Denon AVR-X3800H mit Klipsch zum 5.1 System

Klar passt das. Das mit dem Verstärker macht keinen Sinn, Die Kohle hättest Du besser in "bessere" Lautsprecher gesteckt.

Gerade bei Klipschen, mit ihrem im Allgemeinen sehr hohen Kennschalldruck (bei den RF-82 z.B. 98dB) braucht es nicht wirklich viel Leistung.

Und der x3800 ist ja nun auch nicht wirklich ein Einstiegsgerät. Ich wüsste jetzt echt nicht, warum man das extern befeuern müsste.

Aber gleich kommt hier bestimmt auch wieder ein Spezialist, der da mit externen Leistungsverstärkern Wunder verspricht und von Impedanzen und Phasenwinkeln inklusive MTBF schwurbelt...

Oh, oh, fplgoe...du sollst es doch nicht beschreien.......

Zu den Klipsch, jmalcolm, vielleicht lässt Du dich noch mal beraten? Wenigstens für die Front? Der Seitenhieb von n5pdimi kam ja wie aus der Pistole geschossen. Da ist bestimmt was dranne. Dafür halt in keine Endstufe investieren.

Edit: Bist schon am fragen......

Danke für die Antworten. Was sind denn "bessere" Lautsprecher?

Ui! Ich wollte die RF82 nicht schlecht machen, keinesfalls. Ist mit Sicherheit eine gute "kleine" Einsteiger Standbox. Ich mag die Klipsch auch. 100x besser als das Teufelszeug. Es ging lediglich darum, wenn Du da klangmäßig mehr "rausholen" willst, wäre es sinnvoller das Geld in größere/bessere Lautsprecher zu stecken als in zusätzliche Stereoendstufen/Verstärker.

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

...100x besser als das Teufelszeug. ...

Hallo,
bitte gebt mir doch ein paar Hinweise zu besseren Front-Lautsprechern, danke!
Was ist mit der Klipsch Reference Premium Linie, ist das besser?

Variante 1)
Front: RP-280F
Center: RP-450C
Back: RP-250S
Sub: R-115SW

oder

Variante 2)
Front: RP-8000F oder RP-8000F II
Center: RP-504C
Back RP-502S
Sub: SPL-120SW

Das sind beides Reference Sets mit sehr guten Testnoten.

Danke!

Geh ins Geschäft und hör sie Dir zumindest dort an. Boxen blind einfach komplett zu bestellen halte ich für quatsch. Testberichte kannst Du verbrennen.

jmalcolm (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, bitte gebt mir doch ein paar Hinweise zu besseren Front-Lautsprechern, danke! Was ist mit der Klipsch Reference Premium Linie, ist das besser?

Moin,

ja, die Reference Premiere Serie ist durchaus besser.

Lautsprecher klingen allerdings insgesamt unterschiedlich, nicht nur zwischen den Serien, sondern eben auch verschiedene Hersteller haben verschiedene Konzepte und Abstimmungen, was am Ende unterschiedlich klingt.

Es kann halt sein das dir die Klipsch nicht gefallen weil sie deinen Geschmack nicht treffen, aber das kann man auch zu jedem anderen Hersteller vorbringen.
Daher, wie kommst du auf Klipsch, schon gehört?
Kannst du dir diese im Vorfeld anhören, bestenfalls im Vergleich zu anderen Lautsprechern?

Grundsätzlich haben diese Klipschies ein sehr gutes P/L Verhältnis, und ich persönlich finde die echt auch gut fürs Geld,
hatte früher mal das RP 280F Setup mit Center & Co, das war schon echt nett.

Was die Klipsch brauchen ist Platz, hinter den Standlautsprechern, und bis zum Hörplatz sollten es mindestens 2,5m sein, eher 3m.
Wie sieht das bei dir aus, flexibel in der Aufstellung? Wie groß ist der Raum? Welcher Hörabstand?

VG

Moin, ja, die Reference Premiere Serie ist durchaus besser. Lautsprecher klingen allerdings insgesamt unterschiedlich, nicht nur zwischen den Serien, sondern eben auch verschiedene Hersteller haben verschiedene Konzepte und Abstimmungen, was am Ende unterschiedlich klingt. Es kann halt sein das dir die Klipsch nicht gefallen weil sie deinen Geschmack nicht treffen, aber das kann man auch zu jedem anderen Hersteller vorbringen. Daher, wie kommst du auf Klipsch, schon gehört? Kannst du dir diese im Vorfeld anhören, bestenfalls im Vergleich zu anderen Lautsprechern? Grundsätzlich haben diese Klipschies ein sehr gutes P/L Verhältnis, und ich persönlich finde die echt auch gut fürs Geld, hatte früher mal das RP 280F Setup mit Center & Co, das war schon echt nett. Was die Klipsch brauchen ist Platz, hinter den Standlautsprechern, und bis zum Hörplatz sollten es mindestens 2,5m sein, eher 3m. Wie sieht das bei dir aus, flexibel in der Aufstellung? Wie groß ist der Raum? Welcher Hörabstand?

Danke Dir! Wohnzimmer 25qm, Deckenhoehe 2.6m, ziemlich symmetrisch. Hörabstand 3m.

Ja, habe Klipsch und Magnat schon angehoert vor ein paar Jahren, aber nun möchte ich erstmal recherchieren. Vor dem Kauf gehe ich nochmal hören. Prinzipiell mag ich Horn-Klang.

Meine ursprüngliche erste Idee lässt sich vermutlich sowieso nicht realisieren weil das nicht mehr auf Lager ist, ist ja auch von 2010 oder so.

Ich werde wohl was mit RP ins Auge fassen.

Aber vielleicht kommen ja noch gute Vorschläge zu Alternativen. Ich wäre für konkrete Hinweise auf 5.1 Sets wirklich dankbar.

Auf jeden Fall werde ich bei dem Denon X3800H bleiben, der liefert wenn 5 Kanäle in Betrieb sind laut anderen Berichten dann eben nicht mehr so viel Leistung pro Kanal, daher die ursprüngliche Idee dort einen externen Verstärker für die Front zu nehmen. Zu diesem Thema gibt es scheinbar geteilte Meinungen, manche sagen ja, manche sagen warum brauchst Du die extra Leistung. In amerikanischen Foren wird das recht oft thematisiert. Warum ist das eigentlich eine schlechte Idee einen externen Verstärker für die Front zu verwenden, um den Leistungsbedarf im AVR-Netzteil zu reduzieren?

Danke Euch! Ihr seid super!!

Moin,

also, das mit dem externen Verstärker ist bei den Klipsch im Bezug auf deine noch eher kleine Raumgröße schlicht und einfach nicht notwendig, sobald auch ein Subwoofer mit im Spiel ist.
Ein aktiver Subwoofer entlastet die LS in Sachen Tieftonbereich, da mit Sub die Frontlautsprecher eine Trennfrequenz verpasst bekommen und nicht mehr den vollen Frequenzbereich bespielen müssen.
Und dafür hat bei mir ein Anthem MRX 520 mit weniger Leistung ausgereicht, auf 40qm wohlgemerkt.
Aber wenn du Geld dafür über hast, kannst du natürlich eine externe Endstufe kaufen.

Nur sinnvoller investiert ist das dann wahrscheinlich in ganz andere Dinge, klangtechnisch gesehen.

25qm quasi symmetrisch, also ca. 5x5m und 2,5/6m Deckenhöhe in etwa, das ist modentechnisch eher der Supergau,
hier addieren sich wegen identischer oder halber Raumdimensionen die Auswirkungen der Moden und werden im Bassbereich für ein Auf und Ab, eher ein starkes Auf sorgen in einem bestimmten Frequenzbereich.
Ein zusätzliches Antimode 8033 für den/die Subwoofer ist vermutlich sinnvoller als die Endstufe, eventuell ein zweiter Subwoofer für die gleichmäßigere Raumanregung ebenso. Dies nur mal für den HInterkopf, sollte es nach der Einmessung mit dem Denon immer noch dröhnen, dann kann man damit nachbessern. Oder gleich Subwoofer mit Einmessung und manueller EQ Funktion (diverse Elac) wählen, die da gegenwirken können.

Zu den Subwoofern noch, wenn man diese im Setup hat ist der größte Standlautsprecher der Serie auch nicht zwingend notwendig i.d.Regel,
gibt allerdings ein besseres Gefühl. Und gerade bei den Klipsch, hat das größte Modell den besten Leumund...

Zwecks Alternativen 5.1 Sets, ich denke da würden mir in einer halben Stunde 100 Setups einfallen...

Muss man natürlich irgendwie eingrenzen, mit einem Gesamtbudget für die 5.1 Lautsprecher wäre da z.B. schon geholfen.
Dann ob optische Dinge wichtig sind, was hierbei möglich ist oder ob es Einschränkungen gibt.
Dann die Aufstellung der LS, ein paar Bilder und/oder Skizze des Raumes mit der geplanten Aufstellung, Hörabständen, Wandabständen,
wie und wo der Center platziert wird, wie groß dieser sein darf usw.

Dann deine Hörgewohnheiten, nur Film, auch Musik, welche Richtungen, wie beschreibst du deinen Hörgeschmack, was sind deine Lieblingsfilme,
hörst du eher laut,s ehr laut, leise....

Raumakustik, wie ist diese beschaffen, wird diesbezüglich auch etwas verändert, oder muss das Setup ganz einfach wie bisher eingerichtet und gestaltet seine Arbeit verrichten, da kann man eventuell mit dem Abstrahlverhalten der LS etwas grundlegend festlegen.

Dann noch, woher kommst du, hast du einen Händler in der Nähe, hattest du schon Vorführungen von Heimkinoanlagen, sei es beim Händler oder bei Freunden oder Bekannten, was wurde genau gehört und wie hat es für dich geklungen?

VG

jmalcolm (Beitrag #11) schrieb:

Auf jeden Fall werde ich bei dem Denon X3800H bleiben, der liefert wenn 5 Kanäle in Betrieb sind laut anderen Berichten dann eben nicht mehr so viel Leistung pro Kanal, daher die ursprüngliche Idee dort einen externen Verstärker für die Front zu nehmen.

Mach erstmal ohne externe Endstufen. Wirst dann schon hören, ob Dir bereits ohne die Ohren abfliegen. Mein X6500H mit 11.1-Setup kann definitiv ohne externe Endstufen mehr als laut genug, und das im ECO-Modus. Diese 11 Boxen haben bei weiten keinen so hohen Wirkungsgrad wie die von Klipch, sind alle bei 80Hz getrennt.

Externe Endstufen würde ich bei leistungshungrigen 3-Wegern verwenden, die fullrange spielen müssen. Das ist bei den Klipsch mit Sub nicht der Fall. Mit Sub braucht's auch gar keine fetten Standlautsprecher, sowas wie RP-600M II tun's ebenso.

25qm quasi symmetrisch, also ca. 5x5m und 2,5/6m Deckenhöhe in etwa, das ist modentechnisch eher der Supergau, hier addieren sich wegen identischer oder halber Raumdimensionen die Auswirkungen der Moden und werden im Bassbereich für ein Auf und Ab, eher ein starkes Auf sorgen in einem bestimmten Frequenzbereich. Ein zusätzliches Antimode 8033 für den/die Subwoofer ist vermutlich sinnvoller als die Endstufe, eventuell ein zweiter Subwoofer für die gleichmäßigere Raumanregung ebenso. Dies nur mal für den HInterkopf, sollte es nach der Einmessung mit dem Denon immer noch dröhnen, dann kann man damit nachbessern. Oder gleich Subwoofer mit Einmessung und manueller EQ Funktion (diverse Elac) wählen, die da gegenwirken können. Zu den Subwoofern noch, wenn man diese im Setup hat ist der größte Standlautsprecher der Serie auch nicht zwingend notwendig i.d.Regel, gibt allerdings ein besseres Gefühl. Und gerade bei den Klipsch, hat das größte Modell den besten Leumund...

Danke Dir, sehr interessant. Ich werde mir das mit den Moden genau anschauen und ggf. ein Antimode 8033 in Betracht ziehen.

Zwecks Alternativen 5.1 Sets, ich denke da würden mir in einer halben Stunde 100 Setups einfallen... Muss man natürlich irgendwie eingrenzen, mit einem Gesamtbudget für die 5.1 Lautsprecher wäre da z.B. schon geholfen. Dann ob optische Dinge wichtig sind, was hierbei möglich ist oder ob es Einschränkungen gibt. Dann die Aufstellung der LS, ein paar Bilder und/oder Skizze des Raumes mit der geplanten Aufstellung, Hörabständen, Wandabständen, wie und wo der Center platziert wird, wie groß dieser sein darf usw.

Budget 2000-3000 EUR für die Lautsprecher. Platz ist genug vorhanden für optimale Platzierung.

Dann deine Hörgewohnheiten, nur Film, auch Musik, welche Richtungen, wie beschreibst du deinen Hörgeschmack, was sind deine Lieblingsfilme, hörst du eher laut,s ehr laut, leise....

Ich höre gern Klassik und Jazz, das dann natürlich eher leise. Auch gerne Elektro/Techno/Minimal, das dann gerne laut und mit viel Bass. Und ich sehe gerne Action-Filme, auch relativ laut.

Wäre toll wenn Ihr mich noch mit alternativen 5.1 Lautsprecher-Set-Vorschlägen bereichern könntet!

Die Polk Audio "R" Serie kannste mal gugeln. Werden hier sehr vernachlässigt. Ich habe "nur" zwei R200 und weiß nicht was andere besser machen sollen. Anders ja... Bass übernimmt, bei Bedarf eh immer der Subwoofer, auch für Musik. Aber da braucht es bei solchen Regalos und den vergleichbaren, meinetwegen RP-600M II und anderen Lautsprechern mit 16cm Tiefmitteltöner nicht immer den Subwoofer. Standlautsprecher natürlich mit noch mehr Volumen und Wucht.

Äähm warum hörst Du Klassik leise? Ausgerechnet da lohnt sich mal Mucke. Lass mal die Tannhäuser Overtüre schmettern. Und wenn Orchester eine Orgel zur Unterstützung haben dann nicht ohne Subwoofer und laut. Dann weißt Du ob Standlautsprecher den Bass können den sie laut Datenblatt können sollten. Natürlich dann ohne Subwoofer im Vollbereich.

Moin,

mit den Klipsch machst du hier, auch im Bezug auf laut und Dynamik, wenig verkehrt aus meiner Sicht.
Bei einem Budget bis 3000€ für die Lautsprecher ist man in etwa bei 1500€ für die Frontlautsprecher, 500€ für den Subwoofer, 600€ für den Center und 400€ für die Rears unterwegs.
Man kann etwas tricksen wenn man Versandrückläufer, B- Ware oder 2. Wahl mit voller Garantie mit ins Boot holt, somit kann man oft eine Klasse höher erreichen.
Beispiel:
https://www.hifisoun...7wXkg7HK46EyLvYNZ6ks
https://www.hifisoun...precher-schwarz.html
https://www.hifisoun...precher-schwarz.html
Wenn man das Set so bestellen würde bekäme man für den Center und die Rears ganz sicher auch noch einen besseren Preis.
Subwoofer:
https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html


https://www.uni-hifi...ung=black-high-gloss
https://www.uni-hifi...usfuehrung=noyer-vyl
Als Rear die Focal Aria 906, bei dem Händler nach einem besseren Preis fragen falls du das Set bestellen wolltest

Dann gibt es bei Nubert die 2. Wahl sowie B- Ware Abteilung, alles geprüft und gecheckt mit voller Garantie,
hier könnte man sich ein Set aus Nubert NuLine 264, NuLine CS 64 /174 und Nuline 24 zusammenstellen.
Subwoofer wie gehabt, damit spart man sich eventuell nicht nur ein Antimode, insgesamt bietet er einfach diverse Features welche nützlich sein können.

Ich persönlich würde auch im Heimkino mit Subwooferunterstützung Standlautsprecher verwenden bei der Raumgröße, oder sehr große "Kompaktlautsprecher", gerade wenn auch wie beschrieben lauter gehört wird, Filme sind oft sehr dynamisch und das muss der LS ja auch auf Dauer ab können.
Falls doch Kompaktlautsprecher in Betracht kommen, dann sollten sie schon nicht zu klein sein.
Kommen diese für dich in Frage oder willst du definitiv Standlautsprecher?

Hier mal ein Setup aus einer höheren Klasse, welches das Budget leider etwas überschreitet, aber klanglich halt auch ein Schritt nach vorne, gerade auch bei Klassik und Jazz. Dazu der Center, der wichtigste Lautsprecher in einem Surround Setup, ein 3 Wege Center mit deutlich besserem Abstrahlverhalten im Vergleich zu üblichen 2 Wege Centern, mit welchen es auf den äußeren Sitzplätzen deutlich anders klingen kann.
https://www.nubert.de/nuvero-60-b-ware/a034936
https://www.nubert.de/nuvero-70-2.-wahl/a040363
https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-2.-wahl/a042973
https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html
Wären dann 3374€ aber eben deutlich besser in fast jeder Hinsicht, den Wirkungsgrad der Klipsch erreichen sie nicht.
Hier wäre auch eine 3 Kanal Endstufe gut aufgehoben (nicht 2 Kanal), die kommt eh irgendwann, wir kennen das Spiel und haben ja zumeist auch selber welche am Start...
Nur Beispiele:
https://www.md-sound...00-Watt-Endstufe-Neu
https://www.hifisoun...oyNenL-Fx62dDNvlKujp

Aber auch hier, ruhig mal ohne Endstufe testen....

Lautsprecher Alternativen diverser Marken noch,
Elac Carina Serie
Monitor Audio Silver Serie
Dali Opticon Serie
Polk Reserve Serie
Dynaudio Emit Serie

Hier mal ein Setup aus einer höheren Klasse, welches das Budget leider etwas überschreitet, aber klanglich halt auch ein Schritt nach vorne, gerade auch bei Klassik und Jazz. Dazu der Center, der wichtigste Lautsprecher in einem Surround Setup, ein 3 Wege Center mit deutlich besserem Abstrahlverhalten im Vergleich zu üblichen 2 Wege Centern, mit welchen es auf den äußeren Sitzplätzen deutlich anders klingen kann. https://www.nubert.de/nuvero-60-b-ware/a034936 https://www.nubert.de/nuvero-70-2.-wahl/a040363 https://www.nubert.de/nuboxx-b-30-2.-wahl/a042973 https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html Wären dann 3374€ aber eben deutlich besser in fast jeder Hinsicht, den Wirkungsgrad der Klipsch erreichen sie nicht. Hier wäre auch eine 3 Kanal Endstufe gut aufgehoben (nicht 2 Kanal), die kommt eh irgendwann, wir kennen das Spiel und haben ja zumeist auch selber welche am Start... Nur Beispiele: https://www.md-sound...00-Watt-Endstufe-Neu https://www.hifisoun...oyNenL-Fx62dDNvlKujp

Danke vielmals, sehr spannend.

Auch der Hinweis zu den Endstufen, sehr interessant. Was spricht eigentlich gegen eine Behringer A800 Studio Endstufe? Die macht 2 x 220W an 8 Ohm und schwitzt dabei nicht, lüfterlos.

Die Nubert sind sehr interessant. Ich werde mal versuchen, im Vergleich anzuhören.

Was macht man eigentlich wenn man einen großen Wohnraum 80qm mit hohen Decken und sehr offen gebaut mit Surround-Schall erfüllen möchte? Da ist auf jeden Fall genug Platz für 7.* oder 9.* oder sogar 11.*
Im Moment habe ich 4x Magnat Monitor Supreme 2000 mit 90dB Empfindlichkeit und 220W RMS (getrieben von 2x Behringer A500) und einen JBL728SX dual 18 inch sub mit Behringer NX6000.

Da würde man ja zum Beispiel mit den Klipsch RF-7 II wesentlich mehr Sound hinbekommen, richtig? Die haben ein 1,75 Zoll Horn und 250W RMS und 101dB Empfindlichkeit.

Was meint Ihr?

jmalcolm (Beitrag #17) schrieb:

...wenn man einen großen Wohnraum 80qm mit hohen Decken und sehr offen gebaut ...

Du willst 80 m² Altbau beschallen?

Nein, kein Altbau

Du hast Dir das mit der externen Endtstufe jetzt einfach fest in den Kopf gesetzt, oder? Wenn Du unbedingt Geld verbrennen willst (scheint ja genug vorhanden zu sein, dan tu das halt, Schaden tut es nicht.

Wieviele LAutsprecher im System hängt, hat wenigger was mit der Größe des Raumes als mit der Positionierung von Tv und Sitzplatz zu tun. Das muss man auch sinnvoll vertzeilen können.

Du hast Dir das mit der externen Endtstufe jetzt einfach fest in den Kopf gesetzt, oder? Wenn Du unbedingt Geld verbrennen willst (scheint ja genug vorhanden zu sein, dan tu das halt, Schaden tut es nicht. Wieviele LAutsprecher im System hängt, hat wenigger was mit der Größe des Raumes als mit der Positionierung von Tv und Sitzplatz zu tun. Das muss man auch sinnvoll vertzeilen können.

Nein, keineswegs in den Kopf gesetzt. Ich möchte die Option für einen Upgrade haben durch PRE-OUTs, aber es ist im Moment nicht sicher, dass ich das auch machen werde. Für den kleinen 25qm Raum brauche ich das mit großer Sicherheit auch nicht. Wenn ich mich schlussendlich für Klipsch entscheide mit der hohen Sensitivität dann ist der Denon X3800H vermutlich laut genug.

Im großen 80qm Raum werde ich zunächst so bleiben wie es ist. Da ist eine Leinwand in 5m Entfernung zur Sitzgruppe. Im Moment sind 2x Lautsprecher hinter der Sitzgruppe und 2x Lautsprecher am anderen Ende des Raums hinter der Leinwand platziert. Der Sub steht unter der Leinwand seitlich ist aber sowieso so präsent und präzise, dass das gesamte Zimmer mit Bass reichlich ausgefüllt wird. Alles schon mehr als 10 Jahre alt. Ich bin halt am Überlegen ob und wie ich auch in diesem Raum auch 5.1 realisieren kann.

Wie steht Ihr eigentlich zum Thema Kompaktlautsprecher vs. Dipole für den hinteren oder seitlichen Surround? Scheint ja Beides so seine Vor- und Nachteile zu haben. Atmos geht wohl mit Dipolen dann eher nicht, obwohl auch hier die Meinunungen unterschiedlich sind. Was meint Ihr?

Dipole sind ein Relikt aus dem letzten Jahrhundert und haben in einem modernen Heimkino eigentlich nichts mehr zu suchen. Höchstens noch als Problemlöser bei suboptimalen Bedingungen (Couch an der Wand).

Und es gibt keine seitlichen Surrounds bei 5.1. Selbst bei einem 7.1 wo sie laut Dolby zulässig sind, sollten sie dennoch leicht hinter dem Hörplatz sein.