Verstärker bis 1000€

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nikorias
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Mrz 2020, 17:54

Liebe Freunde des gepflegten Klangs,

Ich würde mich selbst als Laie bezeichnen der sich bemüht etwas im Bereich Hifi zu lernen.Da die bisherigen Tipps und Hilfestellungen immer bestens funktioniert haben würde ich euch auch bei der Frage meines Verstärkers um Hilfe bitten.

Zu meinem bescheidenen Setup:
B&W 684 S2
Pioneer SX-403 RDS (sehr retro ich weiß)
the sssnake SSK 225 BK

Plan soll sein sich nach und nach die weiteren Komponenten zu einem vollständigen 5.1 System zu kaufen um im Laufe eines Jahres endlich ein "tolles" Heimkino zu besitzen.

Im nächsten Schritt wäre also der Subwoofer + ein Verstärker am Plan und da bräuchte ich nun Hilfe.
Im Hifi Geschäft empfahl man mir mich Richtung 1000€ bei den Verstärkern zu orientieren (alles darunter wäre klanglich schwächer als mein alter Pioneer) und da war ich mir nicht sicher ob das von Nöten ist. Nachdem man mir teurere Kabel empfohl war ich einfach skeptisch ^^
Natürlich muss mein alter Mann weichen wenn ich um den Sub erweitere da dieser keinen Anschluss dafür hat. Korrigiert mich bitte falls ich falsch liege.

Bin um jegliche Hilfe dankbar und offen preislich wenn es nun auch wirklich etwas bringt.

Vielen lieben Dank für jegliche Überlegung

[Beitrag von nikorias am 05. Mrz 2020, 17:55 bearbeitet]

Pascow
Stammgast

#2 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:35

1.000 € ist viel zu viel für deine Anforderungen.
Wenn du nicht mehr als das 5.1 vorhast reicht auch ein Denon 1500/1600. Ein 3500 vielleicht noch für XT32 aber mehr würde ich nicht ausgeben, da sich klanglich der Mehrwert sehr in Grenzen hält. Das gesparte Geld lieber in den Sub, Lautsprecher etc. stecken.
Von Yamaha gibts bestimmt auch was passendes, da kenne ich mich aber nicht so aus

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:39

mehr als der x3500 macht nur Sinn wenn Du 3D Audio planst, dann sollte es ein 9 Kanal Gerät sein

nikorias
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Mrz 2020, 00:22

Also welches Gerät würdet ihr empfehlen?

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2020, 07:31

wurde doch geschrieben:
ausreichend x1500/x1600
besseres Einmesssystem x3500
11.2 plus Auro x4500

nikorias
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Mrz 2020, 11:46

Ok perfekt dann werde ich mir die Vorschläge Mal anschaun.

Ein Bekannter hätte mir nun seinen selten verwendeten Pioneer VSX-D712 um 50€ verkauft (einwandfrei funktionstüchtig), was sagt ihr zu dem Gerät? Ist das auch eine aktzeptable Option?

Vielen lieben Dank !

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2020, 11:53

erst 1.000€ jetzt 50€, bitte definiere doch erst mal Deine Anforderungen an einen AVR, ansonsten kann hier niemand beraten

nikorias
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:09

Wie Eingangs erwähnt, ich erwarte keine high end Qualität und bin offen bis 1.000€ zu zahlen wenn nötig und der nutzen dementsprechend hoch ist.
Nichtsdestotrotz freue ich mich natürlich wenn ich ein Schnäppchen machen könnte bzw Gebrauchtwaren verwenden kann.

[Beitrag von nikorias am 06. Mrz 2020, 14:12 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#9 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:39

nochmals, wo sind Deine Anforderungen (Ausstattung, Erweiterbarkeit, Funktionen, ...)?
welche Geräte sollen angeschlossen werden?

wenn Du es günstig und gut haben willst und Dir dessen Austattung reicht: Denon x1500/x1600

[Beitrag von XN04113 am 06. Mrz 2020, 14:40 bearbeitet]

nikorias
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 06. Mrz 2020, 14:57

Ich habe jetzt eben Mal die 684 S2 und will diese über die Zeit mit den restlichen B&W Komponenten zu einem 5.1 system zusammenbasteln.

Funktionen muss es nichts spezifisches haben, außer einem schönen Klang. Natürlich sind die AirPlay etc fein aber kein muss.

Drum war ich mir ja nicht sicher ob's nicht VL sogar der alte Pioneer tun würde für'n klang

Ich hoffe das schafft Klarheit und danke für deine Hilfe

XN04113
Inventar

#11 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:04

nein, und da Du Fragen nicht beantwortest bin ich raus

Trype
Inventar

#12 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:20

5.1 impliziert ja, dass auch 4k ein Thema ist, und daher solltest du (außer du stehst auf Basteln) keine Uraltgeräte nutzen.

Also:

ausreichend x1500/x1600
besseres Einmesssystem x3500
11.2 plus Auro x4500

Alternativ noch Yamaha RX-V685, damit da nicht nur Denon steht.

nikorias
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Mrz 2020, 16:26

Vielen Dank Type.

Wie gesagt bin ein Laie und die Zusammenhänge von 4k und 5.1 sind mir nimicht ganz klar ^^

@XN du mögest es dir kaum vorstellen aber nicht alle deine Anfragen kann man auf Anhieb bedienen. Als Jurist erschlagen ich meine Klienten auch nicht mit Begrifflichkeiten von denen sie keine Ahnung haben. Empathie ist das Zauberwort , möge diese auch bei 25k Beiträgen vor einem Computer verloren gehen.

[Beitrag von nikorias am 06. Mrz 2020, 16:27 bearbeitet]

Trype
Inventar

#14 erstellt: 06. Mrz 2020, 17:21

Wenn du Heimkino willst, hast du ja auch, oder wirst in Zukunft 4k Quellen haben. Da der AVR üblicherweise alle Geräte verwaltet, muss auch dieser auf dem entsprechenden Stand der Technik sein (HDCP 2.2, HDR, HLG, Dolby Vision, Atmos etc.) ist das nicht der Fall, muss man um den AVR herumbasteln (HDMI Extraktor, Toslink, ARC) und das ist je nach beteiligten Geräten mit diversen Problemen und Kompromissen behaftet.

XN04113
Inventar

#15 erstellt: 06. Mrz 2020, 17:24

nikorias (Beitrag #13) schrieb:

Wie gesagt bin ein Laie und die Zusammenhänge von 4k und 5.1 sind mir nimicht ganz klar

Lesen bildet:

https://av-wiki.de/

BassTrap
Inventar

#16 erstellt: 06. Mrz 2020, 17:28

Der Pioneer VSX-D712 unterstützt keines der hochauflösenden Tonformate. Das wäre für mich das KO, da manche Blu Ray Disks kein einfaches 5.1 mehr enthalten. Genau dieses Problem hat ein Kumpel von mir: manche Filme bleiben stumm.

Der VSX-D712 verfügt auch nicht mal über eine Scart-Buchse (RGB) geschweige denn über HDMI.

Bei derart alten AVRs ist es nicht unüblich, daß man die Distanz des Subwoofers nicht weiter entfernt einstellen kann als die übrigen Lautsprecher. Ist bei meinem alten Sony STR-DB780 so. Kann man das nicht einstellen, läßt sich der Subwoofer nicht integrieren: es kommt zu Auslöschen im Bereich der Trennfrequenz. Solche AVRs taugen somit noch nicht mal für Stereo plus Subwoofer. Ob das auch beim VSX-D712 der Fall ist, müßte man im Handbuch nachschlagen.

Meine AVR-Empfehlung: Denon AVR-X3500H. Best bang for the buck.

adiclair
Inventar

#17 erstellt: 06. Mrz 2020, 17:46

BassTrap (Beitrag #16) schrieb:

...Der VSX-D712 verfügt auch nicht mal über eine Scart-Buchse (RGB)...

Gab es irgendwann überhaupt AVRs mit Scart?
Habe ich da was verpasst?

BassTrap
Inventar

#18 erstellt: 06. Mrz 2020, 18:01

adiclair (Beitrag #17) schrieb:

Gab es irgendwann überhaupt AVRs mit Scart?

Ne, hast Recht. Mit Scart z.B. vom VCR oder SAT-Receiver und bei mir auch vom PC ging man damals direkt in den TV.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 06. Mrz 2020, 18:56

Hat den Anschein das adiclair was verpasst hat und BassTrap falsch liegt.
Es gab natürlich AVR mit Scart. Einmal von Marantz beim SR 9300 und Pionner mit dem VSX-C 402 K. Weitere Modelle von Panasonic und JVC hatten ebenso den Anschluss.

adiclair
Inventar

#20 erstellt: 06. Mrz 2020, 19:48

Mein erster AVR war der Philips FR 970 - und da gab es keinen Scart...

happy001
Inventar

#21 erstellt: 06. Mrz 2020, 19:55

Durchaus möglich das der Philips keinen hatte. Es gab aber Modelle die einen hatten.

Trype
Inventar

#22 erstellt: 06. Mrz 2020, 19:59

Ok, der ist noch älter als ursprünglich angenommen. Das muss so die Zeit gewesen sein, als man die Töne noch gefacht hat (oder so ähnlich) :p
Also bestenfalls was für den Partykeller.

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 06. Mrz 2020, 20:54

nikorias (Beitrag #1) schrieb:

Natürlich muss mein alter Mann weichen wenn ich um den Sub erweitere da dieser keinen Anschluss dafür hat. Korrigiert mich bitte falls ich falsch liege.

Also einen Subwoofer bekommt man in jedes Setup integriert, falls es nur darum ginge.....nur zur Info.

Bezüglich AVR bis 1k€, da wäre aktuell der Yamaha RX A1070 für unter 900€ mein Favorit.

Gruß

nikorias
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 06. Mrz 2020, 22:44

Ja dazu hab ich vorhin ein Video gesehen wie man einen SUB integriert auch ohne Subwoofer Anschluss !
Wie stark wirkt sich das auf die Qualität und Präzision aus ?

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 06. Mrz 2020, 23:04

Richtig gemacht , gar nicht....

BassTrap
Inventar

#26 erstellt: 06. Mrz 2020, 23:37

nikorias (Beitrag #24) schrieb:

Ja dazu hab ich vorhin ein Video gesehen wie man einen SUB integriert auch ohne Subwoofer Anschluss !

Anschließen ja, integrieren bedeutet das noch nicht.
Auch damit läßt sich der zeitliche Versatz (Delay), mit der Sub und die übrigen Lautsprecher spielen, nicht ausgleichen, damit sie in dem gemeinsam spielenden Frequenzbereich phasengleich sind. Dazu müßten die übrigen Lautsprecher später als der Sub angesteuert werden. Ein Phasendrehknopf am Sub bewirkt das aber in die andere, falsche Richtung.