habe mit Cabasse Pearl, könnte ich die ja dann als Stereo nutzen um Konzertvideos zu sehen oder einfach nur Musik zu hören. Die 5.2 dann zusätzlich vorne mit drei Centern um Heimkino zu nutzen. In meinem Fall wäre dass ja dann die sinnvollerer Lösung oder nicht? Nach dem Motto: Drei Center da Stereolautsprecher für Musik schon vorhanden.

Nein das ist aus meiner Sicht großer Quatsch.
Die Cabasse sind eventuell so gut und räumlich klingend, das du bei dem Hörabstand gar keinen Center benötigst.
Beginnen würde ich daher mit dem Kauf eines AVR und eventuell einem Subwoofer,
dann kannst du die Cabasse auch an den AVR klemmen und mal hören, wie gut das klingt.

Danach kannst du dann weiter entscheiden, was sinnvoll ist oder nicht.
Vorne doppelt gemoppelt zu agieren ist Nonsens.

Prince7779311 (Beitrag #34) schrieb:

Ich denke eher an KEF oder Nubert oder andere Hersteller. Ich weiß nicht ob die io3 so gut sind. Arcam habe ich vielleicht die Möglichkeit % zu bekommen. Kann auch eine Denon x3800h werden. Aber die Center Variante vorne hat mein Interesse und meine Neugierde geweckt. Wenn das bei Kinos auch so gehandhabt wird mit drei gleichen Lautsprechern dann wäre das schon in Erwägung zu ziehen.

Lies dir mal diese zwei Artikel gemütlich durch da wird alles super erklärt ich bin mir sicher das dich die Artikel weiter bringen und dir helfen eine Entscheidung zu treffen.

https://www.heimkino-praxis.de/lautsprecher-mischen/

https://www.heimkino-praxis.de/center-varianten/

Mittlerweile bin ich schlauer. Prim hat recht dass es quatsch ist. Der Verkäufer damals hat mir folgendes zu der Frage ob die beiden Pearl als Stereo herhalten mit 2.0 an AVR und mein Heimkino auf der Basis aufgebaut werden kann mit Sub und Rear.

Die Antwort: " ...das wird nicht optimal funktionieren da die Latenz ( Zeitverzögerung ) zwischen Bild und Ton und dadurch auch Front und Rear-Lautsprechern zu groß ist, einen Direkt-Stream Eingang gibt es nicht…."

Von daher wären die Pearl draussen und dienen mir weiterhin nur als Stereo für den Zweck hatte ich die damals auch gekauft.


Habe noch einen bekannten angehauen der KEF vertreibt. Ich habe ihn zu identischen Lautsprechern gefragt und was er mir empfehlen würd.

Die Antwort: "Zu den identischen Lautsprechern im Kino gebe ich Dir recht. Heute Nachmittag ist die Vorstellung der neuen R-Serie. Da soll es dann künftig auch einen sogenannten L/C/R Lautsprecher geben. Dazu kann ich Dir aber erst später etwas dazu sagen." Weiterhin empfiehlt er mindestens zwei Subwoofer (4 wären optimal)

Ich warte mal ab was der neue L/C/R Lautsprecher zu bieten hat. Vielleicht wäre dass dann das Modell was ich mir dreimal vorne installieren lasse.

Danke TrisTekk das werde ich mir auf jeden Fall heute in Ruhe durchlesen. Aber alles entwickelt sich schon in die Richtung mit drei identischen Lautsprechen. Welche es sein werden ist dann die nächste Aufgabe.

Vielen Dank euch allen für euer know-how.

[/quote]
Die Antwort: " ...das wird nicht optimal funktionieren da die Latenz ( Zeitverzögerung ) zwischen Bild und Ton und dadurch auch Front und Rear-Lautsprechern zu groß ist, einen Direkt-Stream Eingang gibt es nicht…."
[quote]

Wass`n das für ne Aussage? Die Cabasse Pearl sind doch "gewöhnliche" Aktivboxen, oder bin ich zu doof die eizuordnen. Die gehen immer als Front. Ist mit jedem anderen Aktiven und mit externer Endstufe ganz selbstverständlich. Außer man hat sich zu seinem AVR nicht ausreichend informiert und hat keine PreOuts. Zumindest kannst Du die Pearl als Stereokonfiguration für "nur Stereo" einrichten.

Im Surroundset kannst Du in Kauf nehmen dass der Center nicht 100Prozentig passt oder so lange Center durchtesten bis einer passt. Die Einmessung spielt auch eine Rolle. Die passt in Grenzen den Frequenzverlauf an.

Die Pearl sind noch lange nicht raus....

Somit gebe ich Prim2357 zum Teil recht. Erst den AVR. Daran die Pearl. Ohne Center mit Surrounds.

Einziger Unterschied dass ich "Doppelt gemoppelt" nicht als "Nonsens" ansehe. Nicht nur ich bin so unterwegs. Für Surround und HIFI-Stereo getrennt. Aber das kann sich mit der Zeit langsam entwickeln.

Prince7779311 (Beitrag #38) schrieb:

Mittlerweile bin ich schlauer. Prim hat recht dass es quatsch ist. Der Verkäufer damals hat mir folgendes zu der Frage ob die beiden Pearl als Stereo herhalten mit 2.0 an AVR und mein Heimkino auf der Basis aufgebaut werden kann mit Sub und Rear. Die Antwort: " ...das wird nicht optimal funktionieren da die Latenz ( Zeitverzögerung ) zwischen Bild und Ton und dadurch auch Front und Rear-Lautsprechern zu groß ist, einen Direkt-Stream Eingang gibt es nicht…." Von daher wären die Pearl draussen und dienen mir weiterhin nur als Stereo für den Zweck hatte ich die damals auch gekauft.

Der Antwort kann ich nicht folgen, die Pearl haben einen RCA Audio Eingang und entsprechende, nicht alle, AVR haben RCA Pre Outs um Aktivlautsprecher oder separate Endstufen anzuschließen.
Die Latenz korrigiert der AVR, genau dafür ist der AVR zuständig, deshalb wird die Anlage auch eingemessen usw..

Wie soll ich mir das vorstellen mit zwei Anlagen für dieselben Abhörpositionen?
Es stehen dann die Pearl neben anderen Lautsprechern? Keine im exakten Stereodreieck oder für welches Paar entscheidest du dich?
Ein Lautsprecher der gut Musik kann, kann auch Surround ohne Probleme wiedergeben.

Kinos oder Heimkinos mit drei identischen Lautsprechern, identisch positioniert,
sollten wir mal vergessen solange keine schalldurchlässige Leinwand zur Bildwiedergabe ins Spiel kommt.

Ich frag den einfach nochmal. Will das jetzt genauer wissen wie er zu dem Standpunkt kommt.


Ich habe es mir so vorgestellt:

Pearl L / Center L / Center C / Center R / Pearl R

Nur die Pearl schaltet sich ein im 2.0 betrieb. Und nur das Heimkino im 5.2 modus. Klar das sieht vielleicht echt Überladen aus. Die Frage ist ob das Sinn macht. Ob die Center L und Center R nicht völlig ausreichend sind im 2.0 Stereo Modus so dass ich die Pearl da gar nicht brauche und die in einem anderen Raum aufstellen kann.

Diese Fragen müssen noch geklärt werden bevor ich weitermachen kann.

Pearl Einsetzbar mit AVR und Surround oder nicht.
Wenn ja welche weiteren LS für 5.2 und mit welchem AVR.
Wenn nein dann 5x identische Lautsprecher von KEF oder nubert.
Wenn das Heimkino 5.2 mit identischen LS auch in 2.0 völlig ausreichend sind dann die Pearls in einen anderen Raum. Wenn nicht ausreichend, dann stehen die alle fünf Pearl / 3 Center / Pearl nebeneinander.

Ok Antwort auf die Frage warum die Pearl mit AVR das Latenz Problem nicht lösen kann.

.... die Latenz der Pearls liegt außerhalb der Möglichkeiten eines AV-Receivers, Cabasse will nächstes Jahr einen Adapter auf den Markt bringen der dieses „ Problem“ umgeht, das Problem hatte ich mit der großen Pelegrina die auch an einen Anthem musste, das ging nicht ….

Eine derart lange Latenzzeit war mit bisher noch nie untergekommen, hatte ja auch schon einige Aktivlautsprecher.

Die Frage ist, kannst und willst du auf den Adapter warten oder nicht?

Dann, natürlich kann man mit guten Frontlautsprechern aus einem Surroundset auch gut Musik hören,
gerade Konzert Blurays sollte dir hier sogar ein nochmal ganz anderes Erlebnis bringen,
wenn du gute Frontlautsprecher wählst.

5x gleiche Lautsprecher. Wir gänzlich überbewertet und auch fast nie umgesetzt (auch in Kinos nicht).
Wie ich schon einmal sagte, die hinteren Lautsprecher sind ganz anderen Bedingungen bei dir ausgesetzt, das du dies komplett ignorieren kannst.
Viel wichtiger, die Front, gerade wenn du auch Stereo hören möchtest hier lieber ins teurere, bessere Regal greifen und hinten sinnvoll wählen,
als hinten identisch, unpassend und wegen dem höheren Preis der Rears vorne ins billigere Regal gegriffen.

5 Lautsprecher in der Front, beeinflussen sich dann so nah beieinander stehend gegenseitig, auch wenn zwei aus sind.
Die Beeinflussung ist natürlich immer negativ behaftet...

Ich müsste nachhaken wann nächstes Jahr. Wenn das erst im Sommer kommen sollte würde ich nicht warten wollen.

5 gleiche LS gebe ich dir recht das war mein Fehler. Ich meinte 3 identische vorne. Die Rear können günstigere sein da hast du recht.

@Prince7779311 Sieh mal nach denen.

https://arendalsound.com/product/1961-monitor/ oder für die Mitte den als Center betitelten https://arendalsound.com/product/1961-center/

Sind eh die gleichen Lautsprecher.

Die drei mal vorne. Hinten dann die

https://arendalsound.com/product/1961-surround/

Damit hast Du identische Bestückung aller Kanäle. Arendal soll gut sein. Mir zu teuer. Ansonsten hätte ich tatsächlich fünf mal den 1961 Monitor. Oder drei Paare geordert(Was man hat hat man[Mann]).

Canton ist auch mit solchen unterwegs. Jemand hier im Forum betreibt das so.

http://www.hifi-foru...8&postID=47365#47365
Frag ihn mal.

Ich habe meine Kompaktlautsprecher auf den Standlautsprechern(diese sind extern verstärkt) stehen. Jedes Paar kann für nur Stereo und im Surroundverbund spielen. Wie mir gerade nach ist kommen mal die und mal die anderen zum Zuge.

Es spricht überhaupt nichts dagegen alle Lautsprecher im Wohnkino aufzustellen. Ausser WAF macht rum. Oder selber will man nicht und hat anderweitig, wie Du Prince7779311, Verwendung.

Ein AVR vom Schlage eines Denon x3700 Marantz SR6015 kann prima damit umgehen. Solange man später nur auf Atmos aus ist. Auro dann mit 4700 oder 7015. Bei den Neuen der Marantz C50 Denon x3800. Alle mit Auro. Was man hat hat man(n).

Danke Kunibert. Arendal werde ich mir auch näher anschauen sowie Nubert und KEF. Denke die sind alle drei gut.. hier spielt dann noch am Ende der Preis eine Rolle.

Habe die Info bekommen dass im Zuge der Neufalge der R-Serie zwei neue LCR Lautsprecher kommen werden. Die neue R-Serie ist dann mit der MAT-Technologie ausgestattet.

Ich warte da mal ab wann das dann offiziell angeboten wird dann lege ich mich fest was es wird.