Umstieg auf Soundbar

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Tracid86
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Feb 2022, 12:09

Hallo zusammen,

mein bisheriges Setup besteht aus einem Pioneer Verstärker, zwei Teufel Ultima 40, einem Klipsch Subwoofer (112) und als rear weils noch übrig war zwei JBLs. Center hatte ich keinen.

Der Pio macht nach einem Blitzeinschlag nurnoch Mist, muss also eh weg.
Nun höre ich eigtl. überhaupt keine Musik mehr, ich würde gerne die großen Standlautsprecher loswerden, einen neuen Verstärker möchte ich auch nicht mehr, da ich keinen Bock mehr auf einmessen und einstellen habe.

Nun spiele ich also mit dem Gedanken mich von dem "geraffel" zu trennen und auf eine Soundbar umzusteigen. Es geht hauptsächlich um normales TV schauen, Netflix Serien und ab und zu mal nen Film. Wenn mal Musik läuft eh nur Radio.
Ich habe einen Sony Android TV und möchte das es zukünftig mit einer Fernbedienung läuft und die Soundbar automatisch mit ein- und ausgeschalten wird. Auch ne Verbindung zu einem iphone sollte möglich sein, Airplay wäre schön aber wenn die bar ganz normal als Bluetooth Lautsprecher arbeiten kann reicht mir das auch.
Rears machen bei mir nicht unbedingt Sinn, da die Couch exakt an der Wand steht, die Option der Erweiterung wäre aber schön.

Ein bischen Bass wäre schon schön muss aber nicht so "massiv" sein wie der Klipsch.
Wohnzimmer sind etwa 30 qm und Budget sag ich mal so 500-700 Euro.
Hab mal das Teufel CINEBAR DUETT Power Edition "2.1-Set" ins Auge gefasst, aktuell knapp 600 Euro und die Möglichkeit der Rear Erweiterung.
Habe auch von Nubert, Sony und Bose gäbs ja schöne Sachen.

Freue mich sehr über Meinungen, besten Dank

Tracid86
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 26. Feb 2022, 19:23

Ich tendiere gerade zu einer Nubert 425. Vorteil wäre das ich meinen Klipsch SW mit dem ich sehr zufrieden bin weiter betreiben kann (falls das überhaupt nötig ist).
Voice+ hört sich sehr interessant an, haben öfters Probleme mit kaum verständlichen Dialogen.

Ich kenn mich damit nicht so wirklich aus, Atmos etc. gibts ja nicht sondern nur reines Stereo. Wie ist das bei einer Soundbar zu bewerten. Eine Erweiterung mit Rear speakern ist ja glaub ich nicht möglich.

Danke

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 26. Feb 2022, 19:28

Bestell dir die Nubert Soundbar höre sie dir daheim an und entscheide selbst ob sie dir vom Klang her gefällt.
Nur so wird ein Schuh draus.

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 26. Feb 2022, 20:40

Tracid86 (Beitrag #2) schrieb:

...Atmos [...] Wie ist das bei einer Soundbar zu bewerten. ...

Mehr als Werbegag, als ernsthaft hörbares Höhensignal. Zumindest in der Preisklasse, in der Du jetzt suchst. Und selbst darüber sind die Ergebnisse mehr als mau.

Tracid86
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Feb 2022, 09:03

Ich danke euch.

Nun hab ich hier wieder so viel gelesen das ich unentschlossen bin

Klar ist in so einem Profi Forum die Tendenz nicht zu einer Soundbar geht.
Bin mir bisl unschlüssig ob ich wirklich endgültig auf rear speaker verzichten will.
Weg sollen aufjedenfall die Teufel Stand LS.
Überlege gerade den Pioneer doch noch zu behalten und vll erstmal Regal LS und einen Center anzuschaffen.
Auf kurz oder lang muss halt ein neuer Verstärker her und das ist gerade ja etwas schwierig.

Das Problem was bei mir gegen Surround spricht ist, dass die Couch direkt an der Wand steht und das muss such so bleiben.
Am Tv ist es bei mir auch schwierig die Lautsprecher stehen ziemlich in der Ecke, auch das geht nicht anders.
Daher hatte ich die Idee ob die Soundbar nicht geeigneter für mich ist, zumal ich auch keine Lust und auch keine Ahnung von der einstellerei habe und ich eher auf minimimalismus in der Wohnung stehe.

Ich danke euch für mögliche Entscheidungshilfen

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2022, 10:03

Hi ,eine Front mit Center Kombi
diese

https://hidden-audio...e/2998/number/300429

https://hidden-audio...e/3003/number/300434
Tja Soundbar und ein bissel guten Raumklang. Einmessung hilft.

https://www.soundbro...ireless__hot_dealz_-
Gruß D

Skaladesign
Inventar

#7 erstellt: 28. Feb 2022, 10:16

Moin
Warum nicht die Teufel cinebar welche Du zuerst genannt hast ?
Da könntest du nachher doch noch Rear upgraden oder.
Ich finde auch, das die was her macht und gut aussieht.
Die nubert wäre mir zu spartanisch.

Tracid86
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Feb 2022, 10:21

Danke für eure Tipps.

Die Teufel habe ich nicht endgültig ausgeschlossen. Aber so richtig zufrieden war ich mit Teufel einfach nie, was natürlich auch an meinen Gegebenheiten liegen kann. Die mögliche Erweiterung mit Rear speakern ist natürlich schön, aber ich hab halt auch das Problem mit der Couch direkt an der Wand.

Edit: Die Canton Soundbar 10 wäre auch ne option, da könnte ich auch meinen Subwoofer weiter betreiben und die Möglichkeit der Rear Erweiterung gäbe es auch. Gerät ist natürlich besser ausgestattet. Airplay 2 für mich schon interessant. Finde aber recht wenige Meinungen dazu.
Schwierig

[Beitrag von Tracid86 am 28. Feb 2022, 10:37 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 28. Feb 2022, 19:48

Hi ,hier im Forum schon.Aber rears liegen so um 700€.
Hi Old school Sofa an der Wand mit denen.
2x

https://www.idealo.d...hase-16-quadral.html
Gruß D

Jürgen_63
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Mrz 2022, 16:57

Das Problem was bei mir gegen Surround spricht ist, dass die Couch direkt an der Wand steht und das muss such so bleiben.
Dann schau doch mal in diesem Thread die Lösung von love_gun35 an.

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=85171
Vielleicht kann dir das weiterhelfen.

Tracid86
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Mrz 2022, 18:59

Ich hab mir mal die Nubert bestellt.

Kam heute an, angeschlossen, probe gehört und bereits wieder eingepackt.
Ich glaubs jetzt auch jedes paar Stereo LS ist besser als ne Soundbar.
Meine billig Teufel ultima 40 mk2 sind der nubert soundbar derartig überlegen, da sind mir die 700 Euro nicht klar.
Ich würd sogar fast behaupten die ist kaputt, weil was da raus kommt ist ja lächerlich.

Das war für mich ein kurzer Ausflug in die Soundbar Welt, die guten Rezensionen sind mir schleierhaft.

Ich hoffe mal drauf, dass der Verstärkermarkt sich bald beruhigt dann kauf ich mir einen Denon 1700.

Solange kann mir hier vll. jemand helfen den Pioneer 528 besser eingestellt zu bekommen.

Danke Euch

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 02. Mrz 2022, 19:26

Hi,ob sich der Markt beruhigt ist eher ausgeschlossen.Eher wird er jetzt noch nervöser.
Ist der Pioneer eher gegrillt oder hat seine Presets so zerstört das die Teufel jetzt klingen.

Gruß D

Tracid86
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Mrz 2022, 19:45

Meine Theorie ist seit eben, dass selbst schlechte LS, die noch dazu schlecht eingestellt sind trotzdem einer Soundbar vorzuziehen sind

Die Fernbedienung und die hdmi eingänge sind halt schrott, der Rest geht noch, hatte aber immer schwierigkeiten damit die Anlage ordentlich einzustellen, finde hier sicher noch ein paar Tipps.

Überlege trotzdem, den 1700 gibts für 650, ist das aktuell preislich ok?
Macht das Invest bei meinem Boxensetup überhaupt Sinn? Aber da kann man ja im laufe der Zeit auch immer mal was erneuern.
Eine klangliche Verbesserung wirds ja wahrscheinlich nicht geben bei den Teufel Boxen, aber vll klappts mit dem einstellen bei Denon ja für mich besser

el_espiritu
Inventar

#14 erstellt: 03. Mrz 2022, 07:41

Mach doch mal ein Foto von deiner Front und den aktuellen LS Standorten.

PS: Du hast du Soundbar hoffentlich nicht an den Pioneer angeschlossen oder?

Tracid86
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Mrz 2022, 08:00

Das mach ich heute Abend gerne mal, da ist sicher einiges an optimierungsbedarf.
Wäre da ein ein neuer Thread für die Einstellung sinnvoller?

Nein

die Box war per Hdmi Arc am TV und auch Bluetooth über Handy habe ich getestet. War beides nix, zumindest nicht besser als das alte Setup

el_espiritu
Inventar

#16 erstellt: 03. Mrz 2022, 08:48

Nein pack das ruhig hier mit rein, das passt schon.

Tracid86
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:20

So jetzt endlich komm ich mal dazu.

So stehen die FS bei mir. Viel Möglichkeiten habe ich nicht, außer sie vll. noch ein bisschen vorzuziehen.

Ich würde das einmessen nochmal probieren, aber so wirklich zufrieden war ich mit dem Ergebnis nicht.

Gibts grundsätzlich tipps wie die Boxen konfiguriert werden sollten?

Front Small oder Groß?
Subwoofer auf Plus oder X. Over z. B auf 100 oder 80 hz?

Nochmal die Konfiguration
Pioneer VSX 528 (den ich eigtl. gerne ersetzen würde)
Teufel Ultima 40 MK2 als Front
Klipsch SW R-12
irgendwelche JBL als rears

Bin für alle Tipps dankbar

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:32

Alle auf Small, die Front müsste mindestens auf 40, besser 60Hz, die 'irgendwelche JBL' eher auf 100Hz, da Pioneer aber nur eine Übergangsfrequenz global zulässt, würde ich alles bei 80Hz trennen. Verluste hat man dann ohnehin auf irgendeiner Ebene.

derdater79
Inventar

#19 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:02

Hi,also da gehört doch ein Center hin.Und dann doch eine neue Front mit Center,Zur Not die Teufel nach hinten.

https://www.hifiklub...cher/argalto55mk2wh/

https://www.hifiklub...echer/argaltocmk2wh/
Gruß D

el_espiritu
Inventar

#20 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:40

Ich würde auch erstmal einen Center kaufen! Dann nochmal neu einmessen.
Wenn die Front-LS eh über kurz oder lang weg sollen, dann später Regal-LS kaufen und die anstelle von den Fronts. Die Front sollte natürlich zum Center passen, d.h. aus gleicher Serie sein. Am Center LS nicht sparen, der übernimmt den Großteil bei einer Surround Anlage.

Der AVR kann erstmal bleiben, ich würde hier zuerst an den LS ansetzen. Habt Ihr Teppich? Die Wände sehen auch kahl aus, alles schlecht für Reflexionen.

panafan1510
Inventar

#21 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:42

Tracid86 (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde das einmessen nochmal probieren, aber so wirklich zufrieden war ich mit dem Ergebnis nicht.

Gibts grundsätzlich tipps wie die Boxen konfiguriert werden sollten?

Hallo Tracid86,
mal eine (vielleicht auch dumme) Frage ...Dein Pioneer weiß aber Bescheid darüber , dass es keinen Center gibt ?
vielleicht solltest Du Dir mal einen besorgen , dann fällt eventuell auch das Ergebnis der Einmessung anders aus .
und wie hier schon gesagt wurde , wenn es im Pioneer nur eine globale Trennung der Tieftöne gibt ...dann auf jeden Fall bei 80Hz
sonst "verschluckt" deine Anlage Töne , die im Kontent sind , aber nicht bei Dir ankommen

Edit : @el_espiritu war vor mir mit seinen Tips...die ich unterstreiche . die Funktion eines Centers soll man nicht unterschätzen ,
wenn man tatsächlich 5.1 hören und genießen möchte....da kommt eine gewisse Hauptrolle ins Spiel .
zudem sollte der Center auch zu mind. 60Hz fähig sein

Noch eine Anmerkung zu Deinem Zimmer , was aber auf gar keinen Fall Kritik sein soll ...es ist DEIN Geschmack !!!
es ist bestimmt sehr "hellhörig" bei Dir, aber hat auch Charm

. Mein Sohn hat auch diesen Geschmack , hat aber dann festgestellt , dass Teufel so gar nicht da rein passt.
...er meinte ...es ist mit Teufel wie in einer Turnhalle und auch zig Einmessungen haben daran nix geändert.
ich möchte die Teufel nicht beurteilen, da ich sie nicht kenne....aber ein LS sollte auch zur Wohnumgebung passen

[Beitrag von panafan1510 am 09. Mrz 2022, 11:07 bearbeitet]

Tracid86
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Mrz 2022, 15:13

Hammer wie einem hier geholfen wird, besten Dank.

Aaaalso der Raum ist ansich recht groß, da kommt noch Teppich mit Tisch und Couch und Essecke,etc. ich mach da nochmal ein Bild. Aber ja was korrekt ist, ich mag nicht viel gedöns an Wänden und auf Böden

Ich hatte bereits einen Center aus der Ultima Serie und muss sagen für mich war der Klang ohne Center besser, ich sitz ansich in einem recht guten Stereodreieck (Abstand der beiden Boxen ca. gleich zum Sitzplatz). Habe den Center dann zurück geschickt, vll. sollte ich das nochmal probieren.

Der Pio weiß dass kein Center da ist, aktuell stehen die Frons LS auf "Groß", die rears auf small und der Sub auf Plus.

Wir vorgeschlagen probier ich das mal auf Small und mess nochmal.

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 09. Mrz 2022, 15:24

Nein, die Lautsprechereinstellung musst Du nach der Einmessung machen, bzw. kannst Dir jetzt die Einmessung sparen, ansonsten stehen sie nach dem nächsten Messablauf wieder auf Voreinstellung 'LARGE'.

Tracid86
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Mrz 2022, 11:09

So Hallo ihr Lieben,

aktueller Stand war das ich mir bei ebay Kleinanzeigen den passenden Center gekauft habe, dank der Verpackungskünste des Verkäufers kamen davon aber nur Bruchteile an.

Ich spiele gerade mit folgendem Gedanken und bitte um eure Meinung:

Der passende Teufel Center (Neu) kostet 180€, das wäre das Nachfolgemodell,
ich habe aber nicht besonders Lust da nochmal zu investieren und mich dann evtl. doch von den Stand LS zu trennen, dann ist wieder der Center übrig.
Da ich mit meinem Klipsch Sub sehr sehr zufrieden bin überlege ich gerade in der Richtung mal probe zu hören. Würde bedeuten die z. B. die R-51M und als center R 52C Center. Möglich wär dann immernoch die 51er als Rear zu verwenden wenn vorne doch mehr her muss.

Wie gesagt es geht hauptsächlich um TV/Netflix und ganz selten mal Musik, reichen da nicht Regallautsprecher wenn ich eh einen Sub habe?

Besten Dank

derdater79
Inventar

#25 erstellt: 16. Mrz 2022, 11:29

Hi ,tja bei den Klipsch ist es oft eine Geschmacksfrage die Klingen im Vergleich oft dynamischer ,
aber können auch nerven.Auch Dali sind manchen zu hell klingend.
Da wäre diese Kombi eine Alternative.

https://hidden-audio...e/2998/number/300429

https://hidden-audio...e/3003/number/300434
Gruß D

Tracid86
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Mrz 2022, 11:52

Preislich natürlich auch sehr interessant, danke.

Dachte nur da mir der Sub sehr taugt macht das vll. Sinn mal die Klipsch Regalos zu testen.

Grundsätzlich interessiert mich aber ob von Stand- auf Regal schon ein downgrade wären. Wie gesagt Sub ist ja vorhanden, wenns also nur um den Bass geht wär das ja kein Problem. Regallautsprecher wären mir auch von der Größe lieber. Günstiger wärs natürlich jetzt einfach den Teufel Center zu kaufen.

Von Klipsch gäbs ja auch noch die RP-600M.

Tracid86
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 16. Mrz 2022, 16:50

habe mich dank derdater nochmal mit den Q Acoustics beschäftigt, das klingt ja schon sehr interessant. Vom Profil her sind die Klipsch vll. doch eher nicht so mein Ding.

Würde die Q gerne mal probe hören, harmoniert das grundsätzlich mit meinem Klipsch Sub? Den würde ich gerne behalten.
Die nächste Frage ist 3020i oder 3030i? Werde aus den unterschieden nicht wirklich schlau, der 30er müsste doch der Nachfolger sein, oder?

Preislich wärs relativ egal das Paar 3020i liegt bei 345,- die 3030i bei 425,-
Der für beide passende Center wäre dann der 3090 C oder?

Besten Dank euch

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 16. Mrz 2022, 17:19

Subwoofer und restliche Lautsprecherkanäle passen praktisch immer zusammen, da gibt es keine 'Unverträglichkeiten'.

Tracid86
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 16. Mrz 2022, 20:21

Super dankeschön.

Dann würde ich gerne die Q Acoustics testen, der Center ist dann ja klar, wo ich nicht so ganz weiter weiß ist ob 3020i oder 3030i. Preislich wie gesagt beides im Rahmen, der 3030 ist wohl etwas größer was vom Platz her aber kein Thema ist. Finds schwierig da unterschiede auszumachen, hoffe da auf euch

Danke

panafan1510
Inventar

#30 erstellt: 17. Mrz 2022, 08:13

Tracid86 (Beitrag #29) schrieb:

wo ich nicht so ganz weiter weiß ist ob 3020i oder 3030i. Preislich wie gesagt beides im Rahmen, der 3030 ist wohl etwas größer was vom Platz her aber kein Thema ist. Finds schwierig da unterschiede auszumachen, hoffe da auf euch

https://www.youtube.com/watch?v=Wrl9JeRUwDY

Tracid86
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 18. Mrz 2022, 19:53

Danke, habe mir mal die 3030i und den 3090ci bestellt, bin sehr gespannt.

Noch ne Frage bzgl. Ständer, ich find die dazugehörigen Ständer ziemlich unschön und auch nicht gerade günstig,
spricht was dagegen die jeweils auf ein Ikea Kallax 2x1 zu stellen? Habe gelesen die LS kommen nur auf dem entsprechenden Ständer richtig zur Geltung, aber dann kann ich auch bei Stand LS bleiben

Whyatearp
Stammgast

#32 erstellt: 20. Mrz 2022, 09:47

Hi Tracid86

Habe passend zu den LS einige AVR unter 500€ gefunden:

AVR

Edit: die Ergebnisse sind leider teilweise älter. Vielleicht ist aktuell aber auch mal was gelistet.

Servus

[Beitrag von Whyatearp am 20. Mrz 2022, 10:09 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#33 erstellt: 20. Mrz 2022, 09:57

Tracid86 (Beitrag #31) schrieb:

...Habe gelesen die LS kommen nur auf dem entsprechenden Ständer richtig zur Geltung...

Das ist wohl eher eine optische Frage. Du kannst sie auch mit Siemens Lufthaken frei im Raum positionieren, das ist akustisch gleichgültig.

Der Untergrund sollte eben nicht mitschwingen können, das betrifft aber schon eher die Aufstellung von Subwoofern auf Lowboards oder ähnliche taktische Fehler. Ansonsten einfach einen weichen Schaumstoff oder spezielle Klebefüße unter die Boxen montieren.

Die Aufstellungsposition (auch gerade die Winkelung zum Sitzplatz natürlich), die ist eher wieder wichtig. Seitliche Reflektionsflächen nahe der Hochtöner sind ungünstig, etc.

Ob die Lautsprecher auf Kallax oder einem Luigi Colani Möbel stehen, ist dem Schall relativ wurscht.

[Beitrag von fplgoe am 20. Mrz 2022, 10:12 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#34 erstellt: 20. Mrz 2022, 10:05

Für LS-Ständer gibt es hier auch einen extra Thread:

LS-Ständer

Tracid86
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 21. Mrz 2022, 20:55

Jetzt krieg ich langsam bisl die Krise, ich wollte etwas Platz schaffen und hab die beiden Ikea Besta Schränke
weggeräumt, dachte das ist auch ein Vorteil wenn die LS aus den Ecken rauskommen, nun ist der Klang derartig schlechter, das kann man kaum glauben

Vorher:

Nacher:

Der Raum sieht so aus

Jetzt hab ich doch schon Sofa, Teppich, Vorhänge.

Diese beiden Schränke sind doch eher schallhart, ich versteh nicht wie die Akkustik sich so verschlechtern kann, wenn mir die neuen Lautsprecher taugen kommt an die Stelle natürlich wieder ein Regal bzw. Ständer, aber so brauch ich ja nichts probe hören, ich bin ratlos.

Am Receiver habe ich nichts verstellt, Änderung waren wie gesagt nur die beiden Schränke, neu einmessen hat leider auch nicht geholfen

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 22. Mrz 2022, 03:32

Nach dem Einmessen auch die Übergangsfrequenzen wieder nachgestellt? Die werden nämlich als 'Standard' auch immer wieder falsch auf 'groß' gesetzt.

fplgoe
Inventar

#37 erstellt: 22. Mrz 2022, 03:36

fplgoe (Beitrag #36) schrieb:

Nach dem Einmessen auch die Übergangsfrequenzen wieder nachgestellt? Die werden nämlich als 'Standard' auch immer wieder falsch auf 'groß' gesetzt.

PS: Der Teppich am Sofa bringt akustisch nicht wirklich viel, vorne der Bereich zur Front ist eher kritisch.