Offenes großes Wohnzimmer - Tipps benötigt

Hallo, soll damit gehobene Zimmerlautstärke oder Lauter gehört werden?
Zum AVR würde ein Denon x1700 genauso ausreichen und den Mehrpreis zum 2800 kannst in Lautsprecher investieren.
Also 2500€ für alles zusammen?
Welche Widergabequalität erwartest du? Eher weiche, sanfte, neutrale oder glasklare, analytische
Das hat dann wieder mit der Lautsprecherauswahl zu tun.
Für einen vernünftigen Subwoofer musst du ab 400€ einplanen. Und soll der bei Musik präzise spielen können, weil dann wird's teurer, oder soll es ein reiner Film Subwoofer sein?

danke für deine antwort,
ja 2500 für alles.. besser wäre natürlich 2000€

Wichtigkeit liegt mehr auf Film als auf Musik

Nutzungsprofil:
- 90% Filme (action), 10% Musik (also dann auch film sub)
- kann auch mal lauter werden, da eigenes Haus ohne Mieter
- neutrale aber gern mit "Bumms", (leise) dialoge gut verständlich

den 2800H hatte ich wegen 2x HDMI out in betracht gezogen, da ich damit eventuell eine ambient light box (lytmi) ansteuern will.

ich glaube so viel Auswahl an Lautsprechern werde ich bei dem Budget gar nicht haben, sollte ich richtig recherchiert haben bleiben ja nur die oben genannten oder?
ist halt die Frage wegen der Räumlichkeit, was passt, auch wegen Sub und Leistung

Moin,

also laut Simulation ist ein Subwoofer auf Position 1 platziert am Besten, zwei in der Front wären zwar lauter, aber mit deutlichem Frequenzeinbruch unter 50Hz.
Da dein Raum nicht wirklich klein ist von dem Volumen her gesehen, würde ich nicht den kleinsten und günstigsten Sub wählen.

Denon X3800h
Front 2x NuBoxx B40
Center NuBoxx B50
Rear NuBoxx BF10
Sub SVS SB 2000

Bist gerade mal 200zerquetschte überm Maximalbudget, hättest aber in allen Bereichen eine Schippe draufgelegt.

Achja, die Frontlautsprecher sollten unbedingt ins Stereodreieck gestellt werden, also neben das Lowboard.
Ist dies nicht möglich kannst du den Center auch gleich ganz weg lassen.
Stellst du die Fronts so eng zusammen verlierst du eine Menge an Räumlichkeit (und Vergnügen) beim Filme schauen.
Das ist existenziell...

VG

Die Fronts stehen zu nah beieinander. Du sitzt ca. 4m vom TV entfernt. Wie groß soll der denn ausfallen? Für z.B. 75" UHD gehen die Empfehlungen von 1,86m bis 2,85m Betrachtungsabstand. Derart weit darüber - 4m - kann das Auge die Details von UHD nicht mehr wahrnehmen.

danke für euer feedback

@Prim2357
wie hast du denn das simuliert? danke für die Mühe hört sich gut an.
warum den denon 3800? reicht der 2800H nicht aus? oder der Marantz Cinema 60 oder Sony TA-AN1000?
den SVS SB2000 gibt es nicht in weiß (nuSub XW-900 notfalls eine alternative für mich?)

Subwoofer an Pos 1 müsste ich dann aber per Funk ansteuern, habe dort leider nur die Kabel für die Rear Lautsprecher, weiteres kabel hinlegen geht nicht.
wäre Funk möglich und okay?

die 2 Frontlautsprecher werden ca 2,7 bis 3 meter auseinander sein, da das Lowboard ca 280cm bis 300cm breit wird.


@BassTrap
genau sind 4meter Abstand Sitzpostion, eventuell rutscht die Couch auch noch 50cm nach vorne zur wand,
die Rears würden aufgrund des Fensters an der gleichen Position bleiben.

der TV wird eine 120'' CLR Leinwand sein mit ca 266cm breite..
das heisst die 2 Frontlautsprecher werden ca 2,7 bis 3 meter auseinander sein, das lowboard unter der Leinwand wird 2,80 oder 3m breit sein.
wollte die 2x Front auf dem Lowboard haben, damit es schöner aussieht oder eben dann große Standlautsprecher?
Couch hat eine breite von ca 360cm

(Zusätzliche Angaben werde ich oben im ertsen Post dazu editieren und in die skizze eintragen)

update:
habe oben die Skizze angepasst.

Moin,

den 3800h weil du einen Subwoofer nutzt, der 3800h hat Audyssey XT 32 an Bord und misst viel besser ein.
Beim Sub in weiß eventuell der hier:
https://csmusiksyste...50-B-Ware-Weiss.html

Die Simulation habe ich über den Hunecke Rechner gemacht.

Die Basisbreite bleibt zu gering auch bei 3m Lowboard Breite.
Entweder Kompakte auf Lautsprecherständer, Wandlautsprecher wie Quadral Phase 190 z.B., oder Standlautsprecher was aber das Budget weiter sprengen würde.

Nubert bietet ein Funkmodul für seine Subs an, kostet halt wieder. Und Strom braucht der Sub trotzdem.

Unser TE hat die Lautsprecher von Polk Audio nicht auf dem Schirm. Die Preise der Regallautsprecher der ES Serie sind immer Paarpreise.

Ja das Sofa ist zu groß. Manche Leute berichten sie haben deswegen keinen Bass mehr. Weiter als 3Meter würde ICH kein Stereodreieck machen. Dann nämlich antwortet der Raum schon zu viel. Ergo, kleineres Sitzmöbel für ein passendes Stereodreieck und besseren Betrachtungsabstand.

So gesehen kann der TE ja das komplette Set von Poll Audio nehmen incl. SUB
Preis/Leistungsmäßig gibt's ja kaum eine Alternative. Vielleicht noch die Canton gle Serie mit dem Sub 300 dazu.

Bei Polk könnte man neben das Lowboard die Signature Elite ES60 stellen, passender Center dazu, Rear und beim Sub schauen was noch an Restbudget im Raum steht...

https://www.md-sound...eckpreis-Schwarz-Neu

Wobei die Center etwas popelig daherkommen...

Es soll weiß sein. Da kann Polk nicht konsequent mit aufwarten. Die Abdeckung bleibt dunkler. Ringum die ES20 und ein Subwoofer braucht es erst bei Kino.

Numan schlage ich nicht mehr vor. Irgend was stimmt mit Numan nicht mehr. Argon....da hat der Center einen anderen Hochtöner und es gibt nur einen Center. Saxx wird mir auch langsam Suspekt. Ich tippe mir auf deren Seite den Bildschirm schmierig und lande andauernd bei Curved oder "nicht gefunden".

Wie sieht es mit Canton aus? Bei denen bin ich lange nicht mehr "drinnen". Taugen die GLE mittlerweile was?

Wenn Nubert zur Zeit das Budget sprengt dann könnte man mit denen erst mal Stereo aufbauen. Quasi die Surrounds schon mal als Stereolautsprecher testen. Stereo korrekt installieren finde ich eh sehr wichtig. Die kleinen sind zu gut um sie nicht zu beachten. Ne B40 soll gut Bass können. Der 18cm Tiefmittel ist bei Regalboxen die wir bis hier hin genannt haben der größte.

Also langsam aufrüsten und als AVR tatsächlich den x3800. Marantz ist einfach unverschämt mit seinen Preisen. Sony....ob die jemals nach EU kommen? Die bieten immerhin das was hier alle drei Wochen wieder gefragt wird "Funk auf die Surrounds und Subwoofer".

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Bei Polk könnte man neben das Lowboard die Signature Elite ES60 stellen, passender Center dazu, Rear und beim Sub schauen was noch an Restbudget im Raum steht... https://www.md-sound...eckpreis-Schwarz-Neu Wobei die Center etwas popelig daherkommen... :D

Da kannste 2 ES20 nehmen harmoniert prächtig mit den ES60 vorne. Der normale polk Center der ES serie hat 2 5.25 so haste überall 6.5. Und hinten sind die ES55 perfekt wegen Sofalehnen machen sich da die ES60 schlechter 3ter driver sehr niedrig dann. Und die ES 20 für den Rest. Da kann man sich schön was zusammen stellen. Hab ich so gemacht und nur drauf geachtet das ich 5.25 und 6.5 nicht mische entweder oder auch wenn manche sagen macht nix. Ich wollte es halt so. Innere Harmonie monk etc.

Und der Subwoofer ist ja für Filme bestens geeignet. Für Musik mit Standlautsprecher braucht man den ja nicht.

Entweder einen HTS12 oder 2 HTS 10er
Bei der Raumgröße wahrscheinlich besser.

die 60er sind echt wow im stereo , kannte das nicht da hab ich auf der couch gesessen und nur noch gestaunt vor freude was sich da tut.

wow, danke für die Antworten..

ich muss gestehen, dass ich Polk nicht wirklich auf dem Schirm hatte.

das komplette Set von Poll Audio nehmen incl. SUB

welches Set wäre das denn?

Es soll weiß sein.

ja aber es würde reichen wenn das Gehäuse weiß ist, das haben die Polk doch oder? Abdeckung in grau wäre auch okay..
selbst die Nubert in weiß/eisgrau würden mir auch gefallen.

welche ES würde ich denn dann nehmen müssen für vorne und hinten? gibt es ja als ES 10, 15 und 20

Sony (AVR)....ob die jemals nach EU kommen? Die bieten immerhin das was hier alle drei Wochen wieder gefragt wird "Funk auf die Surrounds und Subwoofer".

die Sony AN-1000 sind nun auch in Deutschland lieferbar, die US tests versprechen echt sehr viel gutes.. Preis ca. 990€
Vorstellung des AN1000

Entweder Kompakte auf Lautsprecherständer, Wandlautsprecher wie Quadral Phase 190 z.B., oder Standlautsprecher was aber das Budget weiter sprengen würde

Große Standlautsprecher oder Lautsprecherständer wollte ich eigentlich vermeiden, wegen der Optik, Wohnzimmer soll relativ "clean" bleiben.
deshalb liebäugel ich mit den argon wall oder nubert nuBoxx BF-10
würdet ihr denn zb die Argon ALTO5WALL oder nubert BF-10 für hinten und vorne empfehlen? die sehen chic aus und könnte ich auch rechts und links weiter nach außen ziehen für mehr stereo, so dass es immer noch gut aussieht.


Polk:
2x ES60 (vorne) 660€/Paar
2x ES20 (hinten) 288€/Paar
1x ES30 (center) 160/stk click
gesamt: 1108€
+ sub

Argon 1 (regallautsprecher vorne und on wall hinten) :
2x Audio ALTO5 Mk2 (front) 218€/Paar
2x ALTO5WALL (hinten)199€/stk
1x ALTO C Mk2 (center) 1stk/119€
gesamt: ca. 740€
+ sub

Argon 2 (wall Lautsprecher vorne und hinten)
4x ALTO5WALL (vorne und hinten) 199€/stk
1x ALTO C Mk2 (center) 1stk/119€
gesamt: 919€
+ sub

Nubert:
4x nubert BF10 (v+h on wall Version) 198€/stk click
1x NuBoxx B50 (center) 298€ click
gesamt: 1100€
+ sub


Sub: ca 500-790€
1) SVS SB1000 weiß 599€
2) SVS SB1000 Pro weiß 849€
3) SVS SB2000 Pro weiß B-Ware 1100€
4) Elac SUB 2050 - B-Ware - Weiß 616€
5) Nubert nuSub XW-900 700€
6) Nubert nuSub XW-700 495€
7) Polk HTS 12 weiß 599€

welche davon sind geeignet?


AVR
Denon 3800H 990€
Sony TA-AN1000 920€
Marantz Cinema 60 950€ Silber (optisch mein klarer favorit) - oder geht der null bei meinem setup?
reichen denn die Leistungen der o.g. AVRs?


die Dali lautsprecher oben in meinem ersten Beitrag sind nichts? weil da niemand was dazu sagt?


Muss gestehen, dass für mein Konto die obigen Argon sets + einen subwoofer am besten wären.. ich muss jetzt auch kein high end haben
aber nur wenn sie auch okay sind für das wohnzimmer bei mir.

Reichen denn die on wall lautsprecher zur Beschallung aus, was Leistung angeht?



hab hier mal 2 aktualisierte Skizzen gemacht..
da passen auch die Abstandsverhältnisse besser , einmal mit regallautsprecherens vorne rechts und links
und eine skizze mit vorne und hinten mit on Wall lautsprecher.
geschaut wird zu 95% immer mittig von der couch, diese könnte aber in der tat auch 3,20 oder 3,50 nur breit werden. da bin ich noch unentschlossen.
couch wird in der art sein: click

was sagt ihr dazu?

1. Version
- Regallautsprecher vorne re+li
- On wall hinten re+li
neue Abstände und Maße, Sitzabstand ca 3,60-4m:



2. Version
- On Wall Lautsprecher vorne re+li und hinten re+li
Sitzabstand ca 3,60-4m




3. Version
- Standlautsprecher vorne re+li
- On Wall lautsprecher hinten re+li
Sitzabstand ca 3,60-4m

darf man 2 verschiedene Hersteller für vorne und hinten mischen? zb hinten on wall von nubert oder argon und und vorne die Polk ES 60?

guck mal bei md sound da kommste bei polk auf ganz andere preise. muste mal gucken

https://www.md-sound.de/search/?qs=polk+es

da bleibt mehr für ein oder 2 gescheute subs.
klar geht der marantz wenn dir die farbe das design wichtig sind wenn alles hell sein soll.aber der denon 3800 bietet mehr fürs geld außer die richtige farbe.

danke hab die preise für polk editiert.

hab mir oben mal Mühe gegeben alles gut darzulegen

bei polk komme ich von der seite auf 666,00 das paar ES60, 288,00 das paar ES20 und 159,00 der center ES30.
macht 1113,00.
du kannst aber auch die ES55 für vorn nehmen da sparst nochmal 160 für den die subs. oder wenn die LS mit aufs lowboard sollen vorn auch die ES20.
eigentlich past alles von ES serie zusammen. würde halt nur drauf achten das die drivergrößen soviel wie möglich gleich sind. und vorn mit groß macht bei musik in stereo mehr spaß.

danke hab die preise nochmal angepasst.

da bin ich bei Polk und nubert ja gleich.

mir gefallen die on wall Lautsprecher von Nubert und Argon echt gut,taugen die denn was für meine Anwendung und den Raum?
sehen halt optisch schon gut aus an der wand.

da kann ich dir leider nix zu sagen. da must du hoffen das dir hier jemanden seine erfahrungen schildern kann zu .
ich würde halt den denon nehmen und vorne die großen polks nehmen weil du große abstände und raum hast. ich weiß nicht wie gut die on walls sind mir kommen sie für dein fall zu klein vor. dann lieber was reales. und 2 subs bei deinen raum ausmaßen.lieber was mehr reinstecken und ruhe haben als immer denken hätt ich doch.

Also, aus Positionstechnischen Gründen wie eingezeichnet wären die Kompaktlautsprecher raus weil die Stereobasis der Fronts viel zu schmal wäre.
Onwall ist super wenn du dich mit dem Konzept anfreunden kannst, da fallen Probleme bezüglich "Sbir" schon mal weg.
Dali hätte die Oberon Onwall, sind aber teurer als die Nubert NuBoxx BF 10 und nicht besser.
Wenn ich den Preis für die Polk Auflistung aufnehme,
wäre Onwall noch eine ganz andere Geschichte machbar, da extrem reduziert.
Quadral Phase R6 als Fronts
https://audio-welt.de/quadral-phase-r6-weiss-stueckpreis
Center Quadral Phase C6
und hinten hat man mehrere Möglichkeiten, z.B. Quadral Phase A16 (umschaltbar zwischen Direktstrahler, Bipol und Dipolbetrieb)
https://www.md-sound...-Auspackware-wie-neu
oder Quadral Phase 180

Zum Marantz, ich kenne das, wenn einem etwas so wirklich gut gefällt geht einem das nicht mehr aus dem Kopf.
Wenn du diesen nimmst würde ich aber einen Subwoofer wählen welcher noch eine integrierte Einmessung hat, wie den genannten Elac Sub 2050 o. 2070.

und vielleicht erst nur die front einrichten. dafür das ganze budget nehmen und hinten später.

prim hat auch einen super ansatz sowas hatte ich nicht aufn schirm , dazu fehlt mir auch die erfahrung.

Die "kleinen" ES haben alle eine Wandanbringung vorgesehen. Das stell ich mir aber fast abenteuerlich vor wenn ich an das Gewicht einer ES20 denke. Aber man kann sie aufhängen.

Später, wenn Du die ES55 oder 60 nehmen wirst, kannste für die nächste Anschaffung an eine Endstufe denken. Die Amis hängen da gerne Crown XLS 2502 an. Völlig übertrieben, eine 1002 reicht auch.

Die AVR machen bei gehobener Lautstärke schnell schlapp. 140Watt(meist weniger, deutlich weniger) sind nicht gerade dolle.

Und wo wir schon weiter mit Lautsprecher Vorschläge machen können wir noch Jamo nennen.

Von Dali sagt man man müsse sie nicht auf den Hörplatz ausrichten weil sie breit abstrahlen. Insbesondere als Wandlautsprecher hat das seine Vorteile, kann man doch solche sehr ungünstig noch drehen oder neigen.

danke euch,
wenn ich 4x BF10 im Wohnzimmer aufhänge plus den Nubert Center und einem sub wie den SVS SB1000,
befeuert mit einem Marantz Cinema 60 der Denon 2800H / 3800H oder Sony AN1000
reicht das aus für die Lautstärke und Größe des Wohnzimmers? Oder eher zu schwache Lautsprecher?
oder gehen die Lautsprecher kaputt weil Verstärker mehr Leistung kann?


die technischen daten der lautsprecher:

Nubert BF10 untere Grenzfrequenz (-3 dB): 80 Hz obere Grenzfrequenz (-3 dB): 24.000 Hz untere Grenzfrequenz (-6 dB): 68 Hz obere Grenzfrequenz (-6 dB): 28.000 Hz Wirkungsgrad (2,83V/1m): 83,0 dB Wirkungsgrad (1W/1m): 80,0 dB Dauerbelastbarkeit: 80 W Impulsbelastbarkeit: 120 W

nubert nuBoox B-50 center Wirkungsgrad (2,83V/1m): 87,0 dB Wirkungsgrad (1W/1m): 84,0 dB Dauerbelastbarkeit: 170 W Impulsbelastbarkeit: 270 W

SVS SB1000 subwoofer Frequenzbereich (+/- 3 dB) 24 - 260 Hz Verstärkerleistungb 300 Watt RMS Dauerleistung Maximale Verstärkerleistung 700 Watt

AVR:

Marantz Cinema 60 Leistung 180 Watt pro Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal betrieben) 125 Watt pro Kanal (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle betrieben) 95 Watt pro Kanal (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle betrieben

Denon 2800H Front: 95 W + 95 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 125 W + 125 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Center: 95 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 125 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Surround: 95 W + 95 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 125 W + 125 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Surround Back: 95 W + 95 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 125 W + 125 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor)

Denon 3800H Front: 105 W + 105 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 135 W + 135 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Center: 105 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 135 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Surround: 105 W + 105 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 135 W + 135 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor) Surround Back / Height1 / Height2: 105 W + 105 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz – 20 kHz mit 0,08 % Gesamtklirrfaktor) 135 W + 135 W (6 Ω/Ohm, 1 kHz mit 0,7 % Gesamtklirrfaktor

Sony TA-AN1000 Ausgangsleistung 120 W + 120 W (6 Ohm, 1 kHz, THD 0,9 %)

plus:
mag noch jemand meine Fragen und Aufstellungsideen oben kommentieren?
momentan tendiere ich zu Version 2 mit 4x Nubert BF10 (wall) und dem Center.. hat den Vorteil ich kann sie weiter außen anbringen für den stereo effekt.


danke


edit:

den 3800h weil du einen Subwoofer nutzt, der 3800h hat Audyssey XT 32 an Bord und misst viel besser ein.

Wenn du Marantz Cinema 60 nimmst würde ich aber einen Subwoofer wählen welcher noch eine integrierte Einmessung hat, wie den genannten Elac Sub 2050 o. 2070.

hab oben gesehen, dass der Cinema 60 nur die "kleine" Einmessung hat ohne Subwoofer, der 3800H die XT32 mit Subwoofer abstimmung...
ist das wirklich so wichtig? kann man den sub nicht selbst einstellen nach Hörempfinden? oder muss dann wirklich ein sub sein mit eigener Einstellung

Thorfi (Beitrag #26) schrieb:

reicht das aus für die Lautstärke und Größe des Wohnzimmers? Oder eher zu schwache Lautsprecher? oder gehen die Lautsprecher kaputt weil Verstärker mehr Leistung kann?

Zwei Grundregeln:
1) Für doppelt so laut (=10dB mehr) braucht es die 10-fache (!) Verstärkerleistung, egal bei welcher Anfangslautstärke.
2) Bei verdoppelter Verstärkerleistung wird es nur 3dB lauter, auch egal bei welcher Anfangslautstärke.
Ob ein Verstärker also 90W, 105W, 120W oder 125W abgeben kann, hört man nicht an der Lautstärke.

Ein Verstärker sollte mehr Leistung bieten, als man laut hört. Dann geht er nicht in seine Begrenzung und clippt nicht. Clipping kann Lautsprecher killen, vor allem den Hochtöner. Clipping hört man aber i.d.R. und sollte dann leiser drehen. Von durchgebrannten Schwingspulen habe ich hier auf hifi-forum.de noch nichts gelesen. Auf YouTube gibt es ein paar Irre, die killen absichtlich ausgemusterte Lautsprecher durch Überlast. Dabei steigt dann Rauch auf oder die Membrane reißt.

Interessanter als diese marginalen Unterschiede in der Verstärkerleistung ist der Wirkungsgrad des Lautsprechers.
Die nuBoxx BF-10 wird bei ihrer 80W Dauerbelastbarkeit in 1m Abstand 99dB laut, bei ihrer 120W Impulsbelastbarkeit 100,8dB laut. Das sollte laut genug sein. Längere Zeit >=85dB verusacht dauerhafte Hörschäden. 80db Wirkungsgrad ist aber schon sehr wenig.
Wenn Du lauter haben möchtest, solltest Du statt Hifi- lieber PA-Lautsprecher holen. Die können zum selben Preis gut 4x so laut wie die BF-10.

Mind. ebenso interessant ist die Leistungsaufnahme des AVRs.
Sony TA-AN1000: 240W
Denon 2800H: 500W
Marantz Cinema 60: 650W
Denon 3800H: 660W
Der Hersteller mag pro Kanal zwar irgendeine Leistung angeben, die der Kanal einzeln auch hergeben mag, was zählt, ist aber auch die Summe aller Kanäle bei actionreichen Szenen, bei denen alle Lautsprecher laut spielen oder bei Multi Channel Stereo oder 5.1 Musik. Und da wäre der Sony bei mir eigentlich raus. Dem bleiben pro Kanal ja gerade mal max. 34W. Die übrige Elektronik zieht auch nicht unerheblich Leistung. Die 240W können aber nicht stimmen. Schon mein ausgemusterter 5.1 Sony STR-DB780 hat 280W bei 2x100W an 8 Ohm.

Ein SVS SB1000 wird für Deine ca. 50m² und gut laut sicher nicht reichen. Der läuft in seine Begrenzung. Dazu braucht es m.E. mind. vier SB2000. Ich hab hier einen geschlossenen 15" Sub mit 1000W auf 25m².

Der SVS SB1000 wird für über 50qm nicht reichen. Wenn du so gut wie ausschließlich Filme schaust musst du keinen Ulrra präzisen Subwoofer rein stellen welcher für Musik ist. Lieber dann den nötigen wumms.
Und zum AVR, ja der x3800 hat mir dem xt32 ein viel genaueres und feineres Einmesssystem als die anderen. Das macht sich insbesondere bei tiefen Frequenzen wie bei einem Subwoofer.
Bei mir war es jeden Cent wert.

Thorfi (Beitrag #26) schrieb:

hab oben gesehen, dass der Cinema 60 nur die "kleine" Einmessung hat ohne Subwoofer, der 3800H die XT32 mit Subwoofer abstimmung... ist das wirklich so wichtig? kann man den sub nicht selbst einstellen nach Hörempfinden? oder muss dann wirklich ein sub sein mit eigener Einstellung

Ja, das ist wichtig. Audyssey MultEQ XT bekommt oft den Bass nicht geglättet, dröhnt dann immer noch. Statt eines Subs mit eigener Einmessung und fraglichem App-Support (Elac Subs, Verbindungsprobleme etc.) rate ich bei Bassproblemen, die MultEQ XT nicht in den Griff bekommt, zu einem Anti-Mode 8033 (www.dspeaker.com). Damit läßt sich aber nur ein einzelner Sub betreiben, außer alle Subs sind ca. +-30cm gleich weit vom Hörplatz entfernt. Ansonsten braucht jeder Sub sein eigenes 8033. In Summe wird das aber teurer als ein X3800H.

Der Denon X3800H hat das im Bass weitaus leistungsfähigere XT 32 und kann vier Subs bzgl. Phase und Lautstärke separat einmessen. Der X2800, Cinema 60 und der Sony nur einen, auch wenn die über zwei Anschlüsse verfügen sollten (spart nur das Y-Kabel). Wegen XT 32 und den vier Subs wäre der X3800H meine erste Wahl der erwähnten AVRs in dem großen Raum.

Thorfi (Beitrag #26) schrieb:

danke euch, wenn ich 4x BF10 im Wohnzimmer aufhänge plus den Nubert Center und einem sub wie den SVS SB1000, befeuert mit einem Marantz Cinema 60 der Denon 2800H / 3800H oder Sony AN1000 reicht das aus für die Lautstärke und Größe des Wohnzimmers? Oder eher zu schwache Lautsprecher? oder gehen die Lautsprecher kaputt weil Verstärker mehr Leistung kann?

Die BF 10 haben tatsächlich leider einen nicht zu üppigen Wirkungsgrad, für normale Lautstärken reicht das sicher aus, aber falls es auch mal richtig laut werden soll könnten sie schwächeln.
Die genannten Quadral haben einen höheren Wirkungsgrad, können als mit derselben zugeführten Leistung deutlich lauter spielen,
grundsätzlich gesehen.
Die Last für den AVR sollte auch geringer sein, die Impedanz liegt meines Wissens auch höher...

Aber bei Nubert kann man auch testen und bei Nichtgefallen retournieren.
Ich habe ein Paar BF 10 gewonnen, als Fronts wären sie mir zu klein. Ich habe 40qm.

Zum Subwoofer, da es wohl auf eine 1 Subwooferlösung hinausläuft und Filme im Vordergrund stehen würde ich bei der Raumgröße tatsächlich zu einem Bassreflex Subwoofer raten, die haben einfach mehr Schmackes je Watt...

Marantz C60 plus Antimode oder Denon X 3800h ohne dieses, überleg es dir.

Woher kommst du eigentlich?

danke für die Antworten und Mühe

love_gun35 (Beitrag #28) schrieb:

Der SVS SB1000 wird für über 50qm nicht reichen.

naja..aber das geld und den Platz für 3 oder 4 Subwoofer will ich auch nicht ausgeben,
soll jetzt kein high end Kino Wohnzimmer werden, dafür ist der Raum auch zu groß,
dann würde ich eher den Hobbyraum im keller umbauen, da wäre Optik auch nicht so wichtig

Es soll ein Budget von 2000 (ideal) bis maximal ca 2700€ genutzt werden und gutes Surround Filmerlebnis rauskommen.
Es ist ja wie bei vielen Dingen, man liest sich in die Thematik ein, besucht Foren und yotube und am Ende kauft man doch wieder die bessere Variante obwohl man die eigentlich nicht benötigt und das normale wohl gereicht hätte.
andere sind ja sogar nur mit TV Sound oder einer soundbar zufrieden.

@BassTrap

Interessanter als diese marginalen Unterschiede in der Verstärkerleistung ist der Wirkungsgrad des Lautsprechers. Die nuBoxx BF-10 wird bei ihrer 80W Dauerbelastbarkeit in 1m Abstand 99dB laut, bei ihrer 120W Impulsbelastbarkeit 100,8dB laut. Das sollte laut genug sein.

das denke ich auch

Wenn Du lauter haben möchtest, solltest Du statt Hifi- lieber PA-Lautsprecher holen. Die können zum selben Preis gut 4x so laut wie die BF-10.

passen die optisch in ein weißes cleanes Wohnzimmer und gibt es die auch als Wandlautsprecher? auf de schnelle hab ich nichts ansprechendes gefunden.

Der SVS SB1000 wird für über 50qm nicht reichen. Wenn du so gut wie ausschließlich Filme schaust musst du keinen Ulrra präzisen Subwoofer rein stellen welcher für Musik ist. Lieber dann den nötigen wumms.

was wäre denn dein "wumms" Sub als Vorschlag anstatt dem SB1000?

da es wohl auf eine 1 Subwooferlösung hinausläuft und Filme im Vordergrund stehen würde ich bei der Raumgröße tatsächlich zu einem Bassreflex Subwoofer raten, die haben einfach mehr Schmackes je Watt

ja Filme (action) stehen im Vordergund, es wird auf eine 1x Subwoofer Lösung rauslaufen (eventuell irgendwann mal nen 2.)..
welchen Sub mit Bassreflex würdest du empfehlen?
oder sind die oben alle Bassreflex?
downfire? Habe Parkettboden, macht das was?

___________________

Lautsprecher vorne / hinten:
die oben genannten Quadral gefallen mir optisch leider nicht.
große Standlautsprecher vorne rechts und links möchte ich aus optischen Gründen (noch) vermeiden,
ausser ihr sagt, vorne machen die BF10 keinen Sinn?

momentan tendiere ich nun zu:

AVR: Eigentlich war mal der Denon AVR-X2800H als AVR ursprünglich geplant für 650€
Denon 3800H (ca 990€) (wegen XT32)
der Marantz Cinema 60 in silber würde mir besser gefallen..
der Cinema 50 hat auch XT32 kostet aber 1570€

Lautsprecher:
Vorne: 2x Nubert BF10 Wall (398€) (eisblau)
Hinten: 2x Nubert BF10 Wall (398€) (eisblau)
Center: 1x Nubert nuBoox B-50 (298€) (weiß)

Gesamt: 2090€
wäre das gut so als System für mein Wohnzimmer?


Wären noch ca 500-700€ (900€) übrig für Zubehör und Subwoofer.. eventuell geh ich bis 3000€ als Budget


Sub: ??
Zubehör?

danke für eure tolle Teilnahme an der Diskussion


p.s.

Woher kommst du eigentlich?

Heilbronn (Ba-Wü) wieso?

Zum Subwoofer, besteht weiterhin Pflicht weiß und wireless?
Wireless kostet in etwa nochmal 140€ als extra Gerät.

Bassreflex weiß dann bis ca. 700€?
Nubert XW 900
Canton Power Sub 12

Zu den Quadral R 6 welche nicht gefallen, was gefällt daran nicht?
https://www.soundbro...eiss_hochglanz-4.jpg

Wäre halt mehr als das Doppelte an Membranfläche, und auch die Pseudo D'Appolito Anordnung der Chassis ist bei der Hörentfernung im Vorteil da Reflexionen von Boden und Decke etwas weniger sind.

Wegen Heilbronn schreib ich dir noch was..

Subwoofer:

wegen weißer Sub:
- eigentlich ja aber eventuell wäre auch schwarz okay. da er ja auf Position 1 stehen würde und somit nicht im direkten Sichtbereich des Wohnzimmers.
Position 1 hast ja mit der Software als beste Position ermittelt.
bei schwarz und 700€ wären dann auch diese interessant und empfehlenswert?
Klipsch SPL-150SW Aktiv Subwoofer 800 Watt 38cm 15 Zoll
SVS SB 1000 Pro
XTZ Sub 12.17
oder sind die von dir genannten Nubert XW 900 / Canton Power Sub 12 genauso gut / besser?


Kannst mir mal nen gefallen tun und mit der Simulation 2 Subwoofer im Raum testen / ermitteln?
Vielleicht wäre das ja besser, dass ich 2 diagonale Subs stelle anstatt einen großen... zb. Pos 1 und Pos. 2?

So könnte ich für den preis eines SB1000 oder SB2000 zwei (kleinere) Subs wie zb Canon Power Sub 8 oder 10 click oder 2 Polk HTS 10 (329€) oder HTS 12 439€ kaufen und aufstellen...
mit dem Denon 3800H und XT32 sollte das ja kein Problem sein.

Frage:
Wären 2 Subs bei mir besser als ein großer (zb Klipsch SPL150SW 15'' / SVS SB2000 pro) und was würde man da nehmen? Canton? Elac? nubert? Polk? SVS 1000?

Frage 2:

__________________________________________________________________________________________________________


Lautsprecher:
die Quadral R6 schau ich mir nochmal an... finde die nubert BF10 optisch schöner und sind nich so tief (8cm gegen 12cm)

was haltet ihr von den Canton GLE 10 Pro? click
sehen in schwarz und weiß auch gut aus.

Akustisches Prinzip: 2-Wege geschlossen Hochtöner Anzahl: 1 Hochtöner Größe: 25 mm Hochtöner Material: Alu-Mangan Tief-/Mitteltöner Anzahl: 1 Tief-/Mitteltöner Größe :154 mm Tief-/Mitteltöner Material :Titanium Nennbelastbarkeit: 60 Watt Musikbelastbarkeit:100 Watt Übertragungsbereich: 45…40.000 Hz Übergangsfrequenzen :3.200 Hz Impedanz: 4...8 Ohm Wirkungsgrad 2,83V/1m: 86 db db Dolby Atmos lizenziert: Nein

weiße Wandlausprecher:
eventuell wäre sogar schwarz / anthrazit okay.. kann mir vorstellen, wenn die gut aussehen vom Design, dass es ein schöner Kontrast zu den weißen Wänden und Decke ist. (überlege ich mir mal)

wegen Heilbronn schreib ich dir noch was..

okay gerne

Moin...

@Thorfi

bei Nubert gibt es zur Zeit ne Aktion...Heimkino

schau Dir das mal an.....

https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-surround/sw10303

und da gibt es ALLES in weiß...;-)

Gruß vom sinnfinder

Moin,

zur Simulation, das ist in vielen Fällen sehr hilfreich und stimmt auch oft in dem was dabei berechnet wird,
allerdings hast du einen kleinen Absatz dort wo der Sub hin kommen könnte auf Pos. 1, was unter Umständen dazu führt das die Ergebnisse abweichen.
Zu den von dir genannten Subs, der Klipsch ist eine Waschmaschine, richtig fettes Teil, möchte nicht jeder im WZ stehen haben, bist du dir dessen bewusst?
Bei SVS gibt es Subwoofer mit SB in der Bezeichnung, das sind geschlossene Subwoofer. Die PB Subs sind dann die Bassreflexsubs mit mehr Power.
1000er sind zu klein ausgelegt. In deinem Fall also der SVS PB 2000, der PB 2000 Pro ist ja deutlich über dem angedachten Budget.
Der XTZ auch nur in schwarz, wenn das o.k. ist sicher eine sehr interessante Option, da er die vielfältigsten Einstellmöglichkeiten bietet, um den Sub zusätzlich auf den Raum anzupassen.

Zu den NuBoxx BF 10. Die Lautsprecher sind halt echt klein mit einem Mini Chassis. Nubert gibt immer den Aussendurchmesser der Tieftöner an,
da hat man nicht mal 10cm effektiv bewegte Membranfläche.
Das wäre mir in dem Raum echt zu daddelig.
Kannst sie dir bei mir ja mal anschauen wenn du möchtest...

Bezüglich den 2 Subs schau ich noch mal wegen der Diagonalaufstellung, vorne 2 links und rechts ist nicht besser, nur im Maximalpegel ca. 6dB mehr Pegel möglich...das hab ich schon geschaut.

Für's Filme schauen würde ich tatsächlich den Polk ausprobieren. Gibt's ja in weiß.
Entweder zwei 10er oder ein 12er
Beides passt ins Budget. Und je nach Stellmöglichkeit.
Und zu Kleinenlautsprecher würde ich bei der Raumgröße nicht wählen. Bringt ja nix, wenn es mal lauter wird und dann verzerren und anschlagen.

@sinnfinder
danke, aber leider ist das set mit 2x regallautsprecher und 2x wandlautsprecher,
ich würde dann schon gern 4x wand haben

@Prim2357
danke für deinen PNs, hatte schon langen text als antwort geschrieben und kann nicht absenden, habe noch keine Foren Berechtigung PMs zu schicken..
kannst mir deine handynummer als PN schicken? dann ruf ich an oder schreib dir auf whatsapp, wäre super.

den SVS PB schau ich mir mal an in verschiedenen Berichten.

XTZ finde ich leider keine Bezugsquellen in Deutschland wo man diesen kaufen könnte?


arendal wäre dann dieser?
Arendal 1961 1S

@love_gun
hmm.. echt schwierig.. die BF10 würden sich optisch echt gut im Wohnzimmer machen.. klar Standlautsprecher wären besser, aber sie stehen auch sehr dominant dann rechts und links.. muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen.
Optischer Traum wäre gewesen BF10 und Marentz Cinema 60 in silber ... dazu weißes Wohnzimmer und dunkelgraue couch usw..
Polk schau ich mir den sub auch nochmal an.

schade dass Nubert keine größeren Wandlautsprecher zb BF15 oder so anbietet.

XTZ und Arendal bestellt man beim jeweiligen Hersteller, also Direktversender.

Nein, der 1s ist auch wieder das geschlossene Modell, der 1V ist der Bassreflexsubwoofer.
https://arendalsound.com/product/1961-subwoofer-1v/

Wenn du den Marantz unbedingt haben möchtest (was ich optisch absolut verstehen kann),
dann kann man die geringere Korrekturleistung beim Subwoofer mit Fachkenntnis ausgleichen,
WENN der Subwoofer diverse Filtermöglichkeiten manueller Natur bietet wie z.B. der Arendal 1961V

Konntest du mit den Simulationen etwas anfangen?

Thorfi (Beitrag #37) schrieb:

schade dass Nubert keine größeren Wandlautsprecher zb BF15 oder so anbietet.

Tun sie wohl:
nuLine WS-14
nuVero 50

Für die WS-14 braucht's noch die dazugehörigen Bügel, bei der nuVero sind die dabei. Von den nuVeros habe ich vier Stück an der Decke hängen.

EDIT: Beide können deutlich lauter als die BF-10, gut 107dB zu den 99dB der BF-10. Die dafür aufzubringenden 170 bzw. 180W schafft zwar keiner der erwähnten AVRs mehr, dafür ist deren Wirkungsgrad deutlich höher, brauchen für dieselbe Lautstärke weit weniger als die Hälfte Strom.

Die BF 10 für ein 50m² Zimmer? Bei ehrlichen 10cm-Chassis wird die Bude seeehr nachbarschaftsfreundlich...
Ich würde an Deiner Stelle wirklich etwas mit mehr Membranfläche nehmen!

Die Nubert WS 14 sind mit dem -3dB Punkt bei 97Hz eigentlich auch absolut Banane, da der Subwoofer wahrscheinlich seitlich des Sofas stehen wird ungeeignet weil zu hohe Trennfrequenz nötig sein wird.
Und die NuVero ist budgettechnisch einfach viel zu teuer..

Besser eine "nachbarschaftsfreundliche Beschallung" als Tröten, die mit 97 dB(A) durch die Gegend ballern - es sei denn, man wäre halbtaub.

Niemand spricht von 97dB-Tröten, aber 10er mit 83dB Wirkungsgrad sind (meist) für eine Wohnzimmerkinoanwendung bei 50m² einfach unterdimensioniert. Da gibt es nicht besonders viel Headroom und wie die BF-10 bei höheren Belastungen klingen, kann mangels Erfahrungen niemand berichten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass besser bestückte Lautsprecher um einiges später überfordert werden und entsprechend klingen ist recht groß.

Na ja. Bleiben wir bei einem 10er Chassis mit 83 dB Wirkungsgrad, also vermutlich 4 Ohm - 1 Watt / 1 Meter. Selbst wenn ich in drei Meter Entfernung höre (und 83 dB(A) sind schon sehr ordentlich), sollte das jeder schwachbrüstige Verstärker packen, oder?

Man sollte die Dynamik von Filmen nicht unterschätzen, selbst wenn man eigentlich unter 80dB hört im Schnitt hat man durchaus auch mal Dynamikspitzen bis 20dB + drin.
Und das bei der Raumgrösse und dem Hörabstand von bis zu 4m, ist für den Zehner halt einfach mehr als grenzgradig.

Wirkungsgrad bei einem Watt ist 80dB und die Dauerbelastbarkeit beträgt laut Hersteller 80 Watt - macht plus 19dB.
Das Sofa ist vier Meter entfernt. Wenn wir die reale Entfernung (LS-Front zum Ohr) mit 3,5 Meter annehmen, bleiben am Ohr 78dB über.
Das ist nicht eben viel und niemand kann sagen ob die 80 Watt Dauerbelastbarkeit eine elektrische oder eine mechanische ist.

Da bleibe ich ehrlich gesagt dabei, dass die BF-10 in kleinen Räumen wenn man näher an der Quelle sitzt sicher ihre Berechtigung haben, jedoch für den Raum des Threaderöffners unterdimensioniert sind. Das Problem ist einfach der geringe Wirkungsgrad!

Nichts gegen Nubert, aber habe mir gerade die bf10 angeschaut.
Gerade noch die Kurve bekommen wegen einem Lachanfall bei Lautsprecher für 50qm.
Mini-Lautsprecher für 50qm. Das wird damit nix.
Sie sind für kleine Räume geeignet.
Und gerade bei Wandlautsprecher in der Dimension kannst schon mal davon ausgehen, daß du bei 120 bis 150Hz trennen musst.
Das ist im Endeffekt Quatsch.

Prim2357 (Beitrag #38) schrieb:

XTZ und Arendal bestellt man beim jeweiligen Hersteller, also Direktversender.

okay danke

Wenn du den Marantz unbedingt haben möchtest (was ich optisch absolut verstehen kann), dann kann man die geringere Korrekturleistung beim Subwoofer mit Fachkenntnis ausgleichen, WENN der Subwoofer diverse Filtermöglichkeiten manueller Natur bietet wie z.B. der Arendal 1961V

okay.. der cinema 60 wäre halt optisch mein Favorit

Konntest du mit den Simulationen etwas anfangen?

ja danke, super..hat mir sehr geholfen!!

BassTrap (Beitrag #39) schrieb:

Thorfi (Beitrag #37) schrieb: schade dass Nubert keine größeren Wandlautsprecher zb BF15 oder so anbietet. Tun sie wohl EDIT: Beide können deutlich lauter als die BF-10, gut 107dB zu den 99dB der BF-10. Die dafür aufzubringenden 170 bzw. 180W schafft zwar keiner der erwähnten AVRs mehr, dafür ist deren Wirkungsgrad deutlich höher, brauchen für dieselbe Lautstärke weit weniger als die Hälfte Strom.

danke, aber ich meinte BF als BF15 oder BF20 aus optischen Gründen, also design und Aussehen wie der BF10 aber eben in leistungsstärker... das wäre zu schön gewesen.

Die BF 10 für ein 50m² Zimmer? Bei ehrlichen 10cm-Chassis wird die Bude seeehr nachbarschaftsfreundlich... Ich würde an Deiner Stelle wirklich etwas mit mehr Membranfläche nehmen!

Wirkungsgrad bei einem Watt ist 80dB und die Dauerbelastbarkeit beträgt laut Hersteller 80 Watt - macht plus 19dB. Das Sofa ist vier Meter entfernt. Wenn wir die reale Entfernung (LS-Front zum Ohr) mit 3,5 Meter annehmen, bleiben am Ohr 78dB über. Das ist nicht eben viel und niemand kann sagen ob die 80 Watt Dauerbelastbarkeit eine elektrische oder eine mechanische ist.

ber 10er mit 83dB Wirkungsgrad sind (meist) für eine Wohnzimmerkinoanwendung bei 50m² einfach unterdimensioniert.

Mini-Lautsprecher für 50qm. Das wird damit nix.

jetzt fange ich wieder bei null an.. schade..hatte mich schon auf die BF10 eingeschossen.. gerade auch weil sie optisch gut in ein Wohnzimmer passen würden.
ist wirklich die gesamte Raumfläche entscheidend, auch wenn es nach hinten raus zum esszimmer geht? oder eher der abstand (rot eingezeichnet)
Abstand zu den lautsprechern wäre von vorne ca 4meter und seittlich (hinten) re+li ca 2,80m
Klar geht der Schall nach hinten weg, aber ich habe doch rechts und links die BF10 und vorne auch?




jetzt bin ich irgendwie genauso doof wie am anfang.. schade, dass man es nicht zu hause ausprobieren kann..



wie sind denn die Daten der Alto5Wall zu bewertern im Vergleich zu den Nubert BF10?
Alto5 wall

Hochtöner 1” Weichkalotten-Hochtöner mit Neodym-Magneten Tief-/Mitteltöner 5,25” Frequenzbereich 55-20.000 Hz ± 3dB Impedanz 4 Ohm Empfindlichkeit 86 dB Maße (BxHxT) 29,7 x 42 x 13 cm

Es geht immer um die gesamte Fläche.
Auf diese Raumgröße brauchst du Lautsprecher mit Volumen, selbst mit 2 Subwoofer.
Weil sonst kannst du es dir so vorstellen, du stellst 2 Subwoofer rein und dazu in jede Ecke ein Hochton Horn. Ist zwar eine übertriebene Vorstellung aber im Endeffekt wäre das dann so.
Ich glaube kaum ,dass du die Subwoofer in den Mitteltonbereich rein spielen lassen möchtest. Weil bei höherer Trennung wie zb. 80hz wird der Sub ortbar, hatte den scheiß schon mal bei zu hoher Trennung. Luke Skywalker redete aus dem Center und der Imperator aus dem Subwoofer. Nur mal als Beispiel.

Moin,

wenn du möchtest kannst du bei mir vorbei kommen, wir bauen dann die BF 10 mal bei mir auf und hören uns das an bei der Lautstärke welche du denkst bei dir nicht überschreiten zu wollen.
Dann hören wir an ob dir das ausreicht, dann kannst du dir einen AVR kaufen, und die Nubert bestellen wenn du denkst das es ausreichen könnte,
und bei tatsächlichem Nichtgefallen schickt du sie wieder an Nubert zurück.

Jetzt hast du mit den Alto 5Wall Lautsprecher welche nur ein Zipfelchen mehr Membranfläche haben, die Nubert aber wahrscheinlich den größeren Hub machen können, also eher ein Patt zwischen den Kandidaten, und kein Fortschritt.

Die Quadral Phase R6 gefallen wohl immer noch nicht....