Kaufberatung CINEBAR PRO Surround "4.1-Set" oder HW-Q995GD

Mit den Platzverhältnissen nicht sinnvoll umsetzbar.

Front viel zu weit weg, surround zu nah drann. Homogen wird das nie klingen.

Wofür wird der freie Platz zwischen TV und Couch genutzt? Tanzfläche?

Ein kleiner Tip von einem Profi: am Verstärker/Receiver liegt es nicht, dass es nicht klingen will. Der Denon war schon gar nicht schlecht. Und wenn ein Surroundsystem mit bassübertreibenden Standboxen zusammen mit einem Subwoofer keinen Bass hinbekommen, soll es allen Ernsten an der Hardware liegen?
Schon mal mit Raummoden, korrekter Hörplatzwahl überhaupt, AKUSTIK, auseinander gesetzt?

Nur so als Hinweis, bevor unnötig Geld und Zeit verbrannt wird.

Hier im Forum gibt es einige Threads, die genau das Thema lange und detailliert verfolgt haben. Die meisten Hilfegebenden haben schon lange kapituliert, dafür gibt es Gründe.

Nemesis200SX (Beitrag #102) schrieb:

Mit den Platzverhältnissen nicht sinnvoll umsetzbar. Front viel zu weit weg, surround zu nah drann. Homogen wird das nie klingen. Wofür wird der freie Platz zwischen TV und Couch genutzt? Tanzfläche?

Etwas hart formuliert, aber es trifft den Kern.

Um wenigstens etwas sinnvolles beitragen zu können: wenn du dein nächstes Set, oder Experiment im Wohnzimmer hast, einfach mal eine Rechnerquelle, sei es Notebook, Smart Phone, iPad.... an den Verstärker anschließen und eine App, ein Programm ect aus dem Internet mit einen Tongenerator runterladen und einige einzelne Sinustöne zwischen 40 und 120 Hz relativ laut wiedergeben. Und dann mal durch den Raum gehen. Und als nächstes versuchen zu interpretieren, was da gehört wurde. Manchen hilft es zu einer Erkenntnis.

Wichtige Kenntnisse vorab: Hörplatz NIE an der Wand. Möglichst im Mittelfeld, besser im Nahfeld. Reflexionsflächen bedämpfen.

sohndesmars (Beitrag #103) schrieb:

Ein kleiner Tip von einem Profi: am Verstärker/Receiver liegt es nicht, dass es nicht klingen will. Der Denon war schon gar nicht schlecht.

Ich fürchte, dieser "Groschen" ist noch nicht gefallen, trotz mehrfacher Erwähnung. Ist wohl eher eine Glaubens-/Überzeugungsfrage...

Ihr habt ja nicht unrecht.
Das der Raum so wie er ist, "scheiße" ist, weiß ich. Akustischer Alptraum.
Sofa weiter vor kollidiert mit dem Tisch und 2 Sesseln vor der Fensterfront.
Durch den blöden Kamin geht keine breitere Aufstellung der Stereo Boxen.
Und was macht man dann sinnvolles mit dem Raum dahinter? Ist ja eine Stube, kein Kino.
Denon will ich nicht mehr, fertig. Wird ja auch andere geben? Eigentlich wollte ich ja gerade diese hässlichen Kisten nicht mehr.

sohndesmars (Beitrag #103) schrieb:

Und wenn ein Surroundsystem mit bassübertreibenden Standboxen zusammen mit einem Subwoofer keinen Bass hinbekommen, soll es allen Ernsten an der Hardware liegen?

Doch, das haben die Lautsprecher selber ganz gut geschafft, aber eben nicht mit dem Denon.

Der Denon hat damit nichts zu tun. Jeder andere Verstärker wird auch nichts anders machen. Du hast ihm ja nicht mal die Chance gegeben, einzumessen. Da können bei den Amps tatsächlich echte Unterschiede auftauchen.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #108) schrieb:

Der Denon hat damit nichts zu tun... Du hast ihm ja nicht mal die Chance gegeben, einzumessen...

Weihnachtsmann, sorry, aber du redest Unfug.

Und was macht man dann sinnvolles mit dem Raum dahinter? Ist ja eine Stube, kein Kino.

Couch vorziehen und Tisch mit Sesseln dahinter. Raum an einer Wand zu nutzen ist einfach, ungenutzten Raum in der Mitte des Zimmers so wie es bei dir aktuell der Fall ist sind einfach nur verschwendete Quadratmeter.

Durch den blöden Kamin geht keine breitere Aufstellung der Stereo Boxen.

Deine Front ist breit genug. Es ist nicht das Ziel die Lautsprecher so weit auseinander zu ziehen, dass man 6m Entfernung zum Hörplatz überbrückt. Du sollst mit der Couch näher ran. Macht es den Spaß auf die Entfernung auf den TV zu schauen? Alles was weiter weg als 4m ist verlang eigentlich schon nach einem Beamer.

Ist ja eine Stube, kein Kino

Genau anders rum ist es bei dir. Du willst den gesamten großen Raum beschallen = Kino.
Sinnvoller wäre es den großen Raum aufzuteilen, damit den Hörbereich zu verkleinern und den restlichen Platz anders zu nutzen = Stube

So habe ich es auch. Ein großer Raum dreigeteilt. In der Mitte der TV bereich mit Couch und nur der wird beschallt. Links Essbereich, rechts PC Bereich und Stauraum

Edit: entschuldige was kollidiert da wenn du den einegkreisten Bereich 2m nach vorne ziehst? Da ist nichts Im Weg, im Gegenteil dann ist der Sessel rechts wenigstens auch beim Tisch. Also das ist ja mal.wirklich gar kein Aufwand bei dir, da scheitert es eher am wollen als am können

Also erstmal einen Innen Designer beauftragen?

Weißt du was? Kauf dir ein 7k Lautsprecherset und nagel es dir an den Kopf. Onkyo AVR kannst du dir auf den Rücken binden. Dann spielt der Raum keine Rolle mehr. Für so blöde Antworten ist mir meine (Frei-)Zeit zu schade die ich hier mit dir verschwende.

Bin raus

An welche AVR denkst du denn wenn du keinen Denon gebrauchen kannst? Die andere Marke ist Marantz. Soll etwas anders abgestimmt sein wegen diesem HADAM. Ist an sich trotzdem nahezu mit Denon Baugleich/ähnlich. Yamaha könnte es noch sein. Onkyo/Pioneer halt boch. Das war es dann wenn man die Teile in bezahlbar haben will. Die anderen willst Du nicht bezahlen wollen. NAD, Arcam und die anderen Bauähnlichen sind in der Ausstattung sogar weiter begrenzt. Und Funk ist am Ende sau teuer weil man sich auf die Lautsprecher des entsprechenden Herstellers einlassen muß. Und dass lassen die sich natürlich entlohnen. Versuch mal virtuell ein Canton 5.1 zusammen zustellen. Vielleicht auch noch unbedingt mit Standboxen. Bei Nubert hast du es ja selber erfasst was das kostet. Dieses Canton Set ist aber technisch und Ausstattungs seitig nicht mit Denon/Marantz/Onkyo/Pioneer/Yamaha/JBL vergleichbar. Soundbars wie eine Sennheiser AMBEO kosten auch ziemlich und ist auf deren Zusatzlautsprechern angewiesen. Bei manchen Soundbars sogar auf deren Subwoofer. Sonys Lösung, gerade mit einem neuem Set im Angebot, ist so jemand deren Subwoofer man aushalten muß.
Hier das Neue

https://www.heimkino...5TWz1-PHMcTFfOm01YIM

Aber halt Funk.

Nemesis200SX (Beitrag #112) schrieb:

..... Bin raus :prost

Raus war ich schon. Die Hoffnung stirbt zu letzt. Ist aber in den letzten zügen. Sozusagen auf Palliativstation.

Nemesis200SX (Beitrag #112) schrieb:

Weißt du was? Kauf dir ein 7k Lautsprecherset und nagel es dir an den Kopf. Onkyo AVR kannst du dir auf den Rücken binden. Dann spielt der Raum keine Rolle mehr. Für so blöde Antworten ist mir meine (Frei-)Zeit zu schade die ich hier mit dir verschwende. Bin raus :prost

Danke für deine klaren Worte. Hoffentlich hältst du dich jetzt drann. Weil auf solche hasserfüllten sinnlosen Beiträge kann ich verzichten! Warum liest du und antwortest du, wenn dir deine Zeit zu schade ist? Nur zum provozieren, sonst würdest du weiter scrollen.

wird falsch dargestellt, daher gelöscht

Kunibert63 (Beitrag #113) schrieb:

An welche AVR denkst du denn wenn du keinen Denon gebrauchen kannst?

Keine Ahnung, ist mir doch egal. Deswegen frage ich doch hier.
Aber ausser Teufel und Klipsch ist Mist, Denon muss, kam doch noch nix.
Egal was ich für Ideen habe, die werden alle in der Luft zerrissen. Selbst Standboxen sind Mist, nur kleine Regallautsprecher im 40m² Raum usw....
Ich glaube, ich bin hier falsch abgebogen im Internet. Ihr seid die besten und habt recht.

Oder interpretierst zumindest meine Texte anders als sie gemeint sind. Du darfst/kannst stellen was Du willst. Wir geben zu bedenken was sein kann/wird wenn Du Lautsprecher verwendest die viel Bass können oder einfach nichts taugen. Das sind zum Teil eigene Erfahrungen und teils geben wir Erfahrungen weiter die uns zugetragen wurden. Das mit den T..... hat sich bestätigt. Dass wir jetzt sagen (du meinst wir behaupten) am Denon liegt es nicht sind auch Erfahrungen die wir selber machten. Und wir haben mit anderen Betroffenen nach Löschungen gesucht. Meistens auch gefunden. Hier sind wir nur noch nicht tiefer eingedrungen. Da müssen wir weit in die Einstellungen. Dann können wir das verhalten des Denons auch erklären. Lohnt nun nicht mehr.

Sieh dir das Sonysystem mal genauer an. Das Neue meine ich. Das soll sich vom Alten schon sehr unterscheiden. Also auch ohne Subwoofer gut funktionieren. Dann hast Du eigentlich alles zusammen wonach Du suchst. Keine Kabel alles über Funk. Kein AVR bei dem man noch zu vieles einstellen soll. Wie die Sache in deinem Raum funktioniert, sprich klingt, wirst du dann selber hören.

#112 und #114 sind doch eindeutig, da gibt es nichts falsch zu verstehen.
Warum #116 nicht richtig angezeigt wird, weiß ich nicht. Hier der letzte Versuch für dass Bild.

In der Zeit in der du dich hier durch uralte Threads durchheulst wie böse nicht alle zu dir sind, hättest du den sesselkreis schon längst mach hinten und die Couch nach vorne stellen können

was willst du hier, schade um deine Freizeit.

Dein Name taucht halt jetzt leider in allen möglichen Threads mit rumgeflenne auf. Dein Problem selbst interessiert mich nicht mehr keine sorge. Jetzt ist es nur noch Unterhaltung

Hatte ich also doch recht, hier geht es nicht, darum zu helfen, und auf Bedürfnisse einzugehen, sondern nur darum, den eigenen Ego zu befriedigen. Danke für die Bestätigung!
Also noch viel Spaß hier, allerdings ohne mir.

Jetzt habe ICH mehr den Anschein es geht nocht mehr ums geholfennwerden. Pass lieber auf was und wie Du hier schreibst. Jetzt bist du mich endgürltig los. Ich war bis hier hin einer der dich an die Hand nehmen wollte. Willst nicht dann lassen wir es eben. Hol dir diese T..... bist eh deren Zielgruppe.

Klar brauche ich Hilfe, sonst wäre ich nicht hier.

Die hast du auch bekommen nur anstatt diese anzunehmen kommen dumme Antworten. Die einzige Konsequenz die du bis jetzt gezogen hast ist "Denon ist schlecht", was einfach nicht stimmt. Es liegt nicht am Denon, das wurde dir nun von unterschiedlichen Personen gesagt. Willste nicht hören weils nicht deiner Meinung entspricht.

Dein Raum ist gut, deine Raumnutzung ist schlecht und deshalb ist der Klang schlecht. Das musst du ändern bevor du wieder sinnlos Lautsprecher und AVR kaufst und zurückschickst.

Oder gib einfach sinnlos Kohle aus, ist auch dein gutes Recht, aber dann brauchst du hier auch keine Beratung.

ich muss also an der Einrichtung etwas ändern, das wird schwierig, hatte es ja schon angedeutet.
Aber nehmen wir an, ich bekomme das irgendwie "genehmigt". Also Sofa und Tisch ca. 1,5 Meter weiter vor.
In Funk gibt es also nix, was passen würde. Denon, ok kann sein, aber wie gesagt, habe da ja den Onkyo TX-NR7100 gefunden, welcher mir von der Ausstattung sehr zusagen würde. Also analog Video, Dirac Live dabei, DAB+, pre outs brauche ich keine, wenn ich nun Kabel lege. Die Bewertungen zu dem Teil sind meist positiv.
Was spricht da also dagegen? Nehme gern Ratschläge an. OSD veraltet, oder geht irgendwas damit nicht, was wichtig wäre?
Nun habe ich eben den Onkyo gesehen, und gelesen, das die mit Klipsch zusammen arbeiten, dadurch bin ich auf die Lautsprecher gekommen. Preislich gefallen die mir.
Meine Zusammenstellung sähe dann so aus:
Klipsch R-625FA Dolby Atmos Standlautsprecher (Paar) schwarz
Klipsch R-30CKlipsch R-30C Center schwarz
Klipsch R-50M Black (Paar) Regallautsprecher, Schwarz
Klipsch R-121SW Black
Zusammen ca. 1700,-€
und dann noch den Onkyo TX-NR7100 ca. 1000,-€, alles zusammen also ca. 2700,-€ ohne Kabellage.

Wobei das mit dem AV auf meinem Sideboard wegen der 40cm knapp werden wird.
Ist evtl. der Klipsch Reference Premiere RP-8060FA noch was? Wobei der Preis dann ja eine andere Welt ist. Aber wenn es sich "lohnt"?

Dolby Atmos als reflex system im Standlautsprecher wird nicht so das 100%ige sein, das ist mir klar. Aber besser wie gar nicht, oder liege ich da falsch? Wenn es ganz dumm läuft, brauche ich die ja nur nicht anschließen, und kann die Standlautsprecher normal nutzen? Seitlich und Decken geht nicht.
Die R50M würde ich dann hinten an die Wand, also dann ca. 1,5 Meter rechts und links hinter dem Sofa in Ohrhöhe anbringen, oder Ständer dazu besorgen. Oder noch 2 R-625FA für hinten?
Das sollte doch klappen? Was sagt ihr dazu? Alles Müll? Gibt es für das Geld besseres? Die Aufstellung vorn dann wie im Bild?
So nun wisst ihr, was ich mir so vorstelle und wie es aussehen soll.

Robert_Habermann (Beitrag #127) schrieb:

Dolby Atmos als reflex system im Standlautsprecher wird nicht so das 100%ige sein, das ist mir klar. Aber besser wie gar nicht, oder liege ich da falsch?

Ja, liegst Du (wie Dir auch schon mehrfach gesagt wurde).
Sieht auf diesen schönen Zeichungen immer super aus - der Schall geht nach schräg oben weg und kommt von der Decke reflektiert genau beim Hörplatz an. Wie ans wenn direkt oben Lautsprecher wären. Super! Sieht toll aus, funktioniert aber leider nicht so.
Erstens wird der Direktschall aus dem Lautsprecher oben auf Seinem Weg über die Decke zu Dir nicht unhörbar sondern ist immer noch vorhanden, auch wenn der Lautsprecher nach oben strahlt.
Zweitens wird der refelktierte Anteil natürlich an der Decke "zerstrahlt" und schwächt sich dadurch eh noch mal ab (genau DAS will man im Heimkino ja eigentlich möglichst nicht haben - Schall aus reflexionen).
Drittens und wichtigstens: Die Raumgeometrie muss eben auch passen. Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel schon mal gehört? So, jetzt geh mal in Deinen Tanzsaal dahin wo die Klipsch stehen würden. Und jetzt geh mal so im 30 grad (oder eher 60 - also steil) Winkel an die Decke und von da wieder 30 grad richtung Boden - dann weißt Du, wo Dein ATMOS Geschlumsel rauskäme.
Für mich sieht das nicht so aus, also würde das bei Dir funktionieren. In den ganzen Werbeprospekten steht die Couch ca. 2,5m von den Front Boxen weg,

Auf 6m Entfernung wird von den Reflexionen genau GAR NICHTS ankommen. Einfallwinkel = Ausfallwinkel. Wie bereits geschrieben 2,5m - 3m Abstand zur Front... da spielt sich alles ab.

Und bevor du irgendwas in Richtung Atmos machst muss mal die Basis stimmen. Die Basis ist ein Stereodreieck. Bedeutet Abstand der Lautsprecher zueinander = Abstand der Lautsprecher zum Hörplatz. Abweichung bis zu einem Meter finde ich noch in Ordnung, ab dann leiden die Akustik und die Effekte.

Also zuerst die räumlichen Voraussetzungen schaffen und dann geht's ans Einkaufen. Und den Klipsch LS ist es völlig egal ob die an nem Onkyo, Denon, Yamaha etc... hängen. Es gibt keine Kompatibilitäten zwischen LS und AVR

Edit: ach Mist jetzt helfe ich ja doch schon wieder

Nemesis200SX (Beitrag #129) schrieb:

.....Edit: ach Mist jetzt helfe ich ja doch schon wieder.....

Tust mir jetzt aber leid.

Ich mach mir noch einen Tee.......

Ja nen Long Island...

Nächste mal. Heute Earl Gray.

Aus klanglicher Sicht würde ich zum Filme schauen auf Kopfhörer setzen und für den Alltag evtl. über ne Soundbar -wie im Titel angedacht- nachdenken.

brauche ich dann mindestens 4 Kopfhörer, und dann ist keine Unterhaltung mehr möglich.
Ne du, der Vorschlag ist für mich "Panne".
SB dachte ich erst auch, aber was soll da noch bei aktueller Einrichtung ankommen? Davon habe ich mich verabschiedet.
Aufgrund der "Regierung" bin ich fast so weit, alles zu lassen wie es ist.
Eh keine Zeit, stundenlang vor der Kiste zu hängen. Also danke euch allen für die Hilfe.

Fast 4Wochen wurde jetzt hier rumdiskutiert und was ist dabei herausgekommen genau NIX.
Es gibt halt viele Leute die Beratungsresisdent sind.

ja, so bin ich halt, Beratungsresistent. Und geht es dir jetzt besser?
Frage mich echt, warum man hier antwortet, wenn man nix beizutragen hat.