AV-Receiver von NAD, Rotel oder doch Cambridge?

Was für Boxen sollen denn an dem AVR betrieben werden?

cu

Hi,
als Front (Hauptlautsprecher im Stereobetrieb) sind zwei Swans T600 dran (zwei Wege Stand LS. mit Mittelhochton Bändschen), als Rear zwei Swans M20
und einen Center gibts "noch" nicht

Wie gesagt, die Hauptausrichtung der Anlage soll audiophil-stereo bleiben, allerdings mit der Möglichkeit ab und wann einen Film in Mehrkanal sehen zu können.
Bin auf meiner Suche noch über einen vierten möglichen AV gestoßen, was haltet ihr vom Arcam Diva AVR-200?

PS. irgendwie komm ich mit der Suche Funktion hier überhaupt nicht klar...hm...

hallo,

die hören sich alle sehr unterschiedlich an. also auf jeden fall hören.

tipps und erfahrungen
http://www.hifi-foru...rum_id=101&thread=24

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=158

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=159

meine empfehlung
http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=275

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=252

gruß
kai

Hi,
Du koenntest Dir noch ueberlegen, einen sehr guten Stereo Vollverstärker und einen vernünftigen AVR Receiver zu kaufen. Um bei Deinem Beispiel des Rotel zu bleiben: Der RSX-1055 hat einen UVP von 1999.- EUR. Ein Rotel RA-1062 Vollverstärker hat einen UVP von 899.- EUR und klingt im Stereobetrieb zumindest nicht schlechter als der RSX-1055 AVR, wahrscheinlich sogar besser. Wenn ich die 1999.- EUR als Dein Budget annehme, wäre sogar ein RA-1070 (1499.-), oder aber eine Vor- Endkombi aus RC-1070 (649.-) und RB-1070 (749.-) drin. Die restlichen Euros koenntest Du in einen AVR stecken. Im Falle des RA-1062 VV Kaufs blieben Dir fuer den AVR sogar 1100.- EUR uebrig. Dafuer bekommt man schon einen anstaendigen AVR. Waehlst Du den RA-1070 oder die Kombi RC-1070/RB-1070, bleiben Dir uer den AVR 500 EUR bzw. 601 EUR uebrig. Auch mehr als genug, um sich einen AVR zu besorgen, der Deinen Anspruechen genuegt.
Und das galt jetzt nur fuer die Rotel Modellreihe. Wie es bei den anderen von Dir favorisierten marken NAD und Cambrifge aussieht, weiss ich nicht. Ich koennte mir aber vorstellen, dass es da aehnlich aussieht.
Salu2

Hi zusammen,

überlege schon länger an der gleichen Problematik!

Nur, wie betreibe ich eine extra Stereokette an ein und die selben Boxen, die schon am AVR hängen?

hi,

hier

http://www.hifi-foru...d=66&back=&sort=&z=1

kai

danke.....aber nicht gerade anfängertauglich

also hier die einfachste version:

receiver muss pre-outs haben.
dann die endstufe(oder stereo-amp) an die pre-outs der front ls anschließen. funktioniert dann so wie der sub.
lautstärke ca. auf 12 uhr.

dann wird die vorstufe des receivers genutzt.

das war aber nur eine der vielen möglichkeiten mehr beim hifi-wissen.

kai

Wenn NAD dann achte drauf dass de ne Version V2.0 bekommst.
In Holland und Belgien bekommst de nun 5 Jahre Garantie auf NAD V2.0 Versionen. NAD Benelux hatt all die "nicht" 2.0 Versionen bei den Handlern mitgenommen und getauscht mit 2.0 Versionen da zu viele NAD Receiver / Player defekte hatten..................
Sieht so aus das die 2.0 Versionen ( Aufkleber auf der Ruckseite ) ok sind deshalb gibt NAD auf einmal 5 volle Jahre GARANTIE !! Handler bekommem keine Reklamation mehr.
V2.0 = updated prozessoren usw usw...........

speedikai schrieb:

receiver muss pre-outs haben. dann die endstufe(oder stereo-amp) an die pre-outs der front ls anschließen. kai

1.Was genau sind pre-outs am AVR - Chinchausgänge oder -eingänge? Welche?
2.Wo genau am Stereo-AMP anschließen?
3.Die Front-LS dann an den AMP - andere LS bleiben am AVR?
4.Sonst kein Umschalter oder so nötig?

Sorry Detlef, aber so ein Mindestmass an Muehe muesstest Du Dir doch schon machen, oder wartest Du drauf, dass Dir jemand die gebratenen Tauben auch noch vorkaut, bevor sie Dir in den Mund fliegen? Der link von Speedikai war doch nun wirklich gut. Wahrscheinlich hast Du gesehen, wie lang das posting ist und hattest keine Lust, Dir alles durchzulesen.

Was genau sind pre-outs am AVR - Chinchausgänge oder -eingänge?

Preisfrage - was glaubst Du? Out = In? Rot = blau? Plus = Minus?

Welche

Die Frage beantwortest Du Dir ja mit Frage 3 schon selber

hi,

barca vor.

kai

@speedikai und pitufito

Ich habe den, und viele weitere Posts gelesen!

Bitte entschuldigt, dass ich bei den vielen unterschiedlichen Lösungswegen auf einen (für mich) Widerspruch gestoßen bin und dann noch mal nachgefragt habt.

"receiver muss pre-outs haben.....an die pre-outs der front ls anschließen"

Wer hat denn jetzt nun Pre-Outs?

Gut, mit Ein- und Ausgang war dumm von mir, aber ich dachte immer , es gäbe keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten - und damit behalte ich wohl auch recht...!

Wenn ich diese für mich neue Thematik verstanden hätte, hätte ich Euch nicht bemühen müssen.

Entschuldigt noch einmal bitte hier gepostet zu haben!

Ich suche mir woanders Hilfe!

hallo,

das war nicht so böse gemeint. nur werden diese fragen in einem anderen thread beantwortet.

pre-outs sind vorverstärker ausgänge. du hast auf jeden fall einen für den subwoofer.
keine ahnung, ob der pana auch mehr hat. steht evtl. hinten drauf. auf der pana seite bin ich auch nicht schlau geworden.

gruß
kai

der für den Sub ist ja besetzt.

Glaube kaum, dass der Pana einen weiteren hat - mal genauer suchen.

Danke...

Hallo Detlef,
meine Antwort war wirklich nicht böse gemeint, sondern sollte Dich nur anregen, die angebotene Hilfe anzunehmen und Dich mit ihr zu beschäftigen. Anfragen wie Deine gab es nämlich schon viele. Daher hat Jochen sich vor einiger Zeit die Muehe gemacht, die Loesungsmoeglichkeiten aufzuschreiben. Diese Zusammenstellung konntest Du im link von speedikai lesen. Besser kann man es eigentlich nicht aufschreiben. Und das alles nocheinmal herzubeten, ist sicher auch nicht sinnvoll.
Ob Dein Pana Receiver die benoetigten Pre-Outs (Vorverstaerker-Ausgaenge) hat, kannst Du am Geraet sehen und in Deiner Bedienungsanleitung nachschlagen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass er sie nicht hat. Immerhin hat er ja diverse Lobpreisungen in unterschiedlichen Magazinen eingeheimst.
Dein Sub kommt an den LFE Pre-Out des Receivers (insofern Du den Sub nur fuer Surround benutzen moechtest), Dein Verstaerker mittles main-in (so er diese besitzt) oder einem beliebigen (aber NICHT Phono) Hochpegeleingang (Tape, Tuner,..) an die Pre-Outs fuer die beiden Hauptlautsprecher. Die Hauptlautsprecher schliesst Du am Verstaerker an, die restlichen Boxen bleiben am Receiver.
So, ich hoffe, nun sollte alles klar sein.

hi, barca vor. kai

Salu2

Hi,
erst mal tausend dank für die Tips und Infos,...vor allem der link zu den unterschiedlichen Varianten ist für Surround Ahnungslose wie mich nicht schlecht

Schon mal abgeschrieben hab ich die Variante mit dem AV-Receiver + Vollverstärker,...sicherlich preislich kein schlechter Tip, aber irgendwie bin ich doch noch so ein Traditionalist
der sich schwer tut zwei "Stellwerke" hin zu stellen.

Eine Überlegung wäre eventuell eine geeignete Vorstufe wie die Rotel RC-1070, kombiniert mit einer Mehrkanalendstufe wie RMB-1066...allerdings hab ich dann zwar
wieder erstklassigen Stereo-sound aber null Ausstattung für Surround wie Prologic II usw. > geht also nicht...hm...grummel.

Eine andere Überlegung wäre, an den Vorverstärkerausgang eines "preiswerten" AV-Receivers wie den Cambridge Azur 540R eine zusätzliche "audiophile" Stereoendstufe
für den reinen Stereobetrieb zu hängen. Allerdings bin ich auch da im Neuland und hab keine Ahnung, wie diese zusätzl. Endstufe in der Kette funktioniert und ob
mir der Vorv.ausgang vom Receiver im Stereobetrieb ein entsprechend sauberes Signal liefern kann damit sich die Endstufe auch lohnt...

hilfe

Hallo LA.holli,

Eine Überlegung wäre eventuell eine geeignete Vorstufe wie die Rotel RC-1070, kombiniert mit einer Mehrkanalendstufe wie RMB-1066...allerdings hab ich dann zwar wieder erstklassigen Stereo-sound aber null Ausstattung für Surround wie Prologic II usw. > geht also nicht...hm...grummel.

Hmm, Du kannst Dir ja auch eine Mehrkanal Prozessor Vorstufe wie die RSP-1066 kaufen. Die ist ein Auslaufmodell und daher im Moment recht preiswert zu bekommen. Die soll auch in Stereo sehr gut klingen. Kombinieren koennstest Du diese mit einer Mehrkanal Endstufe (1066, 1075, 1095). Wobei das vielleicht Deinen preislichen Rahmen sprengen wuerde. Bei 1-2-3 gingen in der Vergangenheit die Endstufe 1075 so um die 950 EUR weg, die 1066 Vorstufe solltest Du so im gleichen Preisrahmen bekommen koennen, der Nachfolger 1068 ist meist um einiges teurer. Alternativ koenntest Du Dir anstelle der Mehrkanal Endstufe natuerlich auch mehrere Zweikanal Endtsufen hinstellen.

Eine andere Überlegung wäre, an den Vorverstärkerausgang eines "preiswerten" AV-Receivers wie den Cambridge Azur 540R eine zusätzliche "audiophile" Stereoendstufe für den reinen Stereobetrieb zu hängen. Allerdings bin ich auch da im Neuland und hab keine Ahnung, wie diese zusätzl. Endstufe in der Kette funktioniert und ob mir der Vorv.ausgang vom Receiver im Stereobetrieb ein entsprechend sauberes Signal liefern kann damit sich die Endstufe auch lohnt...

Da streiten sich die Geister. Die Meinungen, inwieweit Vor- oder Endstufe den Klang massgeblich beeinflussen, reichen von 20%/80% bis zu 80%/20%. Es wird Leute geben, die sagen, die Vorstufe ist sehr gut, und der Klang laesst sich mit einer zusaetzlichen Endstufe verbessern, und Leute, die sagen, die Vorstufe taugt nix und eine zusaetliche Endstufe bringt daher nichts.

pitufito schrieb:

Hallo LA.holli, ...Da streiten sich die Geister. Die Meinungen, inwieweit Vor- oder Endstufe den Klang massgeblich beeinflussen, reichen von 20%/80% bis zu 80%/20%. Es wird Leute geben, die sagen, die Vorstufe ist sehr gut, und der Klang laesst sich mit einer zusaetzlichen Endstufe verbessern, und Leute, die sagen, die Vorstufe taugt nix und eine zusaetliche Endstufe bringt daher nichts.

...stimmt, genau in dem Punkt bin ich mir auch unsicher!
Wir hatten mal vor einigen Jahren eine lange Hörsession, um einen geeigneten Vorverstärker für ein paar aktive Fischer&Fischer LS zu finden.
Darunter waren Vorstufen von NAD, Creek, AVM und ein Vollverstärker Cyrus III mit Vorverstärkerausgang.
Tja den mit Abstand besten Klang schaffte der als Vorverstärker "missbrauchte" Cyrus III und zwar deutlich vor den Anderen.
Hat mir auch zu denken gegeben wie unterschiedlich das "Vorverstärkersignal" sein kann

Ich glaub, ich lass mir den Cambridge mal schicken um den Vorverstärkerausgang zu testen, weil preislich ist der immer noch die attraktivste
und kompletteste Lösung.

@pitufito

Wie schon gesagt, ich habe diese Links durchgekaut, zwischen den einzelnen Möglichkeiten nicht immer den richtigen Unterschied ausmachen können, und da mir die entsprechenden Fachbezeichnungen oder Kürzel noch nicht so geläufig sind, mir auch die Erfahrung und Grundkenntnisse diesbezüglich fehlen, tue ich mich halt noch sehr schwer damit - sorry!

Der Anschluss der LS war mir ja klar, einzig die Verbindung AVR mit AMP macht mir Probleme, und das bekomme ich einfach nicht gebacken !

"Dein Verstaerker mittles main-in (so er diese besitzt) oder einem beliebigen (aber NICHT Phono) Hochpegeleingang (Tape, Tuner,..) an die Pre-Outs fuer die beiden Hauptlautsprecher."

*Brett vorm Kopf habend*

hallo,

viele(deiner evtl. nicht) surround receiver haben pre-outs für alle kanäle.

aus den der front ls verlegst du kabel zu dem stereo-amp. wenn der die anschlüsse main-in hat steckst du die kabel da hinein.
wenn nicht hat der stero-amp hochpegeleingänge für tape/aucx. dann da hinein.
es geht nur nicht der phono eingang.
die kabel sind cinch kabel.

kai

speedikai schrieb:

hallo, viele(deiner evtl. nicht) surround receiver haben pre-outs für alle kanäle. kai

...also so langsam hab ich auch ein Brett vorm Kopf
Gerade hab ich in den Techn.Daten von Cambridge gelesen, daß der Azur 540R, sowohl opt. wie elektr. Digitalausgänge hat, aber analog einen 6.1 Ausgang
Total unklar "was denn jetzt" hab ich bei einem Händler angerufen und bekam die Antwort, der hat keinen Vorverstärkerausgang...

Wer kann weiterhelfen?

hi,

kann ich dir leider nicht beantworten. habe kein großes bild der rückseite gefunden.
6.1 analog ist zb. für sacd
diditaler ein/ausgang für dolby digitalen ton.

ich suche mal weiter...
kai

Also das:

Ist das größte das ich gefunden habe.

Direkt links neben den LS-Anschlüssen siehst du die Pre-Outs, links daneben ist der 7.1 Eingang

danke

also ich seh da nur, direkt links von den LS Ausgängen eine
Palette 6.1 Ausgänge...einen echten pre-out im klassischen Sinn seh ich da nicht, oder verwechsel ich da was und man schließ eine Stereoendstufe
einfach an den 6.1 Ausgang an und regelt im Stereobetrieb das am Gerät selbst?

Du verwechselst da was genau das sind die Pre-Outs. Hat eigentlich jeder AVR ab der gehobenen Mittelklasse.

Um noch mal auf die Eingangsfrage zurückzukommen, ich würde mir unbedingt auch den Arcam AVR 300 anschauen. Klingt in Stereo einfach in dieser Preisklasse am besten (meine Meinung).

andisharp schrieb:

Du verwechselst da was genau das sind die Pre-Outs. Hat eigentlich jeder AVR ab der gehobenen Mittelklasse.

...als Ausgang steht im Datenblatt "6.1 Preamp Ausgang",
mal ganz doof gefragt, wo ist der Unterschied zwischen einem 6.1 Preamp Ausgang und einem Vorverstärkerausgang im klassischen Sinn?
kann ich an diesen 6.1 Preamp eine Stereoendstufe dranhängen um im Stereobetrieb eben nur mit dieser die Hauptlautsprecher zu betreiben
und im Surround Modus mit den restlichen integrierten Endstufen das ganze System?
Ich vermute, ich renn tatsächlich gerade mit einem Brett vorm Kopf rum, bitte bringt mal Licht bei mir rein

Ps. den Arcam finde ich auch noch sehr gut, allerdings auch heftig teuer, mir wäre eine Kombination aus preiswerten AV-Receiv. mit
zugeschalteter audiophiler Endstufe für die Hauptlautsprecher lieber

hallo,

ein preiswerter av-receiver hat aber nicht eine so gute vorstufe.

ich schlage auch den 300er vor

oder den sherwood 865/965
http://www.sherwood-...39_40/products_id/47

der ist sehr gut in stereo und nicht ganz so euer.
der nad ist auch nicht schlecht. die rotel würde ich nicht empfehlen.

aber du solltest auf jeden fall probe hören, am besten im eigenen heim.

gruß
kai

Genau dafür sind die Pre-Outs da, zum Anschließen von externen Endstufen. Das was du vorhast, klappt problemlos.

Es ist durchaus möglich einen "preiswerten" AVR als Vorstufe zu nutzen und daran eine Endstufe anzuschließen.

andisharp schrieb:

Genau dafür sind die Pre-Outs da, zum Anschließen von externen Endstufen. Das was du vorhast, klappt problemlos. Es ist durchaus möglich einen "preiswerten" AVR als Vorstufe zu nutzen und daran eine Endstufe anzuschließen.

ja, beim camebridge schon. aber ich kenne einige, die es mit anderen preiswerten amps probiert haben. da muss man aufpassen. schließlich hat die vorstufe viel verantwortung für den klang.

aber camebridge und rotel/vincent... das hat was.

kai

hi,

wie ist denn so etwas

http://www.hifi-edition.de/de/pro.php?id=10

kai

Sei mir nicht böse, aber die Dinger sind doch wohl eher Scherzartikel. Hier im Forum verkauft gerade jemand zwei AVM-Monos für erheblich weniger, dann doch eher so was.

hi,

von so was hab ich keine ahnung. deshalb frage ich ja.

habe mal von denen den icon gehabt. der war klasse...

kai

@la.holli

schau mal. da hat einer ne kombi. giraffenjacke

http://www.hifi-foru...725&postID=1174#1174

frag da mal...

gruß
kai

Bin ja doch nicht der Einzige, der die Anschlüsse nicht zuordnen kann.

Ist es nicht einfacher und besser, wenn man die Ketten komplett trennt und einen guten "Verstärkerumschalter" benutzt? War doch auch eine der Möglichkeiten.

Hallo Detlef,

eine komplette Trennung der Ketten durch Schaltung der Front-Lautsprecher mittels eines Verstaerkerumschalters ist auch eine Moeglichkeit. Wenn Dir das mehr behagt, kannst Du das natuerlich so machen. Dabei verzichtest Du aber auf den Klangzugewinn beim Surroundbetrieb, da in dem Falle der Stereo-Verstaerker aussen vor bleibt. Beim Film gucken ist ein hochwertiger Klang ueber die beiden Frontlautsprecher vielleicht auch nicht so wichtig, das haengt ganz von Deinem Geschmack ab.
@ LA.holli

...mal ganz doof gefragt, wo ist der Unterschied zwischen einem 6.1 Preamp Ausgang und einem Vorverstärkerausgang im klassischen Sinn? kann ich an diesen 6.1 Preamp eine Stereoendstufe dranhängen um im Stereobetrieb eben nur mit dieser die Hauptlautsprecher zu betreiben und im Surround Modus mit den restlichen integrierten Endstufen das ganze System? Ich vermute, ich renn tatsächlich gerade mit einem Brett vorm Kopf rum, bitte bringt mal Licht bei mir rein

Da hast Du kein Brett vor dem Kopf. Ich weiss nicht, was Du mit "Vorverstaerkerausgang im klassischen Sinne" meinst. Wenn Du einen 2-Kanal Vorverstaerkerausgang meinst, ist es prinzipiell das selbe, nur eben mit mehr Kanaelen. Genauso, wie Du es schreibst, kannst Du es auch machen.
Salu2

Danke...

Bei Surround bin ich eigentlich schon zufrieden.
Welchen guten V-Umschalter gibt es denn, ich habe nur diesen gefunden:


Demion High-End Verstärkerumschalter für 159,-€ von "dienadel"

17 Euro bei Reichelt tut's genauso gut, oder selber basteln

der nimmt aber keine Bananas auf, stimmts .

Das ist bei mir Bedingung!

wollte nur noch mal danke für die vielen Tips sagen

hab mich heute für die Cambridge Geschichte mit Option auf eine zusätzliche Stereoendstufe "erst" mal entschieden
und gleich den Azur 540R + Phonovorverstärker Azur 540P bestellt.

Wenn die Geräte da sind, werd ich mal einen großen Endstufentest machen (hab zum Glück einiges an Auswahl im Freundeskreis)
und Euch was dazu schreiben...

viel spass,

gute entscheidung.


kai