Grundsatzfrage Wertigkeit/Belastbarkeit der Speaker bei 7.1

Was willst Du denn jetzt genau wissen? Belastbarkeit und Ausgangsleistung des Verstärkers sind praktisch völlig egal, so lange sich das in "handelsüblichen" Bereichen bewegt. Was meinst Du mit Qualität? Klangqulaität? Die ist vollkommen subjektiv und lässt sich nur durch selbst probehören ermitteln.

Es dreht sich um die Lautsprecher. Der Verstärker soll zunächst einmal bleiben.

Ich bin nicht sicher wie ich das Budget verteilen soll. Es sind acht Lautsprecher zu beschaffen. Sehr wahrscheinlich sind die beiden „normalen“ Front Lautsprecher zu denwichtigsten zählend. Was kommt aber dann?

Wie würdet ihr das Budget verteilen?

Wenn Du den Center behalkten willst (warum auch nicht), dann würde ich die Fronts aus der gleichen Serie holen. Bei den Rears und Backsurround bit Du da freier. ALso ich würde ca. 60% des Budgest für die Front ausgeben und den REst für die restlichen LS.

welcher Yamaha AVR ist es denn?!?
welche Formate unterstützt der? Kann der die 9 LS gleichzeitig? Es gibt/gab auch welche, an die du 7.1 + 2xFP anschließen konntest, aber es wurde entweder 7.1 ohne FP oder 5.1 + FP ausgegeben, abhängig vom Quell-Format und den Einstellungen.
wie groß ist der TV? das wäre für Dialog Lift relevant und wirkt sich auf die "benötigte Qualität" der FP aus.

und meine ganz persönliche Meinung: wenn jemand Stereo Musik in 7.1 (All-Channel-Stereo) hört oder hören möchte, dann reichen die einfachsten Lautsprecher überhaupt aus! Damit macht man sich so ziemlich alles kaputt, was "gute" von "mittelmäßigen" LS unterscheidet, daher ist es völlig egal was man sich da hinstellt/hängt.

Der Verstärker ist ein Yamaha RX V665

Und ich bin ehrlich gesagt ein wenig überfragt, ob er GLEICHZEITIG 7.1+Pesense ansteuern kann. Hatte ihn bisher immer nur am 5.1 betrieben. Aus dem Handbuch geht das nicht wirklich hervor....


Aber der Einwand ist sicherlich berechtigt. Nicht dass ich mir 9 Lautsprecher hinstelle und nur 7 nutzen kann.

Zum TV:
Es handelt sich wahlweise um einen 60 Zoll TV oder um eine Leinwand mit 5 m Diagonale, die bis 0,5m unter die Decke geht.

der 665 dürfte "nur" 7.1 oder 5.1+FP können

LW mit 5m Diagonale? Das sind stolze 200"...
4,4m Breite und 2,5m Höhe (ohne Maskierung), 0,5m zur Decke -> 3m, wie viel Platz hast du denn darunter für den Center?
oder ist die akustisch transparent, das wäre natürlich etwas völlig anderes

falls nicht, hast du mehrere "Probleme". Bei 4,4m Breite der LW und 5m Raumbreite bleiben dir ja nur 60cm für beide LS. Jeder der beiden sollte aber >=85cm Abstand zur Seitenwand haben...
ein Center direkt auf dem Boden ist auch wegen der Reflexionen am Boden ungünstig

auf jeden Fall würde ich bei solch einer riesigen Fläche auf Front-Presence für Dialog Lift setzen (in der Hoffnung, dass das der 665 kann, ich bin mir nicht sicher).
dafür brauchst du LS die möglichst in einer Klasse/Serie zum Center spielen.
da hängt halt wieder alles davon ab, ob der Center bleiben soll? Warm hast du dir den genau gekauft? Hast du auch die Stereo LS dazu verglichen und es hat sich heraus gestellt, dass die dir am besten gefallen?
wenn der Center bleiben soll, bieten sich hier die Chrono 516 an, als geschlossene OnWall LS sollten die da oben nicht allzu viel Radau machen.

bei den passenden Stereo LS wird es schwierig, wie gesagt, der Abstand zu den Seitenwänden ist eigentlich viel zu gering und je stärker die LS bündeln, desto besser wäre es. Die Canton liegen da so eher im Mittelfeld, andere LS wären da "passender".

auf Back-Surround würde ich verzichten, da die ja nicht zusammen mit den FP arbeiten und die sind mMn wesentlich wichtiger.

Ich besitze einen 663 und benutze 5.1 + FP, meine Lautsprecher haben einen relativ guten Wirkungsgrad und bin mit der Leistung mehr als zu Frieden.
Doch ist mein Raum wesentlich kleiner, dennoch reicht die Lautstärke mehr als genügend. Es kann, sofern ich möchte, schon sehr laut werden, so laut, das dass es wirklich zu laut ist, um über längere Zeit zu hören. Hinzu kommt noch, das ich meinen LFE auf die Front gelegt habe und ohne Subwoofer arbeite. Daher würde ich es erst einmal probieren und mir vorher nicht darüber den Kopf zerbrechen.

Mickey_Mouse (Beitrag #8) schrieb:

LW mit 5m Diagonale? Das sind stolze 200"... 4,4m Breite und 2,5m Höhe (ohne Maskierung), 0,5m zur Decke -> 3m, wie viel Platz hast du denn darunter für den Center? oder ist die akustisch transparent, das wäre natürlich etwas völlig anderes falls nicht, hast du mehrere "Probleme". Bei 4,4m Breite der LW und 5m Raumbreite bleiben dir ja nur 60cm für beide LS. Jeder der beiden sollte aber >=85cm Abstand zur Seitenwand haben... ein Center direkt auf dem Boden ist auch wegen der Reflexionen am Boden ungünstig .

Hallo MickyMouse,
ich danke dir für die intensive Auseinandersetzung mit dem Thema.
Deine Berechnung hat mich dazu bewogen,noch mal etwas genauer nach zu messen, ob ich wirklich 5 m Diagonale bei dem üblichen Video Seitenverhältnis habe. Dies ist nämlich nicht so wie sich jetzt durch meine Messung herausgestellt hat.
Die Leinwand ist maximal 4 m breit und ich komme bei einem Seitenverhältnis von 16:10 auf gute 4 m. Die Leinwand hat voll ausgezogen auf 4:3 dann natürlich eine größere Diagonale.
Die Seitenwände sind 5,4 m auseinander. D.h. neben der Leinwand sind jeweils gute 70 cm Platz.
Ich wollte Center und Front unterhalb der Leinwand platzieren (Deckenhöhe 2,60 m)

Du würdest die FrontHigh den hinteren Surround vorziehen... Das bedeutet aber, dass die "mittleren" Surround (vorzugsweise Wallmountet) die einzigen hinten sind.OK.. reicht das ? Wo sollten die Surrounder dann vorzugsweise stehen? Üblicherweise ist die Konstellation mit Surroundback UND Surround ja ein ungefähres Trapez, wobei die Surrounder ungefähr auf Höhe des Zuschauers stehen.

Bei einer Konstellation MIT Surroundback UND Surround:
Welche sollten denn leistungsmäßig kräftiger sein? Surroundback oder Surround ?

Der Center ist erst aktuell gekauft, daher ist er gesetzt.
schafft eine Canton Chrono 516 den Surround (nicht back) oder ist sie zu "dünn" ?
Wenn zur Auswahl die Chrono Modelle
505.2,
530.2
516
stehen... wo würde ich sie am Besten einsetzen ?

Lacelte (Beitrag #9) schrieb:

Ich besitze einen 663 und benutze 5.1 + FP, meine Lautsprecher haben einen relativ guten Wirkungsgrad und bin mit der Leistung mehr als zu Frieden. Doch ist mein Raum wesentlich kleiner, dennoch reicht die Lautstärke mehr als genügend. Es kann, sofern ich möchte, schon sehr laut werden, so laut, das dass es wirklich zu laut ist, um über längere Zeit zu hören. Hinzu kommt noch, das ich meinen LFE auf die Front gelegt habe und ohne Subwoofer arbeite. Daher würde ich es erst einmal probieren und mir vorher nicht darüber den Kopf zerbrechen.

Leider zerbreche ich mir trotzdem den Kopf. Nämlich genau über das Thema LFE und SUB...
Da mein Receiver (meines Wissens) keinen LFE Ausgang hat, bin ich gezwungen, den SUB über die Front mitlaufen zu lassen.
Was aber, wenn ein tieftöniger Sound von HINTEN über die Surrounder produziert wird? In dem Augenblick wird die Front ja gar nicht angesteuert und somit auch nicht der SUB....

Wofür 4:3 und 16:10 Seitenverhältnis?

Hellfish24 (Beitrag #11) schrieb:

Lacelte (Beitrag #9) schrieb: Ich besitze einen 663 und benutze 5.1 + FP, meine Lautsprecher haben einen relativ guten Wirkungsgrad und bin mit der Leistung mehr als zu Frieden. Doch ist mein Raum wesentlich kleiner, dennoch reicht die Lautstärke mehr als genügend. Es kann, sofern ich möchte, schon sehr laut werden, so laut, das dass es wirklich zu laut ist, um über längere Zeit zu hören. Hinzu kommt noch, das ich meinen LFE auf die Front gelegt habe und ohne Subwoofer arbeite. Daher würde ich es erst einmal probieren und mir vorher nicht darüber den Kopf zerbrechen. Leider zerbreche ich mir trotzdem den Kopf. Nämlich genau über das Thema LFE und SUB... Da mein Receiver (meines Wissens) keinen LFE Ausgang hat, bin ich gezwungen, den SUB über die Front mitlaufen zu lassen. Was aber, wenn ein tieftöniger Sound von HINTEN über die Surrounder produziert wird? In dem Augenblick wird die Front ja gar nicht angesteuert und somit auch nicht der SUB....

Doch, der LEF wirklich komplett auf die Front gelegt!
Du kannst jeden Lautsprecher trennen, wie bei einen Subwoofer.

der Yamaha 665 hat garantiert einen Subwoofer Ausgang, vielleicht sogar zwei, dann sind die intern aber einfach parallel geschaltet.
wobei der kleine Canton Sub für solch einen Raum schon arg an seine Grenzen kommen dürfte...
1x22cm, nur zum Vergleich: in meinen Stereo LS stecken pro Box 4x18cm, in den Subwoofern je 2x25cm und da werden ab 30qm (bei 2,5m Deckenhöhe) mindestens 2 Stück empfohlen.

aber zu den "normalen" LS
die alten Yamaha haben nur eine Trennfrequenz für alle "kleinen" LS, man kann nicht wie heute üblich für jedes LS Paar/Gruppe eine eigene Trennfrequenz einstellen.
wenn man jetzt also "relativ große" Stereo LS nimmt, die bei 40Hz getrennt werden könnten, den Center mal mit 60Hz annimmt und dazu "kleinere" (Back) Surround (80Hz), dann muss man einen Kompromiss finden. Z.B. Front "large" (ohne Trennung -> Vollbereich) und Center/Surround alle auf 60Hz. Das würde den Subwoofer aber recht stark belasten, der ja eh nicht gerade üppig ist...

wenn man mit Surround und Back-Surround arbeitet, dann sollten diese 4 LS so ähnlich wie möglich sein und auch ihre Aufstellung so ähnlich wie möglich. Ein Paar als Wand-LS und das andere frei stehend auf Ständern klingt immer anders.
und die Sache ist ja die: wir haben noch reichlich Filme mit 5.1 Ton. Da wird dann zwischen den Surround und Back-Surround eine Phantomschallquelle gebildet, je "gleicher" die LS sind, desto besser funktioniert das.

aktiviert man ein DSP Programm, dann werden wie gesagt die Back-Surround abgeschaltet (bei dieser AVR Generation/Klasse) und es spielen nur die Surround LS. Daher sollten die auf keinen Fall direkt seitlich auf 90° aufgestellt werden, sondern unbedingt etwas dahinter, 110° wären ok, 120° auch noch.
bei gut 5m Raumbreite wären das auf den "Platz an der Sonne" ca.1,5m hinter dem Sitzplatz.

WOW...

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

der Yamaha 665 hat garantiert einen Subwoofer Ausgang, vielleicht sogar zwei, dann sind die intern aber einfach parallel geschaltet. wobei der kleine Canton Sub für solch einen Raum schon arg an seine Grenzen kommen dürfte... 1x22cm, nur zum Vergleich: in meinen Stereo LS stecken pro Box 4x18cm, in den Subwoofern je 2x25cm und da werden ab 30qm (bei 2,5m Deckenhöhe) mindestens 2 Stück empfohlen. aber zu den "normalen" LS die alten Yamaha haben nur eine Trennfrequenz für alle "kleinen" LS, man kann nicht wie heute üblich für jedes LS Paar/Gruppe eine eigene Trennfrequenz einstellen. wenn man jetzt also "relativ große" Stereo LS nimmt, die bei 40Hz getrennt werden könnten, den Center mal mit 60Hz annimmt und dazu "kleinere" (Back) Surround (80Hz), dann muss man einen Kompromiss finden. Z.B. Front "large" (ohne Trennung -> Vollbereich) und Center/Surround alle auf 60Hz. Das würde den Subwoofer aber recht stark belasten, der ja eh nicht gerade üppig ist... wenn man mit Surround und Back-Surround arbeitet, dann sollten diese 4 LS so ähnlich wie möglich sein und auch ihre Aufstellung so ähnlich wie möglich. Ein Paar als Wand-LS und das andere frei stehend auf Ständern klingt immer anders. und die Sache ist ja die: wir haben noch reichlich Filme mit 5.1 Ton. Da wird dann zwischen den Surround und Back-Surround eine Phantomschallquelle gebildet, je "gleicher" die LS sind, desto besser funktioniert das. aktiviert man ein DSP Programm, dann werden wie gesagt die Back-Surround abgeschaltet (bei dieser AVR Generation/Klasse) und es spielen nur die Surround LS. Daher sollten die auf keinen Fall direkt seitlich auf 90° aufgestellt werden, sondern unbedingt etwas dahinter, 110° wären ok, 120° auch noch. bei gut 5m Raumbreite wären das auf den "Platz an der Sonne" ca.1,5m hinter dem Sitzplatz.

...VIELEN DANK für die Super Infos....insbesondere das mit der Gleichheit der Surround und Back-Surround... !!!

und wie könnten dann die F-Precense aussehen ? Auch wie die 2 oder 4 hinten ?

und wie könnten dann die F-Precense aussehen ? Auch wie die 2 oder 4 hinten ?

Hat eine/einer Lösung für mich?

gerade wenn du die LS auch für Dialog Lift einsetzen möchtest, dann sollten die schon möglichst gut zum Center und den Stereo LS passen, die gehören dann ja zur Front dazu, immerhin kommt eine gehörige Portion der Dialoge dann aus diesen LS.

am Ende hängt es aber auch wie bei den anderen LS immer vom Zusammenspiel des LS selber und seiner Umgebung ab. Ein von seiner Charakteristik für die Wandmontage designter LS spielt vielleicht gerade wegen seiner "Andersartigkeit" an dieser Position besser mit dem Center zusammen, als wenn du da oben ebenfalls Center hinhängen würdest, die dort "nicht artgerecht gehalten" werden können

irgendwo gab es mal eine Untersuchung (ich glaube von Visaton oder war es doch Nubert?) zum Abstand der Bassreflex Öffnung von der Wand. Ich meine da es schon ab 5cm kaum und ab 10cm gar keine Auswirkung mehr hatte. Trotzdem machen BR LS gerade in Raumecken gerne mal viel "Radau", da passt dann so einiges von der Abstimmung nicht mehr zusammen.
ich würde mich daher bei allem was direkt oder sehr nahe an die Wand kommen soll, auf die 516 konzentrieren. Die sind für die Wand konstruiert und haben als geschlossene Systeme gar keine BR Öffnung um die man sich kümmern muss

Mickey_Mouse (Beitrag #17) schrieb:

irgendwo gab es mal eine Untersuchung (ich glaube von Visaton oder war es doch Nubert?) zum Abstand der Bassreflex Öffnung von der Wand

http://www.visaton.d...ng-von-lautsprechern