Kaufberatung zum "Heimkino"

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Iku55
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2024, 20:02
ich bräuchte eine Beratung zu meinem Problem.

Wir möchten uns gerne einen neuen TV kaufen in der Range von 65 -77 Zoll. Unser Abstand ist 2,7m.
Interessiert sind wir an der LG G4 Reihe (steht so gut wie fest, daher poste ich die Frage hier rein )

Zusätzlich besitzen wir ein Soundsystem. Hier ist der Receiver schon ein wenig veraltet und gefühlt der "Flaschenhals" im Setup. Die Lautsprecher würden meiner Meinung noch gehen.
Sound Setup:
- Marantz SR 6009
- 2x BS 192 von ELAC
- 1 Center S501 von ELAC

Ich überlege ob ich mir einfach einen neuen Receiver kaufe und die Lautsprecher lasse und ein gutes Sound Feeling habe für Film/Serie / teils Musik oder das vorhandene System verkaufe und es durch eine Soundbar System ersetze (mit dem Samsung Q995GD). Was würdet ihr an meiner Stelle machen bzw. was ist am sinnigsten (Budget für Soundbar oder Receiver ~1000€).
Wir gucken eher Filme/Serien - daher sollte der Fokus auch darauf liegen (in Punkto Dolby Atmos ect.). Ich habe leider auch keine Lautsprecher hinten. Also ein Surround Sound kann leider nicht zu 100 % generiert werden mit dem aktuellen Setup (in meiner Auffassung - lass mich hier aber gern inspirieren )

Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen.


Vielen Dank im Voraus und verbleibe mit lieben Grüßen
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2024, 20:22
Finger weg von einer Soundbar sag ich jetzt mal so.
Kannst du mal ein Bild von der Front einstellen ??
Du weist aber das du für Dolby Atmos Deckenlautsprecher brauchst.
Iku55
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2024, 20:33
Hi, danke erstmal für deine Antwort

Dolby Atmos würde nur funktionieren durch Simulation von der Samsung Soundbar. Die hat der Kollege von Hifi immer in den Videos empfohlen. Daher kam ich erst darauf. Ich wollte nur deutlich machen, dass Filme/Serien für uns im Vordergrund stehen. Uns ist ein guter Sound wichtig. Daher hatte ich mir auch die Anlage vor rund 4-5 Jahren zu gelegt.
Also kurz gefasst:
Dolby Atmos nur mit Soundbar möglich.
Im Grunde möchte ich das Beste rausholen was mein Budget so hergibt. Der TV kostet ca. 3299 (77 Zoll) oder 2199€ 65 Zoll. Und halt dazu eine Lösung zum Sound.

Hier ein Bild von der Frontansicht. Möchte hier noch gern umgestalten und mit Akustikpanellen arbeiten. Aber das steht ja nicht zur Debatte zur Lösungsfindung
Frontansicht

Mir fällt grad ein - ich hab den Subwoofer vergessen in der Auflistung. Ist auch von ELAC.
alex560
Stammgast
#4 erstellt: 06. Sep 2024, 22:45

Iku55 (Beitrag #3) schrieb:
Hi, danke erstmal für deine Antwort

Hier ein Bild von der Frontansicht. Möchte hier noch gern umgestalten und mit Akustikpanellen arbeiten. Aber das steht ja nicht zur Debatte zur Lösungsfindung
Frontansicht


Was ist denn dein "Problem" aktuell, wenn du "Lösungsfindung" schreibst?

Und noch ne Frage:
Wenn ich deinen Center google, kommt ein sehr teurer Center als Suchergebnis. Aber den hast du NICHT - oder?
Schicke doch mal einen Link auf deinen Center.

Deine Fronts sind aus der paar Hundert Euro Preisklasse und der Center Tausende. Da hab ich bestimmt falsch gegoogelt.

Der Marantz ist das letzte was ich austauschen würde.
Ziehe die Fronts weiter vor und stelle den Center auf das Lowboard ganz vorne an die Kante.
Dann neu Einmessen und dann sollte es auf jeden Fall einen Fortschritt geben.


[Beitrag von alex560 am 06. Sep 2024, 22:49 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 07. Sep 2024, 06:33
Atmos solltest Du schnell wieder vergessen.

Erstens sind die Inhalte da eher Mau, eigentlich sind die Verstärker eher per Upmixer in der Lage, Höhenlautsprecher vernünftig zu nutzen. Da macht das auch Spaß und man kann bei vielen Inhalten davon profitieren. Bei Soundbars ist das kaum implementiert.

Und zweitens ist das per Reflexionsblödsinn -egal ob per aufgesetzten Reflect-Lautsprechern ('Dolby Enabled') oder per Soundbar- an sich schon eine schlechte Lösung. In Verbindung mit kaum vorhandenem nativen Inhalt ist das dann wirklich Geldverschwendung.

Die Positionierung Deines Centers ist erstens zu tief und zweitens natürlich nicht mittig platziert. Gerade in Verbindung mit den viel zu eng stehenden Hauptlautsprechern ist das der Supergau.

TV-Rack etwas mittiger an die Wand, die beiden Lautsprecher außen mit einem gewissen Mindestabstand links zur Wand positioniert und dann den Center mittig unter den TV.... geht das nicht? Das wäre zumindest eine Verbesserung. Den Sub kann man (akustisch gesehen) ja fast beliebig umpositionieren.

Für einen neuen AV-Receiver sehe ich jetzt aber auch wirklich gar keinen Grund, wenn Du nicht mal Surrounds und vermutlich erst recht keine Höhenlautsprecher nutzen willst. Was soll der bringen?

Soundbar... wie gesagt, das wäre ein echter Rückschritt vom Klang. Und im rein virtuellen Surround (egal ob hinten oder oben) mehr Marketing als echter Gewinn. Und erst recht bei einer so unsymmetrischen Aufstellung mit offener Seite.


[Beitrag von fplgoe am 07. Sep 2024, 06:48 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2024, 07:17
Moin,

hier ist guter Rat teuer....nein eigentlich billig, weil umsonst.

Deine Aufstellung ist einfach mies um es auf den Punkt zu bringen, wie auch schon zuvor gesagt wurde.
Wenn jetzt am AVR das Ganze ebenso suboptimal eingestellt ist, wissen wir ja nicht, dann ist es kein Wunder das Unzufriedenheit herrscht.

Wie genau macht sich denn eigentlich diese Unzufriedenheit bemerkbar, oder worauf begründet sich der Wechselgedanke?

Da ich die vage Vermutung habe das aus den eigentlich brauchbaren Komponenten nicht ansatzweise das Potenzial abgerufen wird,
ist ein Neukauf von ähnlichen Komponenten eigentlich Geldverschwendung.

Manchmal erschleicht mich das Gefühl das man mit einer Soundbar mit weniger Fehlerpotenzial besser fährt.
Ich würde in dem Fall die angedachte Soundbar einfach mal testen.

Wenn das was Alex vorgeschlagen hat nicht fruchtet würde ich das mit der Soundbar mal durchziehen...
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 07. Sep 2024, 09:08

Iku55 (Beitrag #1) schrieb:
....Hier ist der Receiver schon ein wenig veraltet und gefühlt der "Flaschenhals" im Setup.
...
- Marantz SR 6009.....


Nein, garantiert nicht!
Die eigentliche Decodier- und Verstärkungsfunktion des 6009 ist f deine Zwecke locker ausreichend und mit deinem Budget auch nicht verbesserbar.

Und -wie bereits dargelegt- Aufrüstung auf Atmos und Konsorten kriegst du in deinen Räumlichkeiten sinnvoll nicht hin.
alex560
Stammgast
#8 erstellt: 07. Sep 2024, 09:11

Prim2357 (Beitrag #6) schrieb:

Manchmal erschleicht mich das Gefühl das man mit einer Soundbar mit weniger Fehlerpotenzial besser fährt.


Guter Gedanke!!!
So habe ich das noch nie gesehen...
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 07. Sep 2024, 09:22
Wenn man die Beschallung erheblich minimalistischer gestaltet, werden natürlich auch die möglichen Probleme geringer. Ob es den Abstrich zum guten 3.1 System (mit einer Korrektur der Aufstellung) dann wert ist, muss jeder selbst entscheiden.


[Beitrag von fplgoe am 07. Sep 2024, 09:22 bearbeitet]
Iku55
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 07. Sep 2024, 11:04
Hi an alle,

Vielen Dank für alle produktiven Vorschläge

Erstmal zu der Frage was mein Problem ist:
Ich habe die Auffassung, dass der Receiver der Flaschenhals ist laut den techn. Angaben. Daher kam bei mir auch der Gedanke zum Wechseln auf.
Besonders fällt mir hier die 4K 60p auf. Gleichzeitig unterstützt er kein HDR oder ist das egal, weil der TV es ausgibt?
Kenndaten
Bevor ich einen eARC TV hatte, habe ich alles an den Receiver reingesteckt (Apple TV, Konsole ect) und bin dann mit dem Ausgang von Receiver zum TV gegangen. Mit eARC könnte man jetzt alles an TV anschließen und nur ein Kabel zum Receiver? Ist das richtig? Wie würdet ihr alles verkabeln?

Zu dem Punkt mit umstellen:
Ja ist erstmal kein Problem. Danke für den Hinweis. Den linken Lautsprecher kann ich nach links stellen. Nur rechts geht es nicht weiter, weil der sonst im Durchgang stehen würde. Bei dem Positionieren des Centers bin ich mir nicht ganz sicher, wenn man einen größeren TV hat als den jetzigen. Aktuell ist es ohne Probleme möglich. Vielleicht auch noch mit dem 65 Zoll… aber bei 77 Zoll - müsste ich den TV höher hängen.

Zur Frage zum Center:
Ich habe nochmal nachgeschaut. Modellname ist: ELAC CC191
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 07. Sep 2024, 12:51

Iku55 (Beitrag #10) schrieb:
...Ich habe die Auffassung, dass der Receiver der Flaschenhals ist laut den techn. Angaben. ...

Jedes Gerät hat irgendwo Einschränkungen. Kommt nur darauf an, ob man da 'mehr' benötigt. Hast Du denn einen Zuspieler 'über' 4k@60Hz?


...Mit eARC könnte man jetzt alles an TV anschließen und nur ein Kabel zum Receiver?...

'Mit' rein theoretisch ja. Und zwar nur theoretisch. Erstens funktioniert eARC nur in wirklich sehr seltenen Fällen ohne Probleme und außerdem reicht ein TV nicht alle Tonformate durch, denn in Sachen Ton ist er nämlich ein furchtbarer Flaschenhals. Also trotz eARC laufen viele Formate einfach nicht. Der beste Weg ist schon, alles über den AV-Receiver anzuschließen.

Natürlich sind weder die Videoeigenschaften (also <4k@60Hz, HDR) noch die Tonformate ein Problem, solange Du den TV internen Tuner oder enthaltene Apps nutzt. Bild bleibt im TV und der Ton geht nämlich völlig ohne Einschränkungen oder Qualitätsabstrich bereits über 'nur' ARC zum Marantz.

Was für Zuspieler am AVR nutzt Du überhaupt?
alex560
Stammgast
#12 erstellt: 07. Sep 2024, 16:53
Ob, der Marantz den du da hast, HDR Material an den TV weiterreicht musst du ausprobieren. Kann schon sein, dass das über HDMI Pass Trough funktioniert, obwohl es nicht im Datenblatt steht.

Falls das wirklich nicht funktionieren sollte und du auf HDR Wert legst, kannst du dich hier ja nochmal melden. Da gibts bestimmt irgendwie eine günstige Möglichkeit, ohne gleich einen neuen Receiver kaufen zu müssen.

Probiere auf jeden Fall erstmal die Verkabelung:
Alles an den Marantz.
Vom Marantz zum TV ein Kabel.
aus.

Und mach den Klangtest mit den Lautsprechern an der vorderen Kante deines Racks (alle drei).
Einmessen nicht vergessen.
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2024, 19:10
Derf ist von 2015 und hat HDCP 2.2 - irgend eine Form von HDR wird der schon durchreichen, da bin ich mir ziemlich sicher. Also HDR10 sollte er packen, DolbyVision oder HDR10+ wohl eher weniger.
Iku55
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 08. Sep 2024, 11:54
Danke für eure Antworten und zugleich Hilfe.

Ich werde heute oder morgen den TV bestellen und dann werd ich das Setup anpassen mit Sound ect wenn der dann geliefert wird.

Werde dann hier updaten oder ggf. Weitere Hilfe dann benötigen. Mal schauen
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 08. Sep 2024, 12:39

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:
...Was für Zuspieler am AVR nutzt Du überhaupt?
Iku55
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Sep 2024, 16:52
Ich denk mal du meinst beim Receiver angeschlossen ist?

Apple TV
Konsole

Hz merkt man total, wenn man Fußball schaut. Daher kam auch der Gedanke auf, dass der Receiver der Flaschenhals ist.
Der zukünftige TV kann 120Hz. Die möchte ich dann schon gerne nutzen als die veralteten 60 Hz 🙈

Aber jemand sagte hier ja das der Receiver das Signal weiter geben kann und dann doch 120 Hz hätte. Kann ich aber erst austesten, wenn ich den neuen TV habe.
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 08. Sep 2024, 17:41
Du weißt aber schon, dass die Bildfrequenz des Signales nichts mit der Bildfrequenz des TV zu tun hat? Es würde mich echt wundern, wenn Du ein TV-Signal mit 4k@120Hz bekommen würdest. Das ist momentan immer noch Spielekonsolen mit wenigen Spielen vorbehalten.
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