Grundsatzfrage Lautsprecher Qualität früher - jetzt

mmehlich (Beitrag #1) schrieb:

Kann ich z.B. mit dem Jamos Einsteigersystem (...) klangliche/qualitative Verbesserungen (ggf. in welchem Umfang) erwarten ?

Kann man so pauschal nicht sagen, da Klangunterschiede in die ein oder andere Richtung nur im direkten Vergleich zu bewerten sind. Ich unterstelle aber mal, dass aufgrund des Alters die Chassis-Sicken der Universum-LS so langsam aber sicher in Auflösung begriffen sind. Von daher wäre es ggf. nicht unschlau in neue Lautsprecher zu investieren. Was die klanglich können und wie sie gefallen, beurteilst du selbst, da Klangempfinden ein subjektiver Eindruck ist.

Da müßtest du deine LS zu einem Händler mitnehmen, oder dir welche nach Hause holen um direkt zu vergleichen. Dein Hörempfinden weiß leider niemand außer du selbst.
Kommt auch auf dein Budget an und wenn du von Stereo auf 5.1 etc. Erweitern willst haut das mit 2 Universumboxen eh nicht hin,weil es dafür eh keinen Center geben würde. Die könntest du dann höchstens noch als Rears verwenden.

Danke für die Einschätzung.
Ich habe vermutet, dass eine Beurteilung ohne direkten
Vergleich schwierig sein würde.

Ich werde dann mal Testhören und mein Empfinden
eine Entscheidung treffen lassen.

Danke & Gruss

Bei einem 35 Jahre alten Einsteigerlautsprecher dürften wohl mindestens die Elkos verschlissen sein, d.h. er klingt nicht mehr original.

Als Händler würde ich mir veräppelt vorkommen, wenn ein Kunde seine alten Quelle-LS zum Hörtermin mitbrächte

Aber berichte gerne mal.

Also der Alte Quelle Universum Schrott der vermutlich aus DDR Produktion stammt, wird kaum gegen Aktuelle Lautsprecher gegenhalten können.....ganz einfach gesagt.

Jedes Jamo Set wird deine 35 Jahre alten Lautsprecher gegen die Wand spielen , obs das HCS 526 / 606 / 626 / 608 / 628 .....oder die neuen 807 / 809er.

Hallo mmehlich,
wenn es dir um eine Klangverbesserung geht würde ich die Einsteigerklasse als Neukauf vergessen.
Nimm dir das Geld was du für eine Einsteigerklasse hinlegen würdest und schau statt dessen mal auf den Gebrauchtmarkt. Dort findest du wesentlich hochwertigeres Material.
Gruß
Markus

Mooooment, ich hatte von 1990 an einen HiFi-Turm von Universum, die Boxen waren Top. Mir läuft es heute noch kalt den Rücken runter, wie Smoke on the water life darüber klang. Wer das nicht erlebt hat, sollte nicht darüber urteilen.

Wie lange hattest Du diese Lautsprecher aus Bj. 1990? Das Hörerinnerungsvermögen äußerst schlecht, dazu kommt noch eine verklärte Wahrnehmung nach möglicherweise über 20 Jahren.

Gebrauchtkauf ist eine gute Sache, in der Anfangszeit habe ich nur gebrauchte LS gekauft und konnte so immer wieder neue LS ausprobieren. Das mit Abstand beste Preis/Leistungsverhältnis erhälst Du mit DIY, bsp. bietet jemand diese herausragend guten LS an:

https://www.ebay-kle...b/938184479-172-3483

Dazu gibt es hier auch einen eigenen Thread.

Die hatte ich neun Jahre. Und so ganz schlecht sind bei mir weder Gehör noch Erinnerungsvermögen.

Dann verneige ich mich vor Dir, denn da bist Du wohl der einzige Mensch auf diesem Planeten, dem dieses geschenkt wurde. Gerade sind bei ebay Universum LS zu haben:

https://www.ebay.de/...d:g:uIwAAOSwNydbYG4M

Universum war doch, so glaube ich, nur eine Vertriebsmarke. Da steckten doch verschiedene Hersteller hinter. Einer von denen war doch Wigo. Ich meine, das auch Visonik mal zulieferte. Dahinter stand dann RFT. Also, nur Schrott waren die nicht alle.
Gruß
Markus

Ja, DIY ist durchaus eine gute Alternative. Das muss man sich aber zutrauen. Der TE hatte aber nach käuflicher Ware gefragt.
Gruß
Markus

Deswegen hatte ich den ebay KA link mitgeschickt, da verkauft einer fertige LS

Hi Lars 1968, sorry ich hatte nur den Universumlink gesehen.
Jo, die LYC sind fein aber hier liegst du auch schon bei 500€. Da gibt's auf dem Gebrauchtmarkt viele Alternativen. Da wüsste ich nicht ob ich die LYC favorisieren würde. Ist aber Geschmackssache.
Gruß
Markus

€ 500 ist nicht weit vom Selbstbau entfernt und um einen ähnlich guten Klang bei Fertig LS zu erreichen, bist Du locker in der € 1.500 - 2000 Klasse

Danke für die Anteilnahme.
Gebrauchtkauf ist möglich. Ich werde mich
wohl nach was aus dem 6xx von Jamos umsehen.

Gruss

Hallo,
bei Gebrauchtkauf: Wieso den Jamo? Gibt's da einen Grund?
Gruß
Markus

Nein.
Ich habe mich die letzten Jahrzehnte nicht bewusst
um Marken (gut, schlecht) gekümmert und deswegen
auch keinen Einblick in die Materie.
Habe mir nur die irgendwo angepinnten Kauf-FAQ´s
etwas angeschaut und ob der Empfehlungen die Jamo
in die engere Auswahl gezogen.
Offen bin ich für alles
Meine jetzigen haben Maße 45x25x20 cm. Die neuen sollten
nicht größer sein. Damit passen sie sowohl (knapp) ins Regal
wie auch auf dem Boden daneben.
Mir reichen 2x Front und 1x Center. Der Rest vlt im Lauf der
Zeit. Mehr wie 200 Euro möchte ich für das Trio nicht ausgeben.

Gruss

Habe ich mir gedacht.
Bei deinem Budget würde ich den Gebrauchtkauf bevorzugen, sonst hängst du wirklich in der Einsteigerklasse fest. Schau mal bei den großen Marken (Heco, Canton, Nubert, ...) rein. Hier wirst du fündig und bekommst schnell gute hörbare Lautsprecher. Habe auch keine Angst vor 10 Jahre alte LS. Viel kaputt geht da nicht. Also, anschauen und vor allem anhören. Richtwert Gebrauchtpreise ca. 25% vom ehemaligen Listenpreis. Modellempfehlungen gebe ich nicht gerne da sowas sehr subjektiv ist.
Viel Spaß beim Recherchieren und viel Glück beim Kauf.
Gruß
Markus

Das stimmt, da gibt es gebraucht bestimmt interessante Angebote.
Am besten du schaust mal bei ebay kleinanzeigen in deiner Umgebung, kannst ja gerne was posten, wenn du fündig geworden bist.

Kurze Rückmeldung - bin zwar noch am Suchen - was ist von ...

2x Jamo S606 und einem Center S60 für etwa 170 Euro zu halten.
Habe leider noch keine Rückmeldung bekommen.

Gruss

Das kannst du Blind kaufen nur denke ich das du die Nicht aufgrund deiner Massangaben platzieren kannst .

JAMO S 606 Maße :

Produkt Abmessungen (cm HxBxT) 108 x 19 x 34,5
GEWICHT Kg 24.1 pro Stück

Wieso blind kaufen?
Das würde ich bei Lautsprechern niemals empfehlen.
Warum empfehlst du einen Blindkauf?

Hallo mmehlich,
normalerweise ist es schwer Marken oder Modelle zu empfehlen. Ich habe schon einiges an LS gehabt und auch wieder weitergereicht. Bis auf meine Arcus TM 88. Die bleibt und wird bleiben. Ich mag diesen LS. Das wird irgend einen Grund haben.
Schau dich doch mal in deiner Gegend um was an Arcus verkauft wird. Die TM Reihe ist momentan recht preiswert zu ergattern. Arcus war früher eine kleine aber feine Marke mit einem super Klangbild. Ich würde da mal reinhören. Preise unter 100€ sind nicht ungewöhnlich. Arcus hat damals Chassis von Vifa und Seas verbaut!!!
Gruß
Markus

PS: Da fällt mir gerade ein. Ich hatte auch mal eine TM 68, ebenfalls tolle Abstimmung. Gibst bei Ebaykleinanzeigen für 80€ in Lübeck, ein Witz.

Ja, anhören sollte er sich mehrere. Außer Arcus und Jamo gibt es ja noch haufenweise gute LS.
Habe auch haufenweise LS gehört und getestet. Bei mir bleiben meine Wharfedale. Bei anderen wieder andere, jeder hat ja bekanntlich ein anderes Hörempfinden. Was dem einen gefällt muss dem anderen nicht gefallen und umgekehrt. Somit sollte er am besten einige Probehören und nix blind kaufen.

Hi Lovegun,
du hast ja recht. Ich will den TE auch nicht auf Arcus trimmen, das ist Geschmackssache. Nur, falls einem die gefallen, hält man so etwas wie zukünftiges Kulturgut in den Händen.
Gruß
Markus

Meinst du dieses Set?

https://www.ebay-kle...0/914287960-172-6795

Wenn ja, du meintest doch die Neuen sollen nicht größer sein als deine Universum.
Wie soll man das verstehen?

Hallo,
Danke für die Rückmeldungen.
Von der Größe her war das auch mein (erster) Gedanke.
Das Set meinte ich.
Aktuell stehen meine alten Front und der mißbrauchte
Center oben auf der Schrankwand.
Das Jamo-Set würde - wenn ich die Schrankwand noch
ein wenig vermittle links und rechts in den Spalt zwischen
Wand und rechtem bzw. linkem Ende der Schrankwand
passen. Der Center in die Mitte
Jetzt ist es so, dass die Aufteilung aus Schrankwand,
Position TV und Sitzposition so bleiben muss.
Was ist aufgrund der Zimmergröße und Standort aller
Teile zu empfehlen - 2.0/2.1/5.1 ... ?

Das Zimmer ist 4,15 breit, Tief 4,90.
Abstand Sitzposition zu den Boxen aktuell 3,60
Abstand Sitzposition zum TV 2,40 m.

Das wird so aber nicht funktionieren.
Rollst du zumindest den Fernseher zur Mitte wenn du was anschaust?

Moin , ehrliche Antwort , wenn man die Aufstellung so sieht ??

Ne Soundbar unter den Fernseher und zwei aktive Nahfeldmonitore zum Musik hören an den PC .

Alles andere erscheint bei der Aufstellung unsinnig .

Gruß Haiopai

Das Rack bleibt so stehen.
Das Ganze zu verschieben ist schon aufgrund
der vielen Kabel (SAT, LAN, Speaker, Steckdose)
recht schwierig und ich möchte es auch nicht.

Ich dachte mir schon, dass die Aufstellung problematisch
sein könnte.

Sind die Grundprobleme ...
- TV nicht mittig
- dadurch wird evtl. ein linker Standlautsprecher verdeckt ?

Welche Lösung - mal die Soundbar ausgenommen und die
Möbelaufstellung (Sofa, TV-Position) bleibt so, wäre zumindest
noch so einigermaßen akzeptabel ? Ich bin kein HiFi-Enthusiast,
mir reicht etwas besserer Sound, als das was aus dem TV kommt
und bei Radio/Stream/mp3, ab und zu mal ner BD/DVD zumindest
ordentlicher Klang.

Gruss

Dein Ton kommt ja aus einer ganz anderen Richtung und nicht von Richtung TV, wenn der da immer steht. Alleine das ist schon unsinnig.
Als nächstes LS wo rein quetschen ist der nächste Supergau.
Also, wenn das ganze so stehen bleibt. Nur Soundbar unter den TV, aber die muss auch frei liegen können. Alles andere ist rausgeschmissenes Geld.

Und den Denon X1300 hast dann auch umsonnst gekauft, weil du den gar nicht brauchst bei einer Soundbar.

mmehlich (Beitrag #32) schrieb:

Sind die Grundprobleme ... - TV nicht mittig - dadurch wird evtl. ein linker Standlautsprecher verdeckt ? Welche Lösung - mal die Soundbar ausgenommen und die Möbelaufstellung (Sofa, TV-Position) bleibt so, wäre zumindest noch so einigermaßen akzeptabel ? Ich bin kein HiFi-Enthusiast, mir reicht etwas besserer Sound, als das was aus dem TV kommt und bei Radio/Stream/mp3, ab und zu mal ner BD/DVD zumindest ordentlicher Klang. Gruss

Zumindest würde ich mir dann die Jamos schon mal aus dem Kopf schlagen , die sind für Einstiegslautsprecher
recht problematisch was die Aufstellung anbetrifft und sollten zum richtigen funktionieren reichlich Abstand zu
allen Seiten haben . Es sind Lautsprecher für eine möglichst freie Aufstellung und den Platz hast du nicht .

Um zumindest Musik halbwegs vernünftig hören zu können , würde ich Kompaktlautsprecher auf Ständern
links und rechts neben und leicht vor dem Schrank empfehlen . Wenn du in deinem Rack einen dazu passenden
Center unterbringen kannst , würde ich auch das tun , damit der Fersehton bei der suboptimalen Aufstellung
zumindest in der Hauptsache der Dialoge auch vom Fernseher kommt .

Groß in Qualität zu investieren lohnt aber wirklich nicht , im Biete Bereich des Forums ist gerade ein Magnat Monitor Supreme Set aufgetaucht ,
aus dem den Center und die beiden größeren Kompakten , das würde deinen Wünschen denke ich ziemlich nahe kommen .

Magnat???
Können die Universums dann nicht direkt stehen bleiben?
Sorry, das ist jetzt meine Meinung.
Gruß
Markus

M_arcus_TM88 (Beitrag #36) schrieb:

Magnat??? Können die Universums dann nicht direkt stehen bleiben? Sorry, das ist jetzt meine Meinung. Gruß Markus

Die kann ich durchaus nachvollziehen Markus :-))

Aber bei der Konstellation des TE lohnt es sich kaum in mehr zu investieren , wenn man sich die Photos betrachtet und die
Aussage an der Aufstellung auch nichts ändern zu wollen .

Ansonsten gäbe es gerade gebraucht für relativ kleines Geld ganz andere Möglichkeiten , nur mal zwei Beispiele auf die Schnelle .

https://www.ebay-kle...m/926779262-172-5242

https://www.ebay-kle...1/949567551-172-7862

Aber so ??

Das wäre noch ne Möglichkeit , die man später um die entsprechenden Standboxen ergänzen könnte .

https://www.ebay-kle...et/951153583-172-455

Hallo Haiopai,
habe mir gerade erst die Fotos angesehen. Dann sollen es eben die Magnat werden.
Aber ich habe immer "Jamo,Jamo,Jamo" gehört.

@mmehlich
Nicht böse sein, aber ich würde das ganze Ensemble anders anordnen. Deine Ohren werden es dir danken. Schmeiß den Schreibtisch samt blauen Stuhl raus. Dann kannst du entlang der Wand was auf die Beine stellen, wenn du willst.
LG
Markus

Danke für die ehrlichen Antworten.
Denke, der Denon war nicht ganz umsonst, da er ja auch
für Musik hören zum Einsatz kommt.

Allein für die TV/BD-Disk-Geschichte ist die Anordnung
leider nicht gut zu gebrauchen.

Der Schreibtisch muss da bleiben. Das liegt allgemein am
Platz in der Wohnung, sowie an der Tatsache, dass gewissen
Anschlüsse nur da möglich sind (...).

An der Wand, an der der Schreibtisch steht, sind links und rechts
daneben zwei Schiebetüren, wo es in das Schlafzimmer bzw.
die Küche geht. ;-) Alles etwas schwierig.

Ich denke mal - was TV-Schauen angeht - über die Alternative
Soundbar nach.

Gruss

Wie schon bereits empfohlen, eine Soundbar zum TV schauen und fürs Musik hören ein Paar LS am Schreibtisch. Wenn Platz zwischen den Schiebetüren ist. Evtl. Ist ja sogar ein Stereodreieck möglich?

Hall mmehlich,
ich will jetzt nicht die Tine Wittler spielen.

Aber musst du unbedingt einen Schreibtisch mit Stuhl, PC und zwei BS im WZ stehen haben?

Ich habe vor geraumer Zeit meinen PC abgeschafft und bin nur noch mit Laptop und Tablet / Smartphone unterwegs. Ich habe Platz geschaffen und kann meinen Laptop bequem mit meinem FS / Verstärker verbinden. Eigentlich habe ich multimediatechnisch mehr gewonnen als verloren.

Nur ein Gedankengang.

LG

Markus

Kein Problem (Tine). ;-)
Der Schreibtisch muss bleiben und wird auch (da)
benötigt, da wo anders kein Platz und er so mit
PC und zwei Monitoren erforderlich ist. Ich bin
nebenher (...) Sportfotograf und brauche die Ausstattung
so. Lassen wir das mal so gegeben stehen und widmen
uns lediglich der Verbesserung des TV-Tones.

Eine Soundbar direkt unter den TV - weiß nicht, wie das
platzmäßig hinhaut (der zweite Sat-Receiver zwischen
den Standfüßen könnte weg). Die Standfüße des TV
könnten auch am TV fast ganz außen angebracht werden.

Machen evtl. zwei "Front-LS" in der Etage unter dem TV
links und rechts neben den silbernen Zwischenfüßen (rund)
mehr Sinn und evtl. in die Mitte unter TV oder darunter ein "Center"
bzw. dann doch die eher die Soundbar ?

Wenn Soundbar, was vom TV-Hersteller (Panasonic), oder wäre
das egal ?

Gruss

Hallo Tine hier,
ich mach jetzt einen blöden Vorschlag.

Du scheinst ja schon eine Weile (35J) mit den Universums und deren Aufstellung gelebt zu haben.
Suche dir im Rahmen deines Budgets einfach gebrauchte Lautsprecher welche die Umiversums am jetzigen Aufstellungsort (auch maßlich) ersetzen.
Darum hatte ich ja z.B. Arcus genannt. Aber es gibt viele andere Marken die sehr wahrscheinlich deine Universums übertreffen werden. Ich würde einfach mal einen Hunderter riskieren. Ich würde zur Not noch kleine schmale Standlautsprecher quer legen.
Beispiel: Elac110 II, hatte ich auch mal. Die waren echt gut. Habe 70 € gezahlt. Maße: HxBxT 80x24x29.

Gruß
Markus

Naja, nicht direkt. Aufgrund des Alters der LS bin ich
ja zwangsläufig nach deren Anschaffung im jugendlichen Alter
ein paar Mal umgezogen. Die Zimmersituation war dann immer
eine andere.

Mal habe ich mehr Musik gehört, mal weniger. Wie das halt
im Leben so ist. Die Interessen verändern sich, oder sind
andere.

Ich habe mich auch nich auf Jamo eingeschossen. Nur aufgrund
der für mich fehlenden Marktübersicht, habe ich halt mal den ein
oder anderen Hersteller aus der Beratung aufgegriffen.

Ich werde halt mal schauen, was in meiner Gegend so angeboten
wird und ggf. hier noch mal um ein kurzes Urteil bitten, bevor ich
mich entscheiden sollte.

Gruss

Also nochmal ...

an meiner Zimmeraufteilung kann/will ich ja nichts ändern.
Die bisherigen LS sollen auf jeden Fall runter von top of the
Schrankwand.

Die Nachfolger kommen wohl links und rechts an/vor die
Lücke der Schrankwand zur Seitenwand. Dass es alles
andere als optimal ist weiß ich. Regal-LS werden es wohl
auch nicht werden, da der Platz mehr oder weniger gebraucht
wird.

Ich bin weiterhin an dem Jamo S606-Set hängengeblieben,
habe aber auch ein Heco Metas 500 Päärchen in der Gegend
gesehen.

Meinung jetzt bitte nur zum Klang der beiden Systeme. Nehmen
sie sich viel, oder ist das ein ähnliches Niveau ?

Mein Musikgeschmack ist die Richtung Supertramp, Alan Parson´s,
Barclay James Harvest, ELO, Chris Rea, Dire Straits, Earth, Wind & Fire,
Kool & the Gang, Pink Floyd, Mike Oldfield, Santana, Manfred Man.
Ich bin halt überwiegend an den Sachen aus meiner Jugend hängen geblieben.
Höre aber auch andere Sachen.

Danke & Gruss

mmehlich (Beitrag #45) schrieb:

... Mein Musikgeschmack ist die Richtung Supertramp, Alan Parson´s, Barclay James Harvest, ELO, Chris Rea, Dire Straits, Earth, Wind & Fire, Kool & the Gang, Pink Floyd, Mike Oldfield, Santana, Manfred Man. Ich bin halt überwiegend an den Sachen aus meiner Jugend hängen geblieben. Höre aber auch andere Sachen. ...

alles Sachen, die ich auch gehört habe (und ab und zu noch höre) ... bin aber deutlich älter (no offense )
und diese Musik höre ich immer noch mal gerne an meinen alten Magnat Mig Ribbon 7

Soll jetzt kein Plädoyer für diese LS sein, aber wenn ich mir die massive Verarbeitung dieser Magnat anschaue, und die Verarbeitung der Chassis, so was heute kostet richtig Geld.

Daher und mit Blick auf den Thread Titel empfinde ich die Qualität von "früher" (das war so in den frühen 80er des letzten Jahrhunderts - man bin ich alt...) bei Lautsprechern als besser (Arcus hatte ich auch mal - nett aber war nicht so mein Geschmack, hab dann eine Dynaudio 400 genommen (auch ein echtes Kaliber...) und danach eine Cabasse Gallion IV. Allesamt sehr wertig gebaute LS.

ciao
sealpin

Hi,
Jamo habe ich noch nie gehört. Heco habe ich schon einige durchgehört. Ich war bisher immer zufrieden. Das schöne an Heco, du findest recht schnell einen Käufer. Heco sind halt bekannt.
Wie das bei Jamo ist weiß ich nicht.
Klangbild bei meinen Hecos (Superior 830, Argon 50, Interior 505 plus): Klare Höhen, knackige Bässe bei etwas zurückhaltenden Mitten. Sehr Pegelfest bei guter Verarbeitung.
Gruß
Markus

PS. Vielleicht werde ich mir mal ein paar Jamos kaufen. Habe die bis jetzt nicht so wahrgenommen.

M_arcus_TM88 (Beitrag #47) schrieb:

PS. Vielleicht werde ich mir mal ein paar Jamos kaufen. Habe die bis jetzt nicht so wahrgenommen.

Auch da dürfen es ältere Serien sein , die Jamo D707i oder die D590 kann ich dir wärmstens empfehlen .

https://www.ebay-kle...r/919428803-172-4542

Hübsche Konstruktion mit zwei innenliegenden Basstreibern , klingen erstklassig .

Ich nochmal,
aktuell liegen ja meine Altboxen auf der Wohnwand. Ich habe sie jetzt mal testweise
auf dem Boden bzw. in der unteren Regalablagefläche positioniert. Durch die Position
des TV wird der linker LS logischerweise akustisch ziemlich blockiert - brauch ich euch
ja nicht zu erzählen. ;-)

Das heißt für mich, Standlautsprecher links und rechts der Wohnwand bzw. Regalboxen unten
scheiden völlig aus. Was bleibt, sind Regal-LS on top of the Wohnwand, mit dem Nachteil der Unsymetrie zur
Sitzposition und Position zum TV. Wäre wohl eine schlechte, aber vlt akzeptable Lösung.

Variante 2: Das Phonorack kann u.U. noch 1/2-1 m nach rechts. Dann könnte ich links und
rechts des Racks jeweils einen Stand-LS stellen, vlt noch einen kleinen Center irgendwo
mittig.

Wie würdet ihr das beurteilen ?

Danke & Gruss

mmehlich (Beitrag #49) schrieb:

Variante 2: Das Phonorack kann u.U. noch 1/2-1 m nach rechts. Dann könnte ich links und rechts des Racks jeweils einen Stand-LS stellen, vlt noch einen kleinen Center irgendwo mittig. Wie würdet ihr das beurteilen ? Danke & Gruss

Hört sich zumindest sehr viel besser an , ich würde allerdings eher Nägel mit Köpfen machen und die Wohnwand entsorgen

So ein nettes Sideboard nicht ganz so breit , wo auch die Anlage Platz findet , sieht doch auch gleich viel netter aus