Kaufberatung AV-Receiver

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Gorefield
Neuling

#1 erstellt: 18. Nov 2019, 12:59

Hallo liebe Mitleser,

für mein bestehendes 7.1 Setup mit einem Denon AVR-1803 als Altreceiver suche ich aktuellen Ersatz. In erster Linie weil mein Denon über kein HDMI verfügt und der Bautiefe von über 42cm in Zeiten von Flatscreens nicht mehr Wohnzimmertauglich ist.

Mindestanforderungen:
- 7.1/7.2 Kanäle
- 3 HDMI-Eingänge
- 1 HDMI-Ausgang
- HDMI CEC
- 4k & 3D fähig
- 1 analoger Cinch-Eingang
- Maximale Gehäusetiefe 40cm, besser weniger
- Bluetooth zum Abspielen von mobilen Endgeräten aus
- Netzwerkfähig (lieber LAN als WLAN)

Was ich gerne hätte:
- Guter Upmixer für Dolby Surround und DD 2.0 Quellen (vom digitalen SAT-Receiver)
- Gutes Einmesssystem, bzw. gute Möglichkeiten per Hand nachzuregeln
- Loudness-Steuerung für ordentlichen Klang bei geringen Pegeln
- Dynamische Lautstärkeregelung um Sprüngen zwischen Film und Werbung entgegenzuwirken
- Ebenso einstellbare dynamische Kompression, wobei ich nicht weiß inwiefern sich das mit der dynamischen Lautstärke überschneidet

Mein Budget liegt bei max. 600€, wobei ich beim Receiver gerne einspare, um später meine Brüllwürfel durch was Ordentliches zu ersetzen.

Ein paar Infos zum Raum (nicht maßstabsgetreu):

Raumhöhe ca. 248cm

Legende:
- : Wand
|| : bodentiefe Glasfenster
# : Fenster
KI : Kücheninsel
= : Tür
o : Lautsprecher, Center ist unter dem TV (full HD 47"), welcher an einer Wandhalterung hängt

In der engeren Auswahl waren bisher:
1. Denon x3500h (wegen Audyssey XT 32)
2. Yamaha RX-V685 (Preis-/Leistungsverhältnis und YPAO RSC)
3. Denon x2600h (Preis-/Leistungsverhältnis)

Vielen Dank vorab an alle, die sich die Zeit nehmen und mir mit Tipps weiterhelfen!

[Beitrag von Gorefield am 18. Nov 2019, 13:08 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#2 erstellt: 18. Nov 2019, 13:44

STREICH den 2600er und ersetze ihn durch den 1500er, dann entscheide.

Gorefield
Neuling

#3 erstellt: 18. Nov 2019, 14:07

Danke für den Tipp. Hatte auch schon x1500 und x1600 angesehen, war mir aber unsicher bezüglich HDMI-Features (HDCP, eARC...) und Hybrid GUI gegenüber Advanced GUI.

Gegenfrage: Ist XT32 bzw. YPAO RSC einen Aufpreis von 150€ bzw. 250€ wert? Geduld habe ich, ich könnte noch warten bis der x3500 bei ~580€ und der V685 bei ~450€ liegen.

geyerli
Inventar

#4 erstellt: 18. Nov 2019, 14:40

Das EINMESSSYSTEM ist das A&O beim AVR, also grundsätzlich ja: es ist das Geld wert.

Allerdongs schreibste von Brüllwürfeln - und da sollteste ZUERST ansetzen.

Wenn 150 Schleifen drücken, hol dir lieber den 1500er und investier die Kohle besser in LS.

Neue AVR mit neuen Standards und Features kommen alle Nase lang auf den Markt und ein AVR ist schnell ersetzt, wenn's JUCKT.

Desweiteren machen spielen der Raum und die Platzierung der LS die ERSTE Geige.

Aus deiner Skizze geht nicht viel hervor, stell besser FOTOS ein.

Gorefield
Neuling

#5 erstellt: 18. Nov 2019, 15:30

geyerli (Beitrag #4) schrieb:

Das EINMESSSYSTEM ist das A&O beim AVR, also grundsätzlich ja: es ist das Geld wert.

Wenn 150 Schleifen drücken, hol dir lieber den 1500er und investier die Kohle besser in LS.

Die 150 drücken nicht. Das Geld bin ich bereit zu investieren. In dem Fall wäre die Frage x3500 oder V685.

Allerdongs schreibste von Brüllwürfeln - und da sollteste ZUERST ansetzen.

Wie wahr, wie wahr. Das scheitert aber zurzeit an der Einrichtungssituation. Die LS werde ich erst anschaffen, wenn die neue Einrichtung nach Renovierung feststeht und das kann noch dauern. Daher würde ich gerne den Receiver zuerst anschaffen.

Aus deiner Skizze geht nicht viel hervor, stell besser FOTOS ein.

Werde ich bei Gelegenheit nachreichen (obwohl ich mir bei meinem ASCII-Art doch so viel Mühe gegeben habe

geyerli
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2019, 17:04

Renovierung? Na da KLINGELT'S doch gleich in den Ohren:

Optimale LS Positionen gleich mit berücksichtigen, dann passt später auch der Klang und die Enttäuschung hält sich in Grenzen:

- STEREODREIECK Hörposition/Front-LS
- Platz für GROßEN Center unter Glotze
- LS auf OHRHÖHE
- ABSTAND Couch/Rears lassen

... to be continued.

Gorefield
Neuling

#7 erstellt: 19. Nov 2019, 10:15

So, hier ein paar Bilder. Der Datenschutzbeauftragte lässt grüßen

Gorefield
Neuling

#8 erstellt: 19. Nov 2019, 10:23

geyerli (Beitrag #6) schrieb:

- STEREODREIECK Hörposition/Front-LS
- Platz für GROßEN Center unter Glotze
- LS auf OHRHÖHE
- ABSTAND Couch/Rears lassen
... to be continued.

Wäre schön, kollidiert aber wie so oft mit der Realität. Ist halt ein Wohnzimmer und kein Heimkino.

Stereodreieck sehe ich als machbar an mit entsprechenden Wandhaltern.
Großer Center unter TV geht höchst wahrscheinlich, er ließe sich ja in einem Audiomöbel mit Akustikstofffront verstecken.
LS auf Ohrhöhe wird schon schwieriger. Auf Couch-Seite mit Wandhaltern ja, auf TV-Seite quasi unmöglich. Front-Rechts vielleich im zukünftigen Regal/Wohnwand, Front-Links geht gar nicht. Dann eher Wandhalter entsprechend neigbar.
Abstand Couch Rear leider nicht machbar, der Raum ist mit 3,5m einfach zu schmal, um die Couch von der Wand weg zu rücken.
Über den Sub reden wir besser erst gar nicht...

Akustisch habe ich am ehesten mit Halleffekten zu kämpfen, wegen den vielen glatten Oberflächen und dem großen länglichen Raum.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 19. Nov 2019, 11:18

Gorefield (Beitrag #3) schrieb:

...Ist XT32 bzw. YPAO RSC einen Aufpreis von 150€ bzw. 250€ wert? ...

Ich klinke mich hier mal kurz ein. Das Audyssey ist auch als 'nur' XT schon sehr gut, klar ist das XT32 etwas besser. Beim YPAO ist das R.S.C aber ein sehr großer Sprung, schon weil das YPAO-Volume (das Pendant zu Adysseys DynamicEQ) erst ab dieser Stufe enthalten ist. Also ist bei Yamaha -meiner Meinung nach- der 685er die Mindestanforderung.

Gorefield
Neuling

#10 erstellt: 19. Nov 2019, 11:37

Wie wäre dann denn der Vergleich vom x1500 mit XT zum V685 mit RSC?

Ist RSC eher mit XT oder XT 32 vergleichbar?

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 19. Nov 2019, 11:46

das kann man meiner Meinung nach schlecht vergleichen, pauschal schon gar nicht.
im Mittel/Hochton sehe ich R.S.C. sogar gegenüber XT32 als überlegen an, da können nur Dirac&Co. noch besser.
das Problem bei YPAO R.S.C. ist die Behandlung des Basses und des/der Subwoofer!
die kleineren Modelle haben nichtmal einen PEW für Subwoofer und selbst bei den Top-Modellen gibt es nur einen 4-Band PEQ und KEIN R.S.C. (das greift ausschließlich bei den anderen LS).

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 19. Nov 2019, 11:47

Auch der Yamaha mit RSC kriegt die Raummoden nicht wirklich gebacken. Auch das normale XT nicht wirklich. Wenn dann das XT32, zumindest im Mainstream Bereich.
Das XT32 brauchst dann nicht, wenn dein Raum gut ist und du keine heftigen Peaks hast.
Doch das Einmesssystem ist nicht das einzige was ein AVR drin hat. Einige kommen mit Denon nicht klar. Einige nicht mit dem Yamaha.
Ich zb. habe einen Marantz und will keinen Yamaha. Mein Bruder hat einen Yamaha uns will.keinen Denon/Marantz
Wie du siehst ist das mitunter auch eine Bedienungs und Geschmacksfrage.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 19. Nov 2019, 11:47

Gorefield (Beitrag #10) schrieb:

...

Kannst Du nicht wirklich vergleichen, weil die Systeme im Aufbau völlig anders sind.

Das Subwoofermanagement ist bei Audyssey besser, da hinken eigentlich alle proprietären Einmessungen hinterher, egal ob AccuEQ, MCACC, DCAC EX oder EzSet/EQ. In der Konfigurierbarkeit lässt Yamahas YPAO aber wieder mehr Eingriffe zu, als das relativ abgeschlossene Audyssey. Das wirklich große YPAO 64bit und Winkeleinmessung ist wieder noch einen Ticken besser, aber auch erst ab dem 2080 verfügbar, wenn ich mich nicht irre.

Geh bei der Entscheidung nach den restlichen Features und welcher Dir besser gefällt, hänge Dich da nicht zu sehr an Details bei der nicht vergleichbaren Einmessung.

[Beitrag von fplgoe am 19. Nov 2019, 11:50 bearbeitet]

Gorefield
Neuling

#14 erstellt: 19. Nov 2019, 11:53

Wenn ich die letzten Meinungen so zusammenfasse, komme ich in etwa dazu:

Ist der Raum gut, bzw. kann ich die LS optimal aufbauen, reicht XT völlig.
Ist der Raum oder die Aufstellung nicht optimal, sollte man XT32 nehmen.

Der Yamaha 2080 liegt definitiv außerhalb des Budgets, das Geld investiere ich lieber in ordentliche LS.

Die Gralsfrage ist also: Ist der Raum gut? Ich schätze eher nein, auch was die Aufstellung angeht.

[Beitrag von Gorefield am 19. Nov 2019, 11:54 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 19. Nov 2019, 12:05

Gorefield (Beitrag #14) schrieb:

...Der Yamaha 2080 liegt definitiv außerhalb des Budgets, das Geld investiere ich lieber in ordentliche LS. ...

Sehr vernünftige Einstellung, das habe ich auch nur der Vollständigkeit halber genannt. Ich hatte vor meinem 3080 auch einen 2050 mit dem 'kleinen' YPAO R.S.C, damit hatte ich auch keinerlei Probleme. Das 64bit+Winkel muss wirklich nicht sein.

Und auch das 'nur' XT ist bei schwierigen akustischen Verhältnissen schon sehr fähig. Das XT32 hat feinere Filterabstufungen bzw. eine höhere Auflösung, aber beim Thema Raummoden wird das keinen großen Unterschied ausmachen. Wie schon gesagt, so gewaltig ist der Sprung da nicht mehr.

Ich habe in meinem letzten Wohnzimmer eine ähnliche Aufstellung im Querformat gehabt und bin da sogar mit einem kleinen Audyssey 2EQ zufrieden gewesen, noch zwei Stufen unter dem XT. (Audysseys Ausbaustufen: 2EQ, MultEQ, MultEQ XT, MultEQ XT32)

[Beitrag von fplgoe am 19. Nov 2019, 12:07 bearbeitet]

Gorefield
Neuling

#16 erstellt: 19. Nov 2019, 12:53

Dann wird es bei mir wahrscheinlich auf einen Versuch drauf ankommen.

Ich werde mal den Black Friday abwarten und sehen, was es da zu holen gibt. Ansonsten würde ich mir den x1500 bestellen und schauen, ob ich damit glücklich werde.

Schon eimal vielen Dank für die Anregungen und alle Tipps und Erfahrungswerte, die da noch kommen mögen

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 19. Nov 2019, 13:16

Gorefield (Beitrag #14) schrieb:

Die Gralsfrage ist also: Ist der Raum gut? Ich schätze eher nein, auch was die Aufstellung angeht.

Ist der Raum gut? Die Frage ist geil, der Raum ist ne Katastrophe...... ich würde da mein Geld nicht in einen XT32 AVR versenken, schaden kann es aber auch nicht.

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2019, 13:28

Obwohl mein Raum recht gut ist hat das XT32 trotzdem viel gebracht. Nicht nur der Bassbereich, sondern auch das komplette Klagbild ist runder, angenehmer und stimmiger. Ist halt meine Erfahrung.
Hatte davor ja Yamaha, Pioneer, NAD

Gorefield
Neuling

#19 erstellt: 19. Nov 2019, 13:32

Unterscheiden sich die System hinsichtlich des "Sweetspots" in dem man den Ton gut genießen kann?

Sprich: Wenn ich die Einmessung am, nennen wir es Hauptsitzplatz, vornehme, habe ich auf den benachbarten Plätzen auch noch ein gutes Klangbild oder nicht? Das es schlechter wird ist mir klar, die Frage ist wie sehr und ob es mit dem Einmesssystem zusammenhängt oder nicht?

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 19. Nov 2019, 13:35

Die Frage ist eher, willst Du auf Deinem Hauptsitzplatz Abstriche machen, für den gelegentlich besetzten Nebensitzplatz? Egal wie gut die Korrektur am Hauptplatz arbeitet, jeder weitere Messpunkt und der Versuch dort etwas zu korrigieren, wirkt sich mehr oder weniger negativ -aber niemals positiv- auf den ersten Platz aus.

Wie stark, ist wieder eher eine Sache der Akustik, weniger des Einmess-Systems.

[Beitrag von fplgoe am 19. Nov 2019, 13:36 bearbeitet]

Gorefield
Neuling

#21 erstellt: 19. Nov 2019, 13:39

Ok, also für mich kein Entscheidungskriterium.

Gorefield
Neuling

#22 erstellt: 27. Nov 2019, 10:15

Bei dem Angebot konnte ich nicht nein sagen:

Denon x3500h bei Euronics Sindelfingen

Ich freue mich schon aufs testen