Upgrade meiner KEF Q-Serie

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tillcom
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Mai 2017, 13:02

Hallo Leute
Möchte mich verbessern im Heimkino als auch Hifimäßig und brauche dafür Hilfe.
Betreibe aktuell die KEF Q300 als Front, den Q 600C als Center und die Q100 als Rear.

Da ich mein Wohnzimmer umstelle kann ich demnächst auch Standlautsprecher setzen. Diese würden aber fast 5m auseinander stehen. Wäre das noch in Ordnung?

Mit meinem aktuellen System bin ich im Hifibereich nie wirklich glücklich gewesen. Zu wenig Hochton unbefriedigender Bass und ich konnte auch nie wirklich eine Bühne aufbauen. Heimkino war ok, allerdings habe ich auch schon das System 5 von Teufel besessen und das war im HK um längen besser.
Betreibe die Boxen an einem Yamaha RX-A1050 und unterstützt werden die durch einen Elac Debut S12EQ Sub.
Habe jetzt schon einige Stunden im Netz verbracht und mir Efahrungsberichte über Standlautsprecher durch gelesen.

Habt Ihr Tips?

Interessant wären
Elac 240er Serie
Dali Opticon
Klipsch RP
Nubert nuline
Heco Celan
Magnat Quantum
Receiver und Sub wollte ich behalten und das System sollte nicht viel mehr als 2000Euro kosten, auch gerne gebraucht.

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 08. Mai 2017, 08:04

Morgen,

probehören ist wenn dann die richtige Lösung für dein Problem, anders findest du nicht heraus was dir gefällt.

Für Aufstellungshilfe, Bilder und Skizze bitte nachreichen.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 08. Mai 2017, 08:28

ich konnte auch nie wirklich eine Bühne aufbauen.

und

Diese würden aber fast 5m auseinander stehen.

Wenn das jetzt auch schon so ist, wundert mich das nicht. Sitzt du auch 5m weit weg? Dann hast du viele Reflexionen vom Raum und nur noch Hallsoße. Sitzt du dichter dran, bricht das Stereobild in der Mitte auseinander und du hörst zwei getrennte Signale von links und rechts aber keine Mitte. Stehen die LS frei oder eingeengt?

Bevor du neue LS kaufst, solltest du unbedingt an der Aufstellung arbeiten. Die KEF Q sind nämlich gar nicht schlecht. Dein Sub übrigens auch nicht. Wenn der Bass nicht stimmt, ist auch das ein Problem der Auf- und Einstellung.

www.av-wiki.de/aufstellung

http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Wenn dir am Ende die Höhen nicht zusagen, hilft auch kein erneuter Blindkauf von Lautsprechern, sondern nur ausführliches Probehören:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

techno1999
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Mai 2017, 08:54

Hallo ich betreibe selbst die KEF Q700 als Front LS sowie einen Center wie du mit den Q700 bin ich total zufrieden sowohl im HK und Stereo Bereich meine Front LS haben zur Wand 30cm abstand wobei die KEF Q Serie ein geschlossenes System sind ich kann die nur empfehlen . Dali kann ich nur bedingt empfehlen sind ausgesprochene sehr gute Musikalische LS für das HK finde ich nicht so gut geeignet hatte die Dali Zensor Reihe , die anderen LS die du erwähnt hast habe ich mir noch nicht angehört . Tip gehe von deinem Hör empfinden aus sowie nach deiner Geldbörse ...

lg. Frank

[Beitrag von techno1999 am 08. Mai 2017, 08:59 bearbeitet]

tillcom
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Mai 2017, 20:25

Aktuell stehen meine Q300 ca 2,50m auseinander. Ich sitze ca 4m von dem Center weg, leider auch etwas versetzt.
Sind 5m also zuviel Abstand für die Standlautsprecher?
Womit kann ich eine Skizze machen?

techno1999
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Mai 2017, 22:19

Der Abstand zwischen den LS ist Zuviel meine stehen ca. 1,60m auseinander genauer gesagt im Stereo Winkel zu meiner Sitz Position darauf sollte man achten das die Hochtöner zu dir zeigen hab ich mal von so einem ganz verrückten erzählt bekommen da ist was wahres dran musst du halt ausprobieren bevor du dir Wahrlos LS kaufst . 😀

prouuun
Inventar

#7 erstellt: 09. Mai 2017, 07:14

tillcom (Beitrag #5) schrieb:

Bei 4m Sitzabstand, wären 4m vom linken zum rechten Frontlautsprecher ideal also ein gleichschenkliges Dreieck. Raumbilder würden hier wohl gut Aufschluss über deine Situation geben.

mroemer1
Inventar

#8 erstellt: 09. Mai 2017, 07:27

techno1999 (Beitrag #6) schrieb:

Der Abstand zwischen den LS ist Zuviel meine stehen ca. 1,60m auseinander ...

1,60m bei den KEF Q700 ist aber schon recht knapp bemessen.

[Beitrag von mroemer1 am 09. Mai 2017, 07:31 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 09. Mai 2017, 07:55

tillcom (Beitrag #5) schrieb:

Jetzt ist deine Stereobasis zu schmal. In Zukunft wird sie zu breit sein. Außerdem sitzt du seitlich versetzt, was dem Stereogenuss nicht zuträglich ist. Bei Filmen kann der Center etwas wett machen sowohl vom LS-Abstand als auch vom seitlichen Sitzen. Aber ideal ist anders.
Ich denke nach wie vor, du solltest erst daran arbeiten bevor du viel Geld in neue LS investierst.

Fotos vom Raum wären hilfreich, sie sagen oft mehr als Skizzen, die leider oft idealisiert werden. Skizzen kann man mit Paint machen oder Papier und Stift und dann fotografieren.
Oder hiermit:

http://www.roomsketcher.de/ oder

http://www.easy2d.de/planung.html

[Beitrag von JULOR am 09. Mai 2017, 07:56 bearbeitet]

techno1999
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 09. Mai 2017, 08:18

finde ich nicht habe meine Front LS / Center eingemessen und alles ist perfekt .

prouuun
Inventar

#11 erstellt: 09. Mai 2017, 08:22

1,6m und 1,6m zur Sitzposition ist ja auch ok oder was ist bei dir Stereowinkel? Wir sprechen hier von 2,5m zu 4m was einfach eine zu große Differenz darstellt.

techno1999
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 09. Mai 2017, 08:24

ich meinte den abstand zu den beiden Front LS 1,60m der sitz abstand beträgt 3,60 , Center 3,70m .
habe mich da falsch ausgedrückt .

DeBaba
Inventar

#13 erstellt: 09. Mai 2017, 08:41

@techno1999: Du sitzt 3,60m weg und Deine Boxen stehen 1,60m auseinander ? Das ist aber alles andere als ein optimales Stereodreieck...

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 09. Mai 2017, 08:47

Kommt denn da mal was von links oder rechts? Oder alles irgendwie von vorne?

[Beitrag von JULOR am 09. Mai 2017, 08:47 bearbeitet]

techno1999
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Mai 2017, 09:04

muss auch dazu erwähnen das ich eine High End Vorstufe besitze die einen sehr guten Room EQ hat, kann man nicht vergleichen mit Marantz und Co .

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 09. Mai 2017, 09:11

Welche ist das? Die kann die Richtung des Schalls verändern und eine Stereobühne aus dem Nichts zaubern?

Eine Raumkorrektur korrigiert den Frequenzgang am Hörplatz sowie den Abstand der LS zum Hörplatz. Die Richtung aus welcher der Schall kommt, kann das Mikrofon nicht bestimmen. Du könntest auch alle LS nebeneinander oder übereinander stellen, das würde das System nicht merken.

[Beitrag von JULOR am 09. Mai 2017, 09:21 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#17 erstellt: 09. Mai 2017, 09:19

Und ich dachte immer ein teures Gerät kann den Schall dort hinbringen wo ich will...

techno1999
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Mai 2017, 10:01

habe eine Lexicon MC 12 HDEQ Vorstufe .hatte verschiedene Positionen mit meinen Front LS ausprobiert und die letzte Umstellung hat den gewünschten erfolg erbracht nach meinem Hör empfinden bin ich ausgegangen .

prouuun
Inventar

#19 erstellt: 09. Mai 2017, 10:08

Da würde mir so einiges an Austattung fehlen, aber jeder hat ein anderes Einsatzfeld etc. pp.

Die Hauptsache ist, selbst zufrieden zu sein, theoretisch macht deine Aufstellung eher wenig Sinn mMn kannst dir sogar den Center sparen aber praktisch musst du wissen und testen wie du am besten mit deinem Setup zurecht kommst.

techno1999
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 09. Mai 2017, 10:20

hallo mir reicht die Ausstattung vollkommen die Lex macht genau was sie soll gute Tonformate wieder geben mehr brauche ich nicht , das einzige was mich noch reizen würde wäre die Vorstufe Acurus ACT 4 wegen Dolby Atmos aber meine bessere hälfte spielt nicht mit den Decken LS mit

Naja muss ich halt weiter daran arbeiten um sie rum zu kriegen sind aber nur Gedanken spiele von mir im Moment möchte ich nix an meinem setup ändern wollen ....

[Beitrag von techno1999 am 09. Mai 2017, 10:22 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#21 erstellt: 09. Mai 2017, 10:45

KEF T101 wäre da ne schmale Lösung, die LS-Kabel musst halt "verstecken" und das wird deine bessere hälfte stören

Zwischendecke ist da oft die optisch schönste Lösung aber oft nicht zu realisieren.

techno1999
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Mai 2017, 10:58

ja hatte schon ihr etliche Möglichkeiten gezeigt aber sie bleibt standhaft sagt immer nur nein naja vielleicht findet sich bald ein Häuschen mit einem großen Kellerraum um mein Hobby richtig auszuleben . Im Moment findet halt alles im Wohnzimmer statt ist zwar schön und gut aber nicht das vollkommene für mich ...

techno1999
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Mai 2017, 11:47

aber wir kommen vom Thema ab wir müssen das mal lösen mit dem Front LS Problem mit dem Thread Ersteller.
...

[Beitrag von techno1999 am 09. Mai 2017, 13:16 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#24 erstellt: 09. Mai 2017, 14:24

prouuun (Beitrag #7) schrieb:

Bei 4m Sitzabstand, wären 4m vom linken zum rechten Frontlautsprecher ideal also ein gleichschenkliges Dreieck. Raumbilder würden hier wohl gut Aufschluss über deine Situation geben.

Ein gleichschenkliges Dreieck hat man immer sobald man mittig sitzt. Das hat mit Stereodreieck nichts zu tun.
Ein Stereodreieck ist ein gleichseitiges.. Also ein Dreieck mit drei gleichen Seiten und Winkeln -> logischerweise 60° Winkel.
wenn die Stereobasis 4m hat, ist der Abstand zum rechten und zum linken LS also jeweils 4m.
Das auszumessen und den optimalen Sitzabstand zu finden, ist eher schwierig, sofern man kein überdimensioniertes Geodreieck hat...
Der Abstand zur Stereomitte bzw. zum TV ist also in der Praxis maßgebend.. und der kann nicht 4m sein (weiß nicht, ob du das so gemeint hattest - will dir nichts unterstellen), sondern beträgt 3,46m

Ist jetzt vielleicht etwas kleinkariert wegen 0,64m.. Aber falsch ist es (teilweise) trotzdem... Nicht böse gemeint.. Ist mir hier schon öfter vorgekommen, dass das Geometrie-Vokabular durcheinander gebracht wird...

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 09. Mai 2017, 14:32

snsnsn hat ha Recht, was die Geometrie angeht. Aber 1,60 ist dann doch zu wenig.

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 09. Mai 2017, 14:38

snsnsn (Beitrag #24) schrieb:

Ist jetzt vielleicht etwas kleinkariert wegen 0,64m.. Aber falsch ist es (teilweise) trotzdem...

Apropos kleinkariert. 3,46m + x = 4,0m ... x = ?

snsnsn
Stammgast

#27 erstellt: 10. Mai 2017, 12:36

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

Apropos kleinkariert. 3,46m + x = 4,0m ... x = ? :L

wäre ich Lehrer, würde ich jetzt sagen - ich wollte nur gucken, ob ihr es merkt... Ich bin aber kein Lehrer

tillcom
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 10. Mai 2017, 19:12

Hallo
Ich habe mal Fotos von meinem Wohnzimmer gemacht. Ist nicht aufgeräumt und nicht gesaugt. Die untere Hälfte der Schrankwand werde ich abbauen und stelle da ein Lowboard. Somit kann ich die Boxen etwas auseinander ziehen. Notfalls sogar links neben die Türe, dann hätte ich zumindest die Fronts auf mitte des Hörplatzes.

ATC
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 10. Mai 2017, 19:27

Hallo,

ich würde die komplette Schrankwand samt Hängeeinheit verkaufen,
danach den Fernseher deutlich weiter nach links setzen, damit das Ganze mal etwas näher in Richtung Sofa kommt.

Und tatsächlich würde ich es auch versuchen anstatt des linken Eckschrankes dort neben die Tür den linken Lautsprecher zu stellen,
eben auch um das Ganze mittiger zum Sofa zu bringen, dann wirst du auch mal so etwas wie Räumlichkeit erleben.

Die Klipsch RPs mit ihrem Horn sind jetzt für die eher grosse Hörentfernung und den schallharten Bereich um die Lautsprecher herum kein so schlechter Einfall.

tillcom
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 11. Mai 2017, 17:51

Das ist eine gute Idee. Jetzt muß ich nur noch meine Frau dazu kriegen dem zuzustimmen

Bin gerade am überlegen ob ich erstmal die Q300 gegen die Q700/Q900 tauschen soll..
Strahlen die Klipsch breiter als die KEF`s?

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 11. Mai 2017, 18:15

Bin gerade am überlegen ob ich erstmal die Q300 gegen die Q700/Q900 tauschen soll

Ich würde ERST die Rahmenbedingungen ändern, erst DANN die Lautsprecher.

ATC
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 11. Mai 2017, 18:16

Die Q 700 finde ich klanglich eher ....naja,
die Q 900 hat für deine Aufstellung einen viel zu stark angehobenen Kickbassbereich.

neben der Klipsch würde ich noch am ehesten auf eine Elac 247 schielen aus deiner Aufzählung,
eine Dynaudio Excite X 34 hat dir eventuell zu wenig Hochton...

tillcom
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 11. Mai 2017, 19:07

Ist der Sprung von der 247 zur 249 groß? Lohnt sich der Mehrpreis?

tillcom
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 11. Mai 2017, 19:08

Was ist mit Klipsch?

ATC
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 11. Mai 2017, 19:17

Da du einen Sub hast, ist die 249 eigentlich uninteressant....

Klipsch...aufgrund deiner Gegebenheiten Hörabstand ,Akustik...ja.

tillcom
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 11. Mai 2017, 19:40

Klipsch RF-7 oder reicht die RP-280F? Wenn es für dich wäre Elac oder Klipsch?

ATC
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 11. Mai 2017, 19:55

Die Klipsch RF 7 ist zu gross und zu bassstark, zudem klingt sie generell nicht wirklich homogen.

Die RP 280F ist deutlich ausgewogener als die RF 7, die Elac bietet eine grössere Räumlichkeit, die Klipsch abbildungsgenauer.

Ob die Klipsch oder Elac, ist gerade auch im Bezug auf die weiteren heimkino Lautsprecher auch eine absolute Preisfrage, nicht nur eine Sache des persönlichen Geschmacks.

[Beitrag von ATC am 11. Mai 2017, 19:55 bearbeitet]

tillcom
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 11. Mai 2017, 20:06

Ich würde dann natürlich alles auf eine Serie abstimmen und meine KEF verkaufen. Wäre dann der Klipsch RP-450C die RP-250S oder Elac CC 241 und BS 243

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 11. Mai 2017, 20:12

Du musst das selber probieren. Niemand weiß, wie es wirklich bei klingt und ob es dir gefällt. Ob sich der Mehrpreis lohnt, welche LS besser passen usw. Da kann man nur raten.

ATC
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 11. Mai 2017, 20:28

Die aktuelle Elac FS 247.3 kostet 1000€ das Stück,
die Klipsch RP 280F 800-850€ das Paar.

Selbst die ältere .2 von Elac kostet noch doppelt so viel wie die Klipsch.
Nützt aber alles nichts, wenn du mit den Klipsch nicht zufrieden wärst.

Wenn du beim Händler nicht vergleichen kannst um per Vorauswahl einzuschränken,
kannst du ja deinen favoriten zum Test zuhause bestellen.

tillcom
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 13. Mai 2017, 14:16

Habe das Netz durchforstet. Bekomme die RP-280 für 780 Euro und die Elac 247.2 für 1200 Euro das Paar. Welche hat da ein besseres Preis-Leistungsgefüge?

JULOR
Inventar

#42 erstellt: 13. Mai 2017, 14:29

Diejenige, die dir klanglich besser gefällt. Mehr kann man dazu nicht sagen.

tillcom
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 27. Mai 2017, 13:59

ICH WAR SCHONMAL FLEIßIG

UND HABE MEINE TV-WAND ABGESCHRAUBT. DIE FRONT´S HABE ICH JETZT LINKS NEBEN DIE TÜRE AUSEINANDER GESTELLT (CA 4,50M) UND ALLES NEU EINGEMESSEN. DAS IST NUN EIN RIESIGER UNTERSCHIED ZU VORHER. ECHT ERSTAUNLICH WAS DIE KEF´S SO RAUSHAUEN ABER MIR REICHT ES TROTZDEM NICHT! ICH DENKE DAS DIE MIT DEM ABSTAND AUCH ÜBERFORDERT SIND. MEINT IHR GUTE STANDLAUTSPRECHER HABEN DA VORTEILE?
BIN NOCH NACH GUTEN PREISEN AM SCHAUEN FÜR DIE ELAC 247.2 UND HABE AUCH DIE DALI OPTICON 6 UND DIE NUBERT NULINE 264 NOCH NICHT ABGEHAKT.

tillcom
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 27. Mai 2017, 14:00

KLIPSCH IST RAUS.

tillcom
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 27. Mai 2017, 14:12

Interessant wäre vielleicht auch noch die HECO Celan 702
Hat da jemand Erfahrung mit?

JULOR
Inventar

#46 erstellt: 28. Mai 2017, 11:33

Der Raum ist recht kahl. Ein Teppich in der Mitte könnte helfen. Das bringt mehr als Standlautsprecher. Außerdem ändern die ja auch nichts am Center.

Warum sind die Klipsch raus? Gehört?

[Beitrag von JULOR am 28. Mai 2017, 11:35 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 28. Mai 2017, 11:38

Zu Hause gehört? Wäre viel interessanter...

tillcom
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 28. Mai 2017, 12:46

Nein , nicht gehört. Fallen raus wegen der Optik. Regierung sagt: "No Go"

tillcom
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 28. Mai 2017, 12:47

Den Center passe ich dann natürlich an den Standlautsprechern an.

JULOR
Inventar

#50 erstellt: 28. Mai 2017, 13:42

Er wird aber nicht größer. Muss er auch nicht. Der Center hat keine Probleme mit dem Abstand und die Kompakten auch nicht. Problem sind eher die Raumreflexionen.

Cmd_Bubble
Inventar

#51 erstellt: 28. Mai 2017, 13:55

Nur mal ne Anmerkung:

Hast du die Q300 schon einmal zum Sitzplatz angewinkelt?
Auf den Bildern konnte ich das nicht erkennen.
Ich habe die Q900 und merke es sofort wenn ich nicht im Sweetspot sitze