Umstellung von Stereo auf 5.1 +

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RX80
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 24. Mai 2024, 09:44

Hallo, ich möchte meine "Stereo Anlage" auf 5.1 umstellen.
Vorhanden sind ein Marantz NR1200. An diesem hängen ein Sat Receiver DM920, ein Panasonic DP-UB824 und ein Technics SL-J33.
Lautsprecher sind aktuell Braun M10 mit einem Yamaha NS-SW300. Der TV ist ein LG Oled 77C8LLA.
Nun ist klar, es muss als erstes ein neuer Receiver her. Mein TV Board ist nur 40cm tief, da gibt es leider nicht viel Auswahl. Da ich mit dem Marantz nicht ganz unzufrieden bin, dachte ich da an den Marantz Cinema 60 DAB. Der sollte von der Tiefe her gerade so passen. Was ist von dem Gerät zu halten?
Oder gibt es bessere Alternativen? Preislich sind aber die ca. 1030€ auch so ziemlich mein Limit.
Meine aktuellen Lautsprecher würde ich erstmal behalten wollen, da ich keinen Geld Baum habe. Das sollte doch gehen, erstmal im Stereo Betrieb und ohne auf PCM bei den Quellen schalten zu müssen?
Als nächstes dann erstmal paar gute neue Standboxen, die M10 haben ja nun ihren Dienst getan. Was kann man da nehmen? Teufel THEATER 500?
Zuerst habe ich ja mit der Samsung HW-Q995GD geliebäugelt. Aber kein Phono Anschluss und dann vermutlich für 40m² Wohnzimmer nicht geeignet?

[Beitrag von RX80 am 24. Mai 2024, 09:48 bearbeitet]

Highente
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2024, 09:59

Dann käme doch sicher auch ein Denon x1800 in Frage. Da zahlst du nur die Hälfte. Ich selbst habe mir ja den Marantz Cinema 70 geholt, nutze ihn allerdings nur als Vorstufe mit separaten Endstufen. Bin mit dem Gerät aber sehr zufrieden.

RX80
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 24. Mai 2024, 13:22

Vermutlich würde der Denon x1800h dab auch reichen. Den gibt es schon für 479€?! Was sind denn die wesentlichen Unterschiede?

[Beitrag von RX80 am 24. Mai 2024, 13:46 bearbeitet]

Highente
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2024, 20:43

Alle Marantz Cinema Geräte haben mind. einen 7.1. Pre Out . Der Cinema 60 zudem 2 HDMI Ausgänge.

RX80
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 25. Mai 2024, 09:12

Danke Dir. Habe mal bisschen die Tests gelesen, der Marantz soll den besseren Klang haben, wegen der diskreten Vorstufen.
Einen Denon hatte ich mal, da war mir der Klang zu flach. Nach Loudness frage ich schon gar nicht mehr. Da gibt es ja nicht einmal mehr schlechte.

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2024, 09:23

RX80 (Beitrag #5) schrieb:

...der Marantz soll den besseren Klang haben, wegen der diskreten Vorstufen. ...

Glaub sowas bloß nicht, das ist völliger Käse und nur Testergeschwurbel. Man hört die Schaltungsarchitektur nicht. Das Einzige, was sich hörbar auswirken kann, ist die Einmessung, wenn sie sich denn unterscheidet.

...Nach Loudness frage ich schon gar nicht mehr. Da gibt es ja nicht einmal mehr schlechte. :)

Da gibt es schon lange sehr gute, nämlich die dynamische Loudness 'DynamicEQ' von Audyssey. In meinen Augen eines der wichtigsten Features.

RX80
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 25. Mai 2024, 09:54

@fplgoe, also welchen würdest du da empfehlen? dynamische Loudness 'DynamicEQ' von Audyssey haben beide?
Und warum ist der Denon so "billig"? 479€ vs. 1029€

[Beitrag von RX80 am 25. Mai 2024, 10:08 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2024, 10:52

Klar den Denon, wenn Du die speziellen Features nicht benötigst. Einmessung haben beide die gleiche, wenn ich richtig gesehen habe, eben das MultEQ XT.

RX80
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 25. Mai 2024, 11:41

also mit dem Denon habe ich keine Nachteile, obwohl er weniger der Hälfte kostet? Erstaunlich!

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2024, 12:29

Ein wenig der 'Name', dann die von 'Highente' genannten Features. Wie gesagt, wenn Dir an Ausstattung der x1800 reicht, passt es doch.

RX80
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 25. Mai 2024, 12:38

Habe da nur etwas bedenken wegen der Tieftonwiedergabe. Der soll eben auch recht flach klingen.
Vom Preis her natürlich eine Ansage.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 25. Mai 2024, 12:44

Vergiss den Blödsinn mit dem 'Klang'. Wenn Geräte die gleiche Einmessung verwenden, 'klingen' sie nicht unterschiedlich.

Viele Nutzer sind nicht mal in der Lage, die Geräte nach der Einmessung vernünftig einzustellen (sprich Übergangsfrequenzen), dann kommen solche Effekte wie schlechter Tieftonbereich dabei heraus.

Und wenn Du manchmal mit offenen Augen die Tests in Fachmagazinen liest, fällst Du vom Glauben ab, was die fachlich so kompetenten Tester für einen Blödsinn schreiben.

RX80
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 25. Mai 2024, 13:36

ok, dann wird es der Denon.
Funktioniert diese Einmessung auch mit dem 2.1 System?

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 25. Mai 2024, 13:41

Klar.

RX80
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Mai 2024, 13:46

Die Soundbar ist nix? Da verlockt die einfache Installation. Und für 40m² reicht der Denon aus?

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 25. Mai 2024, 13:49

RX80 (Beitrag #15) schrieb:

Die Soundbar ist nix? ...

Wenn man sich der deutlichen klanglichen Abstriche bewusst ist, kann man auch so einen Brülllbalken verwenden.

Da verlockt die einfache Installation. Und für 40m² reicht der Denon aus?

Wenn Du da keine Disko veranstalten willst, bei der die Gläser im Schrank scheppern. Aber da wäre auch der Marantz nicht viel besser.

RX80
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Mai 2024, 13:59

ok, danke.
Nun bin ich wieder so dumm wie vorher.

Highente
Inventar

#18 erstellt: 25. Mai 2024, 14:50

Evtl. sollten wir die Diskussion mal auf die Lautsprecher lenken, die sind ja auch nicht das gelbe vom Ei. Zumal du ja, beim Kauf des Denon, noch ne Menge Budget für die Lautsprecher übrig hast.

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 25. Mai 2024, 17:05

RX80 (Beitrag #17) schrieb:

...Nun bin ich wieder so dumm wie vorher. :)

Will sagen.... was genau?

RX80
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Mai 2024, 17:49

Highente (Beitrag #18) schrieb:

Evtl. sollten wir die Diskussion mal auf die Lautsprecher lenken, die sind ja auch nicht das gelbe vom Ei. Zumal du ja, beim Kauf des Denon, noch ne Menge Budget für die Lautsprecher übrig hast.

Der Sub ist schon nicht schlecht, da wackelt die Bude.

Und wenn die Soundbar reicht, brauche ich keine neuen Boxen.

[Beitrag von RX80 am 25. Mai 2024, 17:49 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#21 erstellt: 25. Mai 2024, 17:54

Ja, aber ob ein Soundbar reicht, können wir für Dich doch nicht entscheiden.

Nochmal: die Abstriche sind immens, was den schlechteren Stereoeffekt durch die schmalere Position der beiden Kanäle angeht (die sind bei einem Soundbar einfach sehr dicht beieinander), dann die kleinen Tröten, die in einem solchen Soundbar stecken und das erheblich kleinere Volumen.

Deshalb kann Dir das niemand vorgeben, das musst Du Dir schon mal im Vergleich irgendwo anhören und dann nach Deinen Ansprüchen auswählen.

RX80
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 25. Mai 2024, 18:42

Highente (Beitrag #18) schrieb:

Evtl. sollten wir die Diskussion mal auf die Lautsprecher lenken, die sind ja auch nicht das gelbe vom Ei. Zumal du ja, beim Kauf des Denon, noch ne Menge Budget für die Lautsprecher übrig hast.

Ja mit dem Denon hätte ich ca. 550€ gespart. Gibt es denn da schon gute Stereo Stand Lautsprecher für den Anfang?
Bin da sehr für Vorschläge offen.

[Beitrag von RX80 am 26. Mai 2024, 09:41 bearbeitet]

RX80
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 27. Mai 2024, 08:25

ok, da gibt es also nix.

Denon_1957
Inventar

#24 erstellt: 27. Mai 2024, 19:21

RX80 (Beitrag #23) schrieb:

ok, da gibt es also nix.

Bitte schön

https://www.hifi-fab...andlautsprecher.html

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 27. Mai 2024, 19:37

Übertragungsbereich 'ab 20Hz'.... Canton kann es echt nicht lassen. Der einzige -an sich seriöse- Lautsprecherhersteller den ich kenne, der so eine Flunkerei betreibt. Oder sagen wir mal grenzwertige Laienbewerbung... oder weiß der Geier...

[Beitrag von fplgoe am 27. Mai 2024, 19:37 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#26 erstellt: 28. Mai 2024, 06:48

RX80 (Beitrag #23) schrieb:

ok, da gibt es also nix.

Bitte sehr.
174 Stück in der Auswahl.

Wenn du Empfehlungen möchtest, das ist schwierig. Niemand hat dein Gehör und jeder Mensch hört anders und hat daher andere Vorlieben.
"Falsch" machst du da nicht viel wenn du bei den renommierten Herstellern bleibst. Der Rest ist deine persönliche Hörerfahrung und das preisliche Limit.

Und falls gleich die Frage kommt: Deswegen gehen die meisten sich ein paar verschiedene LS im Geschäft anhören, um schon mal eine Vorauswahl zu haben wohin die Reise gehen könnte.

[Beitrag von el_espiritu am 28. Mai 2024, 06:49 bearbeitet]

RX80
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 28. Mai 2024, 08:44

Ja, das mit dem Probehören ist eine super Idee.
Problem ist, hier gibt es im Umkreis von 100km keine wirklichen Fachgeschäfte mehr, die eine entsprechende Auswahl, geschweige denn Vorführräume hätte. Das war einmal.

el_espiritu
Inventar

#28 erstellt: 28. Mai 2024, 08:45

Du kannst auch durchaus mal in einem MediaMarkt od. ähnlichem einen ersten Eindruck bekommen. Die haben ja auch einiges an Auswahl.

RX80
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 28. Mai 2024, 08:46

70km einfache Strecke.

el_espiritu
Inventar

#30 erstellt: 28. Mai 2024, 09:24

Naja dann musst du dir halt einfach was bestellen und hoffen, das es passt.
Wenn du hier jetzt 100 Leute nach ihren LS Vorlieben fragst, bekommst du 100 Antworten. Hilft dir dann auch nicht weiter.

Man kann jetzt anfangen und sagen, ja, Nubert klingen eher neutral, Dalis eher höhenbetont, aber besonders zielführend ist sowas auch nicht.
Weil was neutral oder höhenbetont klingt hängt auch wieder vom individuellen Gehör ab.
Die einen sagen: Dalis klingen super, die anderen sagen: Viel zu schrill. Die einen sagen: Nuberts sind toll, die nächsten kommen um die Ecke und sagen: Langweilig.

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 28. Mai 2024, 09:45

el_espiritu (Beitrag #30) schrieb:

Wenn du hier jetzt 100 Leute nach ihren LS Vorlieben fragst, bekommst du 100 Antworten. Hilft dir dann auch nicht weiter.

Eher 200...

Ansonsten schön zusammengefasst. Bestell Dir halt Lautsprecher nach Hause, und entscheide selbst ob sie Dir gefallen. Zumindest bei den direktvertrieblern Nubert, Teufel etc. geht das problemlos.

Gleiches gilt für das Thema Soundbar. Wenn es eh bei 2.1 bleiben soll, kann eine ANSTÄNDIGE Soundbar durchaus eine gute Lösung sein.

RX80
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 28. Mai 2024, 12:35

ja, das kotzt mich zwar an, Haufenweise zu bestellen, um dann evtl. zurück zu senden. Vom Händling ganzs abgesehen, auspacken, einpacken, zur Post schleppen.

Aber was willste machen?

fplgoe
Inventar

#33 erstellt: 28. Mai 2024, 15:31

Oder eben mal einen geplanten Tagesausflug in die nächstgrößere Stadt, vorher ein paar Geschäfte aussuchen und dann eben mal etwas Fahrzeit investieren. Dann kannst Du Dir wirklich mal ein Bild machen und auf einen Schlag unterschiedliche Geräte hören.

Besser, als den Weg zu sparen und da mit einem bestellten System Zuhause zu testen, mit dem man dann prinzipiell vielleicht irgendwie zufrieden ist, aber überhaupt nicht beurteilen kann, ob was anderes vielleicht deutlich besser wäre.

Denon_1957
Inventar

#34 erstellt: 28. Mai 2024, 19:31

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Ja alle Standlautsprecher von Canton gehen mindestens bis 20 Hz runter aber auch nur auf dem Papier.
Die GLE sind gute Einsteigerlautsprecher brauchen aber unbedingt einen Sub für untenrum.
Ich weiß auch nicht wie Canton auf solche Werte wie 20Hz kommt aber Papier ist geduldig.

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 28. Mai 2024, 20:07

Kann ich Dir sagen: Nach IEC gemessen, macht jede Tröte 20 Hz. Ist einfach eine unrealistische Norm, ähnlich NEFZ oder auch WLTP beim Spritverbrauch.

derdater79
Inventar

#36 erstellt: 29. Mai 2024, 10:32

Hi,Kompaktlautsprecher auf Ständer mit deinen Subwoofer.Im AVR Front klein.
Da auch der Center zu der Front passen soll wird es eng mit dem Budget.
so vielleicht als Anspieltip

https://hidden-audio...autsprecher-1011988/

https://hidden-audio...autsprecher-1011970/
Gruß D

RX80
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 29. Mai 2024, 10:50

Danke euch. Da werde ich mal googeln, wer sowas in der "Nähe" hat, und mal eine Tour planen müssen.

Kunibert63
Inventar

#38 erstellt: 29. Mai 2024, 11:25

Wo wir nun in der Region Argon Audio und Q Acoustics sind schmeiße ich die Polk Audio

https://www.visunext...rAYhHo8aAvFzEALw_wcB

auch noch rein. Oder glatte 500 das Paar

https://www.amazon.d...5e-4c276296325a&th=1

Ich ahne schon, dass die nicht beachtet werden. An Canton und den Tröten mit dem T wird immer gedacht.

[Beitrag von Kunibert63 am 29. Mai 2024, 11:28 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#39 erstellt: 29. Mai 2024, 11:39

Warum blos muss ich bei Polk Audio immer an Al Bundy denken....

Kunibert63
Inventar

#40 erstellt: 29. Mai 2024, 12:10

Sag du es uns. Vielleicht weil es Ur Amerikaner sind?

n5pdimi
Inventar

#41 erstellt: 29. Mai 2024, 12:11

Hmmm...

https://cdn.shopify....?2218861798813455433

[Beitrag von n5pdimi am 29. Mai 2024, 12:12 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#42 erstellt: 29. Mai 2024, 12:27

fplgoe
Inventar

#43 erstellt: 29. Mai 2024, 15:33

Geht mir genauso... ich habe ihn noch im Ohr, wenn er mit seinem Dodge vorfuhr: 'Aus dem Weg, keine Bremsen!'

n5pdimi
Inventar

#44 erstellt: 29. Mai 2024, 15:47

Vorsicht! Der Mann hat Highschool Football gespielt!!!

Genug OT

RX80
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 29. Mai 2024, 17:41

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Wo wir nun in der Region Argon Audio und Q Acoustics sind schmeiße ich die Polk Audio
Oder glatte 500 das Paar

https://www.amazon.d...5e-4c276296325a&th=1

Ich ahne schon, dass die nicht beachtet werden. An Canton und den Tröten mit dem T wird immer gedacht.

die scheinen doch gar nicht so schlecht zu sein?

Highente
Inventar

#46 erstellt: 29. Mai 2024, 17:56

Werden hier immer gerne bei günstigen Lautsprechern empfohen. Ob da immer ein tatsächlich persönliches hören, oder eher Schwarmverhalten hier im Forum steckt, vermag ich nicht zu sagen.

Kunibert63
Inventar

#47 erstellt: 30. Mai 2024, 04:03

Wer da