Teufel Concept M oder doch bei Wharefedale Diamond 8.2 bleiben

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Maschurke
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Dez 2005, 17:03

Hi Leute,

Letztes Jahr um dieselbe Zeit hatte ich mich entschieden eine neue Anlage zu kaufen.
Damals fiel die Wahl nach langer Überlegung doch auf Stereo, da ich überwiegend Musik höre.
Somit fiel die Wahl auf einen Pioneer VSX 514 und 2 damals sehr günstige Wharefedale Diamond 8.2 Lautsprecher.

Nach einem zufälligen Besuch auf der Teufel Homepage fiel mir nun wieder das Teufel Concept M ins Auge. mit dem ich letztes Jahr auch schon geliebäugelt hatte, dass mir aber damals zu teuer war.
Nun wird es wie euch sicher bekannt ist für schlappe 295 Euro angeboten und bewegt mich nun wieder zum nachdenken.

Was mich damals schon zu dem Stereo Kauf bewogen hat und mich immer wieder von einem Kauf eines 5.1 Systems abbringt, sind die Stimmen hier im Forum, die immer wieder sagen, dass Stereo für das Musikhören doch wesentlich besser ist.

Dieser Artikel

http://www.teufel.de...Heimkino/index.cfm?=
und die Tatsache, dass sich das eigentlich relative Billig-5.1-set meines Bruders in meinen Ohren vor allem im Zusammenspiel mit dem Subwoofer doch auch bei Musik sehr gut anhört (Ich mekre eigtnlich keinen hörbaren Unterschied zu meinen Wharefedales), bewegen mich doch immer wieder dazu, über einen Kauf des Teufel Concept M nachzudenken.

Zu meinen Wharefedales ist zu sagen, dass ich sie leider auf Brettern an der Wand positionieren musste und somit der Klang sicherlich nicht optimal entfaltet wird.

Was für einen Kauf eines Teufel Concept M spricht, ist zum einen, dass ich sie 8 wochen testen kann und wenn sie mir nicht gefallen kostenlos zurücksenden kann und mir die teufel concept m reihe auch einfach optisch wesentlich besser gefällt als meine Wharefedales.

Was meint ihr?
Ist mit einem hörbaren Qualitätsverlust bei den Teufel Concept M im Vergleich zu meinen Wharefedales Diamond 8.2 zu rechnen (beim Musikhören)?

Weiterhin spricht für das Teufel Concept M, der vorhandene Subwoofer, der mir beim Musikhören ein wenig fehlt.
Ich persönlich höre nämlich irsinnig gerne einen kräftigen Subwoofer.
Einen solchen Bass bekomme ich aus meinen Wharefedales jedenfalls nicht zu hören.

Was soll ich tun?

Für Ratschläge wäre ich sehr dankbar.

[Beitrag von Maschurke am 05. Dez 2005, 18:05 bearbeitet]

maconaut
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2005, 17:09

Teste mal das Concept M !

Ich bin ganz zufrieden: Gegenüber meiner Sony-Kompaktanlage habe ich mich kinosound-technisch seeehr verbessert (zu unschlagbar gutem Preis) und musikalisch sicher nicht verschlechtert.

Wie deine bisherigen Boxen im Vergleich sind, kannst du ja innerhalb eines Tages rausfinden, wenn das CM erst einmal installiert ist

Grüße Stefan

eXtr3me
Stammgast

#3 erstellt: 05. Dez 2005, 17:57

ich glaube (und viele Beiträge bestätigen mich...) dass du bei Stereo mit deinen Wharfdale besser bedient bist als mit dem Teufel Concept M ...

Akalazze
Stammgast

#4 erstellt: 05. Dez 2005, 21:05

wenn du keinen unterschied zwischen dem "billigen system" deines Bruders und den Wharfedales hörst, wieso willst du dann da CEM kaufen?? Nur um 5.1 zu haben??

Gruß
Daniel

Crazy-Horse
Inventar

#5 erstellt: 05. Dez 2005, 23:50

Für die 300Euro den Heco Concerto W30A bestellen und deinen Bruder in sein Zimmer zurück blasen!

Es ist doch wohl klar, das Regalboxen nicht so einen Druck erzeugen können wie ein Sub, doch sie lösen sicherlich besser auf als diese Brüllwürfel und spielen insgesamt harmonischer!
Stelle die mal nebeneinander und schalte den Sub ab, ich bin gespannt was du dann sagst.

Ich setze 9.3 mit dem oben genannten Heco ein und das hört sich hervorragend an, laufen auf Small und ich trenne bei 40Hz so das der Sub bei Musik nur nach unten hin erweitert.
Beim Filmschauen bekommt der Heco den LFE und alles unter 40Hz, dann krachts gewaltig.

Gestern bei HDR 3 Extended flatterten die Hosenbeine!

Schaue hinterher lieber bei ebay vorbei und ersteigere nach dem Sub noch weitere 8.2 oder kaufe dir für die Front die Diamond 9, da das du auch den passenden Center bekommst.
Gegen vollwertige Boxen kommen diese ganzen Brüllwürfelverschnitte nicht Ansatzweise an.

Du beziehst dich auf den Text auf der Teufelpage, der wurde hier schon mehrfach rege diskutiert, immer mit dem Ergebnis: Bauernfängerei, Marketingschwachsinn usw.

Wie will ein Sub Sat Set 1:1 abbilden, alles was unter 100Hz liegt kann das schon nicht mehr darstellen und das wandert an den Sub. So gehen dir wichtige Stereoanteile verloren. Trennst du aber erst da wo deine Boxen aufgeben passiert das nicht, der Sub erweitert nur noch und du gewinnst etwas dazu!

Maschurke
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Dez 2005, 16:16

Danke crazy horse für deinen langen beitrag,

das mit dem zukauf eines sub habe ich auch schon drüber nachgedacht, doch bin ich da ja schon alleine wie in deinem bespiel genannt auf 300 euro.
wenn ich dann noch die restlichen wharefedales, seien es 8er oder 9er, zu einem 5.1 system aufrüste, dann zahl ich mich ja dumm und dämlich.
Natürlich habe ich dann ein wesentlich besseres system als beispielsweise das teufel concept m (bzw. andere Komplettsysteme), nur werde ich neben dem kostenproblem auch ein Platzproblem bzw. montageproblem bekommen die 5 wharefedales unter zu bringen.

Die Teufel Concept m Sateliten könnte ich problemslos per Wanhalterung montieren (ohne drönen).

Des weiteren stelle ich nicht solch hohe Anforderungen an ein 5.1 System, wie es viele von euch tun, sprich ein 5.1 wharefedale system wie in deinem beispiel genannt, würden meine Erwartungen/Anforderungen bei weitem übersteigen bzw. würden sich für meine Nutzung des Systems nicht lohnen.

Du hast mir dennoch die Möglichkeit aufgezeigt, meine beiden 8.2er mit einem Sub aufzurüsten und so meinen Drang nach einem Sub-Bas befriedigen.

Welcher Sub, muss nicht der beste bzw. Leistungsstärkste sein (ausser dem genannten), würde den zu meinen Wharfedale Diamond 8.2 passen (wenns geht weit unter 300 euro)?

Soll ich mir eurer Meinung nach trotzdem mal das Teufel Concept M bestellen, um einfach zu vergleichen, ob es denn nicht doch auch meinen Musikanforderungen genügt?

Vielen Dank und Gruß Mark

Crazy-Horse
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2005, 16:32

Vergleichen ist natürlich immer gut, dann solltest du aber den Sub außen vorlassen und nur die reinen Sats gegen deine 8.2 spielen lassen.

Die Whafis mögen teurer sein, jedoch bieten sie für den Preis schon erstaunlich viel Klang und müssen sich auch vor teureren Schallwandlern nicht verstecken.
Alternativ kannst du dir auch die Crystals mal ansehen, LIH die den Concerto vertreiben bieten da momentan ganze Sets zum Schleuderpreis an. Die 8.2 würden hier als Rears noch gut reinpassen.
Die Angebote sind zwar ganze Sets, aber wenn du dort anrufst kannst du sicherlich ein wenig verhandeln, so dass du satt den Rears einen Preisnachlass erhälst.
Auch wenn du so etwas über 300Euro anlegen müsstest wirst du sicherlich besser fahren als mit dem Concept M und hast entsprechend bessere Musikqualitäten.
Vor allem kannst du mit diesem Set sicherlich bei 60Hz oder noch tiefer trennen und je tiefer desto besser.

Da du auch hier übers Inet bestellst, hast du ebenfalls Rückgaberecht.
Wäre gespannt wie diese Konfig gegenüber dem Set deines Bruders wegkommen würde.

Maschurke
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Dez 2005, 17:07

danke für die schnelle antwort.

jetzt aber mal eine dumme frage, denn ich bin wirklich noch ein noob auf dem hifi gebiet!

Macht es denn einen Sub in einem Stereo System zu betreiben?
Wenn ja dann wäre ich doch mit dem Zukauf eines Sub bzw. eventuell dem Heco Concerto W30A für nur noch 229 € am besten bedient oder?
Dann hätte ich zum einen den wunderbaren Klang eines Sub und trotzdem eine bessere Musikwiedergabe als mit dem Concept M.
Zudem würde ich mir weiterhin die option für 5.1 offen halten oder?

Noch eine weitere Frage.

Wie bereits erwähnt, musste ich wegen Platzmangel, Bretter montieren, auf die ich nun die Wharefedales positioniert habe.
Dadurch tritt aber auch meiner Empfindung nach ein Drönen beim Musikhören (nicht bei allen Leidern) auf vor allem wenn ich in Wandnähe Sitze.
Ich weiss das eigentlich die einzige Abhilfe wäre, die Boxen möglichst von der Wand weg zu positionieren. Dies ist jedoch momentan aufgrund der beschriebenen Umstände nicht möglich.

Ist es denn irgendwie möglich, sofern ich denn einen Sub hätte, den Bass überwiegend über diesen laufen zu lassen und somit das durch die Boxen verursachte dröhnen zu verringern. Wenn ich momentan den Bass herunter drehe verringert sich auch das dröhnen nur macht das Musik hören so auch weniger Spass (ohne den Bass meine ich).

Vielleicht meintest du dieses ja mit deine Hzerklärung (Habe ich nur nicht verstanden)

Crazy-Horse
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2005, 17:31

In der Nähe von Wänden hast du immer stark ausgeprägte Raummoden stehen, daher wird der Sub dir keine Hilfe sein, er verschlimmbessert das ganze nur noch.
Rücke mit der Hörposition einfach ein wenig von der Rückwand weg, ein paar cm können hier schon Wunder wirken.

Ich habe meine Front auch auf Regalbrettern positioniert und damit eine recht gute Aufstellung erziehen können, jedenfalls unter den gegebenen Umständen.

Klick mich

Ein Sub macht Sinn, wenn man Regalboxen einsetzt und diese nicht weit genug runter kommen, hier kann der Sub erweitern.
Oder aber Filme schaut und dieser dann den LFE übernimmt, denn gerade Regalboxen sind hier sehr schnell überfordert.
Trennt man die Regalboxen zudem noch an dem Punkt ab, ab der ihr Pegel stark fällt schützt man sie vor Tiefbass und kann wiederum höhere Pegel fahren ohne sie zu überlasten.
Aus dem Grund trenne ich meine bei 40Hz.

Der Heco alleine kommt mit Versand schon auf gut 250Euro, frage also an wie es Preislich aussieht wenn du noch Front und Center dazu bestellen würdest. Am besten Modelle die von den Chassigrößen in etwa identisch sind und daher annähernd gleich abstrahlen und gleich weit runter spielen.

Rufe einfach mal an, keine angst die Jungs dort beißen nicht und du wirst sicherlich gut beraten werden.

Maschurke
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Dez 2005, 18:14

Hi,

Habe meine beiden Boxen auf fast identischen Brettern, wie auf deinem Bild, positioniert.

Meine Frage ist jedoch nicht ganz beantwortet worden.
Macht denn jetzt ein Sub zu meinen beiden 8.2ern fürs Musikhören (zusätzlicher Bass) und gelegentlichem DVD schauen Sinn?

Du hast geschrieben:
"Ein Sub macht Sinn, wenn man Regalboxen einsetzt und diese nicht weit genug runter kommen, hier kann der Sub erweitern.
Oder aber Filme schaut und dieser dann den LFE übernimmt, denn gerade Regalboxen sind hier sehr schnell überfordert."

Wird der Bass nun beim Musikhören durch den Sub verstärkt oder erweitert er nur?

Wie trennt man Boxen auf beispielsweise 40 Hz ab, funktioniert das über den Receiver?

Was bedeutet LFE?

Gruss Mark

Crazy-Horse
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2005, 18:28

Es kommt auf den Receiver an, wie gut er den Sub einbinden kann.

Ansonsten kann man den Heco über Hochpegel parallel zu den 8.2 anschließen und nutz Phase, Crossover und Pegel um ihn an die 8.2 anzupassen.

Bietet dein Receiver ein Bassmanagement an kann man den Sub bei Stereo als Erweiterung oder aber auch als Unterstützung einsetzen.
Stellt man den Submode auf Normal übernimmt er alles unter der Crossover und die Boxen werden dieses Bassanteils beraubt.
Lässt man die Boxen auf Large und wählt Normal + Main bekommen die Boxen weiterhin das volle Signal, doch zusätzlich wird alles unter der Crossover noch vom Sub übernommen. So erhält man einen aufgedickten Bass, für Bassfetischisten ist das eine sehr nette Sache!

LFE = Low Frequency Effekt Kanal ist der .1 Kanal bei DVDs
Dieser ist von 20-120Hz spezifiziert und sorgt beim Heimkino für den nötigen Spaßfaktor!
Wir der LFE voll an die Frontboxen geleitet geben diese entsprechend schnell auf und kommen an ihre Grenzen!