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Offenes großes Wohnzimmer - Tipps benötigt+A -A |
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Autor |
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Al1969
Stammgast |
#51 erstellt: 03. Sep 2023, 16:02 | ||||||||||||||||
@ Thorfi Wie love gun35 anmerkte sollte die Trennung von Sub zu den Lautsprechern bei zumindest 80Hz stattfinden damit der Sub nicht ortbar ist. Damit ist klar, dass die Frontlautsprecher bis 80Hz runter abliefern müssen. Und ab jetzt ist es simple Physik - alles sehr vereinfacht: - der Schalldruckpegels beträgt 6dB pro Abstandsverdoppelung. - 10 dB mehr bedeutet doppelte Lautstärke - für die doppelte Lautstärke brauchst Du die 10-fache leistung in Watt - mehr Membranfläche = mehr Wirkungsgrad (Hornsysteme und besondere Konstruktionen ausgenommen) Alle Punkte sind voneinander abhängig und wirken gegenseitig. Als Beispiel: - Die BF-10 hat mit dem 12er 80dB Wirkungsgrad bei 1W und ist mit 80W belastbar, liefert daher maximal 99dB verliert aber bei 3,5m wieder 12 dB womit am Sitzplat maximal 78dB ankommen. Wenn man jetzt einen Normpegel von 75dB annimmt, dann bleiben nur mehr 3dB Reserve für Dynamikspitzen. Das ist viel zu wenig. - Die Phase R6 mit zwei 15ern hat einen Wirkungsgrad von 88dB bei 1W, liefert bei 110W 109dB verliert bis zum Ohr wieder 12dB womit am Sitzplatz 97dB übrigbleiben. Das ist doppelt so laut und entsprechend später werden die Lautsprecher bei Dynamikspitzen überlastet und entsprechend sauberer aufspielen. Ein 12er hat 113cm² Membranfläche zwei 15er haben mit 353cm² mehr als die dreifache Membranfläche - entprechend mehr Luft können sie bewegen. Die Alto ist fast gleich wie die BF-10 bestückt - ich glaube dass Nubert mit seinen Werten einfach ehrlicher ist und gehe davon aus, dass die Alto den angegebenen Wirklungsgrad mit einem 12er nicht erreicht. Die Physik lässt sich nunmal nicht bescheissen. |
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BassTrap
Inventar |
#52 erstellt: 03. Sep 2023, 16:40 | ||||||||||||||||
Bei dem 4m-Maß nach vorne sind die Fronts 4,6m von der Hörposition entfernt (Stereodreieck +-30°). Das ist mehr als doppelt so weit weg wie bei mir hier (2,2m).
Der geht im Hochton auch seitlich an der Hörposition vorbei. Solche OnWalls lassen sich nicht eindrehen. Deren Abstrahlverhalten im Hochton kenne ich nicht. Von derart günstigen Lautsprechern gibt es kaum die entsprechenden Tests. Müßte man selbst ausprobieren.
Ich würde als Fronts Regalboxen auf Stands hinstellen und bzgl. bestem Höreindruck entsprechend einwinkeln.
Gar nicht. Es fehlen Einheit bei Empfindlichkeit und die Dauerbelastbarkeit. [Beitrag von BassTrap am 03. Sep 2023, 17:49 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#53 erstellt: 03. Sep 2023, 17:08 | ||||||||||||||||
Das Nachlassen des Schalldruckpegels kann man im Zimmer so nicht angeben. Die 6dB gelten im Freifeld. Im Zimmer kommt der Diffusschallanteil dazu, und der ist überall im Raum ca. gleich laut und bei einem akustisch unbehandelten Zimmer erheblich. Bei z.B. einer Nachhallzeit von gar nicht mal so schlechten 0,6s und den 119m3 Zimmervolumen bei Thorfi beträgt der Hallradius 80cm. D.h., bei weiter als 80cm vom Lautsprecher entfernt übertönt der Diffusschall den Direktschall. Die dB-Beträge Deiner Berechnungen für die BF-10 und R6 sind demnach unrealistisch. [Beitrag von BassTrap am 03. Sep 2023, 17:09 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
#54 erstellt: 03. Sep 2023, 20:22 | ||||||||||||||||
AI 1969, da decken sich meine Erfahrungen mit dem was du berechnet hast. Noch dazu behaupte ich, dass ein Sub bei seinen 50qm bei weitem nicht reichen wird, der wird da auch ganz an seine Grenzen kommen. Lieber 2 10er und auf ein paar Hz verzichten als 1 12er wo sich der Bass verliert bei dem Raum. |
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love_gun35
Inventar |
#55 erstellt: 03. Sep 2023, 20:35 | ||||||||||||||||
Und trotzdem, wenn ich ein Hochton Horn an die Decke hänge habe ich auch Lautstärke. Was aber nix bringt weil es sich scheiße anhört. Um eine saubere Trennung bei 80Hz zu haben muss der Lautsprecher locker 50Hz ohne Abfall können. Mal unabhängig der Klangqualität der Lautsprecher, bei den BF10 kann mal nicht mal in kleinen Räumen sauber bein80Hz trennen, geschweige denn bei 50qm. Sagt ja keiner, er muss sich einen Riesen Regallautsprecher am die Wand dübeln, aber das ist zu schmalbrüstig. |
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Prim2357
Inventar |
#56 erstellt: 03. Sep 2023, 21:00 | ||||||||||||||||
Jetzt verwirrt den TE nicht noch mehr als nötig. Ein Klipsch R 112SW schafft 118dB...da sehen günstige 10 Zöller in der Regel sehr blass dagegen aus. Denn zwei machen auch nur ca. 6dB mehr Pegel als einer, wenn also ein 10er nicht reicht, reicht ein zweiter davon zumeist auch nicht. Mehrere Subwoofer nimmt man eher wegen besserer Bassverteilung, zwei machen bei dem TE und dessen Aufstelloptionen aber quasi keinen Sinn. Mit der BF 10 und einem Subwoofer kann man bei der Raumgrösse übrigens bei normalen Lautstärken auch viel Freude haben, so leicht geben sie dann doch nicht auf...nur Schweinereien gehen damit nicht... Bei 4m Hörabstand ist das Abstrahlverhalten immer weniger von Bedeutung im Bezug auf die Einwinkelung. Mir hat die BF 10 schon bei 2,8m Abstand uneingewinkelt am Besten gefallen, da sonst der Hochton bei Einwinkelung mir etwas zu viel wurde. Das ist denke ich schon bei der Entwicklung mit bedacht worden das diese Wandlautsprecher nicht eingewinkelt werden.... |
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love_gun35
Inventar |
#57 erstellt: 03. Sep 2023, 21:14 | ||||||||||||||||
So oder so sind die zu mickrig für die Raumgröße. Und wenn der Sub den kompletten Bassanteil übernehmen muss hört sich das bescheuert an, selbst wenn's vom Grund her funktioniert. |
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Prim2357
Inventar |
#58 erstellt: 03. Sep 2023, 21:24 | ||||||||||||||||
Was bedeutet so oder so? Und was ist für dich der komplette Bassanteil? |
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love_gun35
Inventar |
#59 erstellt: 04. Sep 2023, 09:13 | ||||||||||||||||
Mit so oder so meine ich, egal mit welchem Sub und auch egal wie die positioniert sind wird das vom Volumen her nicht ausreichend sein. Ich hatte mal die Dali Ikon Onwall, https://www.hifi-reg...00006738-walnuss.php Da war nicht mal bei 20qm ein Bass wirklich bemerkbar. Übertrieben gesagt, wie wenn nur der Hochtöner gespielt hätte. Und bei den BF10 wird das nicht anders sein. Ich musste damals, um den Sub einigermaßen einzubinden, bein120Hz trennen. Problem dabei, wie schön geschrieben, Ortbarkeit und manche tiefe Töne kamen aus dem Sub anstatt aus dem Center bzw. aus der Front. Und so meine ich das auch mit, der Sub muss den ganzen Bassbereich abdecken. Ist natürlich nicht der komplette Bassbereich, war übertrieben formuliert, aber dennoch in einen Bereich wo er nix zu suchen hat. Es hörte sich komisch an, habe die Dali wieder verkauft, Standlautsprecher hin gestellt, bei 80Hz getrennt und es hat wieder einwandfrei gepasst. |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#60 erstellt: 04. Sep 2023, 22:03 | ||||||||||||||||
freu mich immer über die rege Diskussion und lerne einiges dazu. Danke ich werde wohl meine Anfangsansprüche "Wandlautsprecher" und "chic und clean" etwas reduzieren (müssen) und kann den Gedanken mit "die sind zu zu schwach für meinen großen Raum" nachvollziehen. Auch werde ich wohl mein Budget doch etwas erhöhen müssen. AVR: Marantz Cinema 60 / Denon 3800H Sub: SVS SB 1000 oder SVS SB 2000 oder.. (noch nicht entschieden) Somit hab ich heute mal so geschaut was noch möglich ist. ich bin auch nicht mehr davon abgeneigt Standlautsprecher zu kaufen, wenn diese auch optisch mir zusagen. Regallautsprecher wären sicherlich chic auf dem Lowboard, aber dann hab ich wie ich hier lesen musste, kein gutes Stereo, weil 3meter einfach zu gering sind für Stereo, müssten also auf Lautsprecherständer. Am liebsten wäre mir natürlich nach wie vor die on Wall Lösung, taugen denn die Canton GLE 15 mehr als die BF10? (siehe set1) was haltet ihr von folgenden Zusammenstellungen (bezogen auf Film -> action, auch mal lauter, im 45qm raum) Ich hoffe ich erschlage euch nicht, wollte euch nur entgegenkommen und alle Daten sammeln und übersichtlich darstellen. Sitzabstand ca 3,60-4m (hinten / vorne on wall oder Stand bzw Regalllautsprecher) ________________________________________________________ Lösung mit Wandlautsprecher: 1) Canton GLE Serie / Gesamt: 1360€ die wären doch besser als die BF10 oder? Vorne und hinten 4x GLE 15 on Wall click
center: 1x GLE 50 center click
________________________________________________________________________ Lösung mit Regallautsprecher: 2.) Nubert / Gesamt ca 1400€ Vorne und hinten 4x Nubert B40 click
Center Nubert B50 click
Funktioniert das Set? 4x B40 und 1xB50? auf der Nubert seite steht, dass man besser 5xB50 nehmen soll? ______________________________________________________________________ 3.) Jamo Set / Gesamt 1300€ - gefallen mir optisch aber man findet kaum tests / Erfahrungen über diese Lautsprecher 2x S7-17B Bookshelf Speakers (front) 2x S7-15B Bookshelf Speakers (surround) 1x S7-43C Center Channel Speaker (center) Jamo Komplett Set click daten
_________________________________________________________________________ 4.) Canton GLE Serie / Gesamt 1020€ Vorne 2x GLE 30 click
Hinten 2x GLE 20 click oder eventuell auch 2x GLE 30 wenn das mehr Sinn macht?
Center: 1x GLE 50 center click
_________________________________________________________________________ 5.) Polk (gefallen mir optisch nicht so, dafür am günstigsten) / Gesamt 760€ Vorne und Hinten: 4x Polk ES20 click
Center Polk ES30 click
Lösung mit Standlautsprecher: 6.) Jamo / Gesamt 1700€ Vorne: 2x Jamo S7-25F click
Hinten surround: 2x STUDIO7 SERIE S7-17B click oder STUDIO7 SERIE S7-15B (daten siehe oben) Center: 1x S7-43C Center Channel Speaker (center) click mehr info datasheets _________________________________________________________________________ 7.) Polk / Gesamt 1350€ Vorne: Polk ES60 click
hinten: 2x Polk ES20 click
Center1x Polk ES30 click
____________________________________________________ 8.)Canton GLE Set / Gesamt 1460€ Vorne: 2x Canton GLE 80 click
Hinten: 2x GLE 30 click
Center: 1x GLE 50 center click
======================================================= Welches ist euer Favorit bzw würdet ihr mir empfehlen? Preis Leistung und eventuell das beste davon? wenn ich etwas Geld sparen kann, wäre das toll....bin nicht audiophil harmonieren die Lautsprecher wie ich sie zusammengestellt habe? danke schon mal für euer feedback. P.s. @Prim2357 melde mich die Tage , danke [Beitrag von Thorfi am 04. Sep 2023, 23:46 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#61 erstellt: 04. Sep 2023, 23:08 | ||||||||||||||||
Moin, zwecks Geld sparen, als Rear reichen Lautsprecher wie die Nubert BF 10 oder ähnliche Lautsprecher anderer Firmen aus, bei Surround kommt der Hauptcontent von vorne, und dort vom Center, der für mich wichtigste Lautsprecher. Die Canton GLE Serie ist mein Fall nicht, aber es gibt nicht sooo weit weg von dir auch die Möglichkeit einiges anzuhören. Um dem Wunsch nach einer Lösung mit Wandlautsprechern mal nach zu kommen, https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html https://www.hifi-fab...terlautsprecher.html als Rear: https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html https://www.hifi-fab...eimkinoreceiver.html (oder schwarz?) Wenn du willst fahr ich auch mal mit dir dort hin, Polk gibt es dort zum Teil auch, Preise sind für bestimmte Modelle nicht unattraktiv: https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html Es hilft aber auch oftmals wirklich im Vorfeld mal verschiedenes anzuhören, um zu erfahren was dir gefällt. Bezüglich Center und wichtigster Lautsprecher, da sehe ich den oben verlinkten Canton Vento halt in einer anderen Preis und Grössenklasse... |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#62 erstellt: 04. Sep 2023, 23:38 | ||||||||||||||||
danke für das Angebot, darauf werde ich natürlich gern zurückgreifen. die sind tatsächlich nicht weit weg und Preis sind auch gut. deine obige Zusammenstellung gefällt mir auch. was hälst denn von meinen Sets oben? (wie gesagt wall lautsprecher wäre toll ist aber kein muss wenn es räumlich zu leise wird bei mir damit) was wäre dein Vorschlag wenn ich keine wall lautsprecher nehmen würde? wieso hast du mir die Canton Vento 816.2 empfohlen. sind die besser als die von mir oben verlinkten GLE 15 Wandlautsprecher?
wieso denn?
GLE15 (der hat doch 2 tieftöner oder was bedeutet es, dass der 2. "passiv" ist?) click
Und die Vento sind Auslaufmodelle, heisst das, dass die GLE neuer und besser sind? wie gesagt bin nicht audiophil... meine Ohren sind dem Alter und der Dummheit der Jugend (laut Musik hören) geschuldet nicht mehr die besten um da noch audiophil zu sein.. leider.. [Beitrag von Thorfi am 04. Sep 2023, 23:53 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#63 erstellt: 05. Sep 2023, 04:46 | ||||||||||||||||
Moin, die GLE Serie ist in der Canton Range quasi die niedrigste Serie, dann die Chrono, dann die Ergo, dann die Vento.... Die GLE Serie klang mir persönlich schon immer zu höhenbetont. In der Hifi Fabrik kann man zwischen den Seien umschalten und mal grundsätzlich hören, ob und welche Unterschiede man wahrnimmt. Aus deiner Liste würde ich dann aus Standlautsprecher Sicht die Polk nehmen, obwohl die optisch halt in Natura ziemlich günstig aussehen, und ich den Center etwas klein erachte, da ist der Vento Center was Anderes... Da sieht die NuBoxx Serie im Vergleich viel hochwertiger aus. Mit Standlautsprechern, 2x NuBoxx B60 1x NuBoxx B50 2x NuBoxx BF10 |
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love_gun35
Inventar |
#64 erstellt: 05. Sep 2023, 06:43 | ||||||||||||||||
Dann gibt es noch bei Canton auf der Homepage Serien die nur direkt bei Canton bestellt werden können. Und wie bei Nubert 1 Monat testen. Zum Subwoofer, SVS sind schon gut. Alternativ wären Arendal, Martin Logan, Speakercraft (früher Sunfire) und Elac zu empfehlen. Wenn's ums Budget geht dann Poll oder den Canton 300 |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#65 erstellt: 20. Sep 2023, 19:49 | ||||||||||||||||
Hallo alle, vielen Dank nochmal an alle für die wertvollen Tipps und tolle Diskussion, spezieller dank an Prim2357 für seine mega Unterstützung online und auch offline fürs Zeit nehmen und dass ich mir mal sein tolles Heimkino anschauen und dort probehören durfte. da ist mir auch sehr bewusst geworden, dass ein guter Center absolut wichtig ist für gute klare Sprachverständnis. Noch nie hatte ich alles so gut verstehen können und das mit mega Sound und Bass. Echt top geworden dein Heimkino. Toller User für diese Community Möchte kurz berichten was es denn nun letzendlich geworden ist: Front: Nubert Nuline 284 Surround (rear): Nubert NuLine 24 3D Sound: Nubert RS-54 Center: Nubert CS-174 Sub: Arendal 1723 SUB 3 (mit Antimode 8033) (alles in weiß) AVR: Marantz Cinema 60 wie man sieht ist es doch letztendlich ganz anders geworden als ich mir erdacht hatte bzw am Anfang zurecht gelegt hatte. [Beitrag von Thorfi am 20. Sep 2023, 21:30 bearbeitet] |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#66 erstellt: 25. Sep 2023, 05:23 | ||||||||||||||||
kurze Frage: geplant ist ja der Marantz Cinema 60 (silbergold) der Cinema 70S würde mir auch optisch sehr gefallen, aber ich glaube der wäre zu schwach / klein für mein großes Wohnzimmer und die LS oder was meint ihr zu dem Setup oben mit einem Cinema 70S? [Beitrag von Thorfi am 25. Sep 2023, 05:40 bearbeitet] |
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frops
Hat sich gelöscht |
#67 erstellt: 25. Sep 2023, 07:39 | ||||||||||||||||
Dachte du hast den 60 schon weil oben stand geworden ist. |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#68 erstellt: 25. Sep 2023, 07:49 | ||||||||||||||||
Den avr habe ich noch nicht gekauft, der steht nur auf der Liste, hatte mich eigentlich schon für den entschieden, bin aber jetzt durch das forum auf den schlanken und günstigeren cinema 70s aufmerksam geworden. Deshalb nun meine frage im vorigen Beitrag ob der technisch genau funktionieren würde anhand der Daten und Features. [Beitrag von Thorfi am 25. Sep 2023, 09:02 bearbeitet] |
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frops
Hat sich gelöscht |
#69 erstellt: 25. Sep 2023, 08:41 | ||||||||||||||||
Wenn er technisch das bringt was du willst, nimm den der dir besser gefällt. |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#70 erstellt: 25. Sep 2023, 08:45 | ||||||||||||||||
deine Antwort hilft mir so nicht weiter.. Genau das wollte ich ja wissen ob der kleinere technisch anhand Features und Leistung einen Sinn macht im obigen setup und Wohnzimmer oder ob ich doch eher den größeren AVR nehmen soll. [Beitrag von Thorfi am 25. Sep 2023, 10:23 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#71 erstellt: 25. Sep 2023, 10:33 | ||||||||||||||||
Moin, definitiv den 60er, der 70er ist in Verbindung mit der Raumgrösse und den Nubert Lautsprechern definitiv zu schwächlich wenn es mal etwas lauter werden sollte. Der 70er hat im Stereobetrieb gerade mal die Hälfte der Leistung des 60er, und diese geht im Surroundbetrieb nochmal deutlich nach unten. Der 70er bekommt hier von mir keine Empfehlung... Und nein, du benötigst nicht noch eine externe Endstufe zum 60er, wie im Marantz Thread jemand wie üblich Schwarzmalerei betreibt. [Beitrag von Prim2357 am 25. Sep 2023, 10:37 bearbeitet] |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#72 erstellt: 25. Sep 2023, 11:02 | ||||||||||||||||
okay danke dir, ja die Argumente sind nachvollziehbar, dann bleibt es doch beim Cinema 60 und werde diesen in naher Zukunft kaufen. der 70S wäre nur wegen dem flachen Design in betracht gekommen wenn ich technisch keine Abstriche hätte. extra Verstärker sehe ich momentan auch nicht als notwendig an und würde wenn dann ggf. irgendwann mal nachkaufen. [Beitrag von Thorfi am 25. Sep 2023, 11:02 bearbeitet] |
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e-cap-speed
Ist häufiger hier |
#73 erstellt: 25. Sep 2023, 12:44 | ||||||||||||||||
Bei XTZ erfolgt die Lieferung aus Schweden super schnell und optimal verpackt. Die Spirit Reihe gibts auch in weiß falls das ein muß ist... |
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Thorfi
Ist häufiger hier |
#74 erstellt: 25. Sep 2023, 13:40 | ||||||||||||||||
danke dir, aber es ein Arendal 1723 Sub 3 ebenfalls in weiß geworden (siehe post #65), den ich nun mein eigen nenne. es fehlt nun lediglich noch der AVR Cinema 60 [Beitrag von Thorfi am 25. Sep 2023, 13:41 bearbeitet] |
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