Schritt für Schritt zum "Heimkino"

2.1 ist ja kein Problem bei dir. Das wird sicher besser als Brüllwürfel oder TV-Sound. Nur richtige Stereo- oder gar Surroundeffekte gibt es halt nicht. Es kommt dann alles von vorne. Das ist bei der Entfernung ja realistisch und wird nicht weiter stören, nur mehr geht dann nicht.

capitano03 schrieb:

Es müssen Lautsprecher sein die an die Wand passen.

Noch eine Einschränkung mehr ...

günni777 schrieb:

Da fallen mir auf die Schnelle eigentlich nur die kleinen JBL Control 1 ein.

Ach, da gibt es viele, vor allem die flachen On-Wall-Speaker wie die genannten NuBox WS-103, NuLine WS-14, XTZ Spirit 2, Canton GLE 416, Canton Chrono 501.2 ...

An Kompakten kann man die Dali Zensor 1 unauffällig direkt an die Wand hängen. Fast jede andere Kompakte mit sowas: B-Tech BT-77

Die JBL Control One wäre unter Hifi-Gesichtspunkten wohl die letzte Wahl. Für die Terrasse oder das Kinderzimmer sicher ok, da sehr robust.

EDIT:

capitano03 (Beitrag #51) schrieb:

Was haltet ihr von denen Dali Zensor 3?

Wichtig ist, was du von denen hältst. Da kommst du um Probehören nicht herum. Für die brauchst du aber noch einen Wandhalter wie den BT-77.

Subs gibt es gut und mit ordentlichem P/L von Klipsch, Jamo, XTZ, SVS, Saxx.

Super okay danke!
Ich werde mal was probehören

Warum nicht? Dali zensor 3 könnten passen, insbes. mit klappbarer und feinjustierbarer Wandhalterung. Bei den sogenannten Regalboxen weiß man halt auch nie so genau, ob die dann ins Regal gequetscht in der Praxis auch gut funktionieren.?

Aber mit Wandhalterung und hinten/links/rechts bißchen Luft wären die Voraussetzungen für ordentlichen Klang ja schon wesentlich besser erfüllt.

Die JBL Control waren mir ja als Beispiel auch nur so spontan eingefallen, weil ich die halt schon mal öfters direkt an der Wand gehört hatte. Das es da wesentlich besseres gibt, ist schon klar.

Saxx CS25

Ich persönlich wäre bei breiter abstrahlenden Lautsprechern, wenn es tatsächlich 2.1 werden soll. Die Q-Acoustic 3020 würde das erfüllen. Die hat auch gleich Stopfen an Bord, damit sie wandnah auch funktioniert ohne ins Dröhnen zu verfallen.

Beim Sub würde ich - bei der Entfernung zur Front - wahrscheinlich bei zwei kleineren landen.

Ich würde den sub nach hinten bringen, der AVR kann den Laufzeitfehöer sicher beereinigen....

Ich würde den sub nach hinten bringen, der AVR kann den Laufzeitfehöer sicher beereinigen....

Und da klingt er gut? - KAnn man nicht wissen:
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/


Ich werfe als LS noch die Dynavoice DM-6 in den Raum

Na ja möglich ist es auf jedenfall das er dort klingen könnte......... gerade ein kleinerer arbeit dann etwas entspannter....

Die Saxx CS 25 find ich aber auch cool. Die kann man sogar direkt an die Decke nageln. Nee, schrauben mit bombensicheren Dübeln ist besser, aber 17 kg an die Decke hängen? Besser nicht.?

Hab nochmal auf die Saxx Site geguckt. Die heisst CoolSound CX 25 und wiegt nur 5,7 Kg. Installation auf Beton Decke sollte ohne Unfallgefahr funktionieren. Verschraubung von Zeit zu Zeit mal überprüfen.

meine natürlich die Saxx CX25

Vielen Dank für die ganzen Tipps und Hinweise.

Wäre es denn möglich auch in Zukunft ein 4.1 System draus zu machen.
Mir gefällt beim Fußball schauen z. B. immer sehr gut wenn man den "Stadionhintergrund" aus den hinteren Boxen hört. Nur als kleine Effektlautsprecher eben.

Puh, schwierig hier.

Evtl. habe ich es überlesen aber ist das nun dein "richtiges" Heim also Haus oder nur temporär aka Mietwohnung?

Ich frage nur, da ich Neuware tatsächlich nur im Eigenheim kaufen würde, bei einer Mietwohnung würde ich mir ernsthaft überlegen Gebraucht zu kaufen und bei der nächsten Wohnung richtig zuschlagen.

Die Wharfedale Diamond 10.1 gibt es noch günstig zu kaufen und die kann man später entweder als Rears oder in einem 2.1 System recyclen.

Die Whafis nenne ich jetzt nur, weil ich die 10er Serie selber zu Hause habe und voll zufrieden bin.

4.1 geht natürlich... aber es wird nicht wirklich sein Potential entfalten, solang die Couch an der Wand steht, und die Rears entweder von seitlich spielen, oder gar an Dir vorbeistrahlen... Ich denke bei einer solchen Aufstellung würde es mir das Geld nicht wert sein, aber kannst es ja natürlich irgendwann ausprobieren...

Jetzt hast Du ja einiges an Input bekommen, den Du bzw. Ihr nach Euren Wünschen und Mglichkeiten mit entsprechenden grßeren oder kleineren Kompromissen umsetzen könnt, oder nicht wie es scheint, und Du/Ihr solltet definitiv ein paar HiFi Läden aufsuchen, und einige LS probehören, die in Eurem Budget liegen. Dann hier berichten, dann gehts weiter...

Ich frage nur, da ich Neuware tatsächlich nur im Eigenheim kaufen würde, bei einer Mietwohnung würde ich mir ernsthaft überlegen Gebraucht zu kaufen und bei der nächsten Wohnung richtig zuschlagen.

In einer Mietwohnung macht Neuware keinen Sinn, was ist das denn für eine Argumentation

Fuchs#14 (Beitrag #65) schrieb:

In einer Mietwohnung macht Neuware keinen Sinn?

Naja, höchstens wenn man annimmt, dass man in einer Mietwohnung immer nur kurz wohnt...
Pauschal würde ich das auch nicht unterschreiben. Das weiß der LS doch nicht ob die Wohnung gemietet ist oder Eigentum.

Wenn ich allerdings oft umziehe, wäre Gebrauchtware aus finanzieller Sicht wohl sinnvoller, da sich gebrauchte LS (zumindest fast) verlustfrei wieder weiterverkaufen lassen. Ist wie bei Autos. Im ersten Jahr ist der Preisverfall am höchsten.

Bei irgendwelchen Türmen oder Einbaulautsprechern gebe ich dir recht, aber ein handelsüblicher Regallautsprecher passt mit hoher Wahrscheinlichkeit auch in eine Mietwohnung.

capitano03 (Beitrag #62) schrieb:

Wäre es denn möglich auch in Zukunft ein 4.1 System draus zu machen.

Viele Leute haben das Sofa an der Rückwand und die Rears dann neben der Couch oder an der Rückwand über den Köpfen und sind damit zufrieden. Aber wie schon HifiKarol anmerkte, jagt hier ein Kompromiss den nächsten. Ob es dir am Ende reicht, musst du wohl selbst ausprobieren.

In einer Mietwohnung macht Neuware keinen Sinn, was ist das denn für eine Argumentation

Ganz einfach, wenn ich mir jetzt neue Regallautsprecher für teuer Geld kaufe und dannn in X-Jahren umziehe habe ich ein Problem.
Neue Raumkonfiguration ermöglicht nun 5.1 oder Stand LS oder oder, jetzt will ich aber meine teuren LS nicht einfach so verramschen sondern fange nun wieder mit Kompromissen an um die zusätzlichen neuen LS an die Alten anzupassen.
Sollten die sogar nicht mehr gebaut werden, muss ich auf den Gebrauchtmarkt.

In meinen Mietwohnungen war ich immer sehr vorsichtig ob ich dieses oder jenes Geld ausgebe. Wobei mir immer klar war, dass ich ein Haus kaufe sobald es das Geld hergibt.
Ist halt die Frage was es langfristig wird und die Überlegung sollte legitim sein.

Nach deiner Argumentation dürfte ja dann niemand der nicht plant ein Eigenheim zu bauen/kaufen jemals neue Lautsprecher kaufen. Ich kenne Leute die wohnen 40 Jahre in ein und derselben Mietwohnung, und andere die in der Zeit schon 3 Häuser hatten....
Besser back to Topic.

Also ernsthaft, wenn Du nach "x Jahren" mal umziehst, und diese x Jahre nicht Deine Traum-LS hast, weil sie ja evtl zum nächsten Raum nicht passen, ist das doch Blödsinn. Ist doch völlig egal, ob Du 10 Jahre im Eigenheim oder in der Mietwohnung wohnst. 10 Jahre sind 10 Jahre. Ebenso ist es bei nem halben Jahr. Stell Dir vor, Du baust ein Haus, und nach nem halben Jahr bekommst Du von Deinem Arbeitgeber die Option eine Stelle in China/USA/Schlagmichtot anzunehmen. Dann hast Du in dem Eigenheim evtl doch nur n halbes Jahr gewohnt...

Den neuen Job lehnt er ab: Nee Chef, ich hab mir grade neue Lautsprecher gekauft, das geht jetzt nicht

Oder verkauft das Haus 40k€ teurer incl. Anlage.

Ja gut, dont Feed the Trolls.
Mann kann auch mit Absicht, nicht verstehen wollen.

Wie auch immer Gebrauchtware ist trotzdem ein Blick wert.

Weiterhin kann man durchaus ein 5.1 System in dem Raum einrichten. Bei 2,9 Meter breite an der Front bekomme ich das auch hin, wenn die LS eben darauf abgestimmt sind.

Das Wharfedale DX 1 Set ist von den Abmessungen klein genug um sich auf die Front zu verteilen und als Rears schmall genug, dass wenn die Couch 2 - 3 Handbreit von der Wand weg ist es durchaus realisierbar ist. Nicht optimal aber es wäre einen Versuch wert und mit 500 € auch recht günstig.

Wahrfedale DX1

Preise

als Rears schmall genug, dass wenn die Couch 2 - 3 Handbreit von der Wand weg ist es durchaus realisierbar ist. Nicht optimal aber es wäre einen Versuch wert und mit 500 € auch recht günstig.

Cool das klingt ja auch super interessant und würde womöglich meinen Ansprüchen genügen.

Wie auch immer Gebrauchtware ist trotzdem ein Blick wert

Da stimme ich dir zu 100% zu. Wenn man weiss was man sucht und bereit ist etwas Zeit zu investieren kann man gerade bei Lautsprechern sparen und gute Schnäppchen machen.

Ich würde jetzt das set heco ambient sehr günstig bekommen. Was haltet ihr davon?

Ein Schnäppchen ist es nur, wenn es dir am Ende klanglich zusagt. Ob das so ist, kann ich nicht sagen.

Was wir hier zum Heco Set sagen ist egal. Du musst auf jeden Fall verschiedene Lautsprecher anhröen, und die für Deinen Geschmack passenden LS wählen.

Und gerade am Anfang der HiFi-Laufbahn mit wenig Erfahrung solte man möglchst viele LS anhören, da man seinen Geschmack erst finden muss...

capitano03 (Beitrag #77) schrieb:

Was haltet ihr davon?

Nichts. Du planst schon wieder mit einem 5.1-Set, alle bisherigen Bedenken der ersten Seite sind offenbar aus den Augen, aus dem Sinn. Du säßest bei 5.1 6m entfernt von den kleinen Satelliten in der Front, dafür aber nicht einmal einen halben Meter entfernt von den Rears. Was denkst Du, was passiert? Dazu soll ein 8''-Sub die kleinen Satelliten in Deinem ca. 30qm-Raum im Tiefton unterstützen? Wie soll das genau gehen?

Nochmal: die Distanz zur Front und die Nähe zu der Rückwand lässt in meinen Augen keine vernünftige Positionierung von (herkömmlichen) Rears zu. Allerallerallerhöchstens Bipole, niemals aber Direktstrahler. Ich würde es in erster Linie wahrscheinlich komplett ohne Rears versuchen. Dafür sollte die Front etwas können und der Sub besser sein. Mit zwei Q-Acoustics 3020, Dali Zensor 3, Wharfedale Diamond 10.2, JBL Studio 230, KEF Q100, Dynaudio DM2/7, Klipsch RP-150/160M, Denon SC-M40 oder was auch immer aus der Größenordnung, gepaart mit einem Mivoc Hype 10 G2, Klipsch R-12SW oder Saxx DS-12 fährst Du in der Situation mMn deutlich besser.

Das Heco Set ist ein reines 5.1 Surround Set und vermutlich entsprechend gesoundet und abgestimmt? Ich würde da an Deiner Stelle versuchen, mit "richtigen" Hifi LS, also in 1. Linie für Musik, so ein Set Schritt für Schritt einzurichten.

danyo77 schrieb:

Du säßest bei 5.1 6m entfernt von den kleinen Satelliten in der Front, dafür aber nicht einmal einen halben Meter entfernt von den Rears. Was denkst Du, was passiert? Dazu soll ein 8''-Sub die kleinen Satelliten in Deinem ca. 30qm-Raum im Tiefton unterstützen? Wie soll das genau gehen?

Yep. Die Bedenken gelten genauso für das Wharfedale DX1.

Ob es dir am Ende trotzdem reicht, "Hauptsache, es kommt von allen Seiten was", weiß ich nicht. Ich wäre auch bei kräftigeren Front-LS, aber das wurde ja mehrfach gesagt und Vorschläge gab's auch. Probieren kannst du natürlich alles und dann für dich entscheiden, was dir wichtiger ist oder einfach besser gefällt.

Da aber bisher jegliche Vorwrfshrung fehlt rate ich davon ab, genau ein Set zu bestellen. Nachher klingst aufm ersten Blick/Hör total geil, aber im Vergleich wäre deutlich besseres machbar gewesen...

Daher mein Tipp von oben nochmal:
Möglichst viel anhören und vergleichen!

Also ich kann nur für das DX 1 sprechen da ich es schon gesehen/gehört habe.

Grundsätzlich wären größere LS natürlich Wünschenswert aber 6 Meter sind nun auch keine Entfernung die nur noch ein Flüstern an der Couch ankommen lassen. Das lässt sich auch mit einer kleinen Leistunganhebung im Front Bereich erledigen. Solange man nicht auf Ohrenkiller gehen will, kein Problem.
Die Entfernungsunterschiede zur Couch Front/Rear sind zwar deutlich aber sollten für einen AVR der die Laufzeitunterschiede und eine ordentliche Einmessung hat, kein Problem sein, den in der Regel haben so ziemlich alle Wohnzimmer das Problem.
Hier fehlt mir allerdings die Erfahrung mit dem Audyssey Programm.

Der Sub ist schon ein Schwachpunkt wenn es um Tiefbass geht, um das Wohnzimmer mit "normalen" Bass zu versorgen reicht es.

Solange man also im Auge behält, dass es sich um eine Satteliten Anlage in einem größeren Raum handelt, kann man durchaus brauchbare Ergebnisse erwarten, zumindest besser als eine Soundbar.

Such dir mal 3 verschiedene Anlagen in dieser Größenordnung aus und sprich mit einem Händler deines Vetrauens ob er bereit wäre dich die mal ausprobireen zu lassen. Wenn nicht online bestellen und das was gefällt behalten, Rest zurück, kostet evtl. Porto erspart aber eine satte Enttäuschung.

Das eigentliche Problem ist ja, dass die LS in der Ecke hängen und der Sitzplatz 6m weg ist. Laut bekommt man es vielleicht, aber beide Umstände führen zu starken Reflexionen. Am Sofa kommt dann nur noch Brei an.

Dann dauert es nur noch 2-3 Wochen und der TE meldet sich hier wegen der schlechten Sprachverständlichkeit und ob ein größerer Center da helfen könnte oder anderer AVR usw.

Dabei hat das mit der Einmessung und den LS vergleichsweise wenig zu tun, sondern mit der Aufstellung.

JULOR (Beitrag #85) schrieb:

Dann dauert es nur noch 2-3 Wochen und der TE meldet sich hier wegen der schlechten Sprachverständlichkeit und ob ein größerer Center da helfen könnte oder anderer AVR usw.

Genau das ist meine Befürchtung...

Kurze Frage von meiner Seite.
Ich hab auch schon gesucht. Was bedeutet TE?

TE = ThreatErsteller /ThemenErsteller, also DU

Ihr habt mich voll überzeugt.

Ich würde demnach erstmal mit den Dali Zensor 3 oder den Nubert nuBox WS-103 starten. Bin noch unentschlossen. Hab sie gestern gehört und fand sie ganz gut. Die Nubert von meinem Kumpel.

Da ich in der Provinz wohne wo es wirklich nicht viele (wenn dann nur sehr kleine) HiFi Spezialisten gibt hab ich auch nicht die große Auswahl.

Wären diese Wandhalter passend?

https://www.amazon.d...ng+regallautsprecher


Im nächsten Schritt würde ich dann einen passenden Sub suchen.

Eine Frage zur Aufstellung solch langer Räume:

Muss der TV mit den Front LS auf selber Höhe stehen?
Kann man die Front LS nicht einfach auf halber Zimmerlänge(ca. 3m) parallel zu den Rear aufstellen und zum Sofa strahlen lassen? Der TV bliebe außerhalb des Sounds 6m an der Wand stehen, aber die Front stellt man so zu einem echten Stereodreieck zurecht. Nur der Center hätte dann keinen Platz (4.1 oder Decke). Oder ist das Gehirn verwirrt wenn der Sound näher klingt als das Bild. Ist ja eigentlich bei Kopfhörern auch nicht anders?!

Gruß Potato

Prinzipiell sollte das schon gehen. Denke ich.
Einen Center brauchst Du dann (bei anständiger Stereo Aufstellung) dann auch nicht unbedingt.

Ich sehe so spontan nicht, was dagegen spricht.
Solche Verschiebungen fangen ja quasi schon aber, wenn dertv an der Wand hängt, und die LS gut abstand zur Wand haben. Ist dann natürlich nicht Faktor zwei aber eben auch nicht auf einer Höhe..

dj.potato (Beitrag #90) schrieb:

Ist ja eigentlich bei Kopfhörern auch nicht anders?!

Unterschied beim Kopfhörer: In einem Raum gibt es Reflexionen, bei einem Kopfhörer aber nur den Direktschall, was es für das Gehirn schwerer macht, abzuwägen, in was für einem Raum (z.B. Größe...) und wo genau es sich darin befindet. Die Ortbarkeit schwindet durch die verfälschte Wahrnehmung. Das Gehirn wird sich in dem Fall dann schneller täuschen lassen, sich anpassen und Bild und Ton zusammenfügen. Solch eine Sinnestäuschung funktioniert ja auch in der Optik z.B. mit VR-Brillen oder auch beim Thema "Propriozeption" z.B. bei der Auge-Hand-Koordination in der Schwerelosigkeit. Das Hirn setzt in solchen Fällen dann Prioritäten, auf welche Sinne es am meisten vertraut, um die verschiedenen Eindrücke in einen sinnvollen Zusammenhang zu bringen, um sich zu orientieren. Wie stark man sich davon gestört fühlt, wenn zwei oder mehrere Sinneseindrücke nicht zusammenpassen, ist natürlich personenabhängig.

dj.potato (Beitrag #90) schrieb:

aber die Front stellt man so zu einem echten Stereodreieck zurecht.

In Stereo wird das dann trotzdem noch besser funktionieren, wie wenn man einen Center unter/über den TV platziert und die Fronts nach vorne zieht, denn dann würde ein LKW, der eigentlich von links nach rechts fährt, einen Halbkreis fahren.

dj.potato (Beitrag #90) schrieb:

Nur der Center hätte dann keinen Platz (4.1 oder Decke).

Center an die Decke ist natürlich Quatsch. Höhen und Mitten sind zu den größten Teilen ortbar - da würde dann quasi Gott zu Dir sprechen.

dj.potato (Beitrag #90) schrieb:

und zum Sofa strahlen lassen?

Das wiederum ist eine Frage, wie der Lautsprecher abgestimmt ist. Manche Lautsprecher sind überhaupt nicht dazu gedacht, zum Hörplatz zu zeigen. Sie würden dann nicht mehr linear, sondern höhenbetonst spielen.

capitano03 (Beitrag #89) schrieb:

https://www.amazon.d...ng+regallautsprecher

Ja. Genau die. Zur Sicherheit: nur für die Zensor 3 und andere Kompakt-LS. Die WS-103 kommen direkt mit dem Rücken an die Wand.

Ich würde die Zensor3 nicht in solche Halter quetschen und sie somit so wandnah aufstellen. Dann lieber die 1er oder die 3er auf Ständern mit mehr Wandabstand.

Wenn ich das richtig verstanden habe, kommen die Kabel auf 1m oder 1,50m aus der Wand und können nicht verlängert werden (ohne dass es blöd aussieht).

Wenn ich das richtig verstanden habe, kommen die Kabel auf 1m oder 1,50m aus der Wand und können nicht verlängert werden (ohne dass es blöd aussieht).

Genau so sieht es aus

So ich war gestern nochmal beim Fachhändler. Ich habe mich zu für die Dali Zensor 5 entschieden. Haben sich meiner Meinung nach richtig gut angehört. Zwar bisschen über Budget und keine Regallautsprecher. Aber ich denke das ich damit glücklich werde.

Später dann vllt noch einen Sub.

Danke für die Hilfe hier.

Was hast du dir beim Händler noch angehört? Center auch dazu?

Keinen Center dazu nur 2.0 die Dali Zensor 5.

Ich hab noch Yamaha, die kleineren bzw die größeren Dali angehört.

gute Wahl, darfst du sie Zuhause noch ausprobieren bevor sie dir gehöhren?