Subwoofer Frequenzweiche für 500 Watt max. Chassis?

+A -A
Autor
Beitrag
Replay4you
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jul 2011, 22:11
Hey,

ich bin dabei einen Subwoofer (Bassreflex) zu bauen.
Als Chassis verwende ich diesen hier :

WS 1565 C-4 15" (38cm)

Mein Gehäuse besteht aus 19mm MDF, das Gehäusevolumen
wurde perfekt abgestimmt. 4mm Kabel zum Anschließen besitze ich. Außerdem noch das Bassreflexrohr und ein Terminal für die Kabel. Zu guter letzt fehlt mir noch die Frequenzweiche.
Sollte über 100Hz abschiermen??? Ich möchte nicht viel ausgeben!! So wenig wie möglich. Habe hier noch den Mivoc SW 1100 A-II stehen, an dem ist der AM 80 verbaut. Jedoch wäre mir noch so ein Aktivmodul viel zu teuer!

Mein Problem ist, da die Chassis ja 300Watt R.M.S hat und 500 Watt max. finde ich keine passende FQ Weiche. Alle Frequenzweichen sind meistens 200Watt Maximal. Mit dem Wiederstand klappt das alles, also 4Ohm. Würde mir die Frequenzweiche abrauchen wenn ich eine mit 200watt Max kaufen würde?

Ich dachte an sowas hier :
Da der Link leider nicht funktioniert, die Artikelbeschreibung:

Frequenzweiche zum Anschluss eines Subwoofers bis max 200Watt Leistung. Ideal für Auto und Heim

Subwoofer Weiche
max200 W
12 dB
Imp. 4-8 Ohm
Trennfr. 120 Hz
Maße 90 x 70 x 40 mm
Anschluss: Löten oder 6,3mm Flachstecker

Kommt man unter 10€ mit weg...
Schrott??



Vielen Dank im Vorraus!


[Beitrag von Replay4you am 15. Jul 2011, 22:31 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#2 erstellt: 15. Jul 2011, 22:15
Mahlzeit

Deine Link`s funktionieren leider nicht, aber ich denke du hast passive Weichen verlinkt. Die sind aber vollkommen unbrauchbar. Wenn du vernünftig trennen möchtest, dann bitte so:

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Gruss TRXHooL
Replay4you
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jul 2011, 22:26
Danke für die schnelle Antwort...
Naja das Problem ist, dass ich nicht weitere 60€ ausgeben möchte. Gibt es keine günstigere Alternative?
Oder könnte ich nach etwas gebrauchtem suchen? Könnt Ihr mir weitere gute Marken / Weichen nennen wonach ich mich umschauen könnte?

Kurze Frage, ich zahle ja jetzt ohne die Weiche insgesamt :
knapp 80€, d.H Chassis, Bassreflexrohr, Terminal.
Das Gehäuse konnte ich von der Arbeit kostenlos mitnehmen, nur der Zuschnitt in der Firma hat 5€ gekostet.
Wenn ich jezz weitere 60€ zahle bin ich bei 140€.
Wird der Subwoofer wirklich besser sein als mein jetziger Mivoc SW-1100 A-II ??? Oder hab ich da garkein Gewinn gemacht?
Außer den Spaß am zusammenbauen ?
trxhool
Inventar
#4 erstellt: 15. Jul 2011, 22:32
Da ich leider nicht sehen kann, was für ein Chassis du benutzt, und wie das Gehäuse berechnet ist, kann ich dir diese Frage nicht beantworten. Es gibt günstige Subwoofer die besser sind als der Mivoc. Allerdings ist der Mivoc als Kaufsubwoofer schon ein echter Preisleistungshit.

Gruss TRXHooL
Replay4you
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Jul 2011, 22:45
Alles klar, ich kann dir ja mal was dazu erzählen :

Meine Chassis : WS 1565 C-4 15" (38cm) PA Subwoofer Chassis

• 300 Watt R.M.S. / 500 Watt max.
• Beschichtete Papiermembran
• Tripleroll Sicke
• +/- 4,0 mm linearer Hub
• universelle Parameter
• Bestens geeignet für
• PA Subwoofer:
• große Bassreflexgehäuse
• Bandpassgehäuse
• 24 Monate Garantie

Den groben Plan hab ich von hier :

http://lsv-achenbach.de/plaene/plan_sub15.htm

habe alles korrekt berechnet um das perfekte Volumen zu bekommen. Ich denke, dass Gehäuse ist perfekt geworden...
Habe auch alles weitere, das einzige wäre ja jetzt nur die Weiche. Spielt die Wattzahl keine Rolle oder warum wird das hier nicht erwähnt?
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 15. Jul 2011, 23:05
also ich werde das Gefühl nicht los, dass du einiges durcheinander würfelst...

der Mivoc ist ein aktiver Subwoofer! Für deinen neuen brauchst du zwangsläufig noch einen Verstärker, was hattest du dir da gedacht?

Wie hast du das Gehäuse berechnet?!? Auf der einen Seite redest du von BR, verlinkst aber auf ein Bandpass Gehäuse...
Replay4you
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jul 2011, 23:17
Okay, jetzt noch einmal ausführlich.
Ich besitze zurzeit 2 Alte Anlagen, beide aus DM Zeiten und noch früher...
Einmal eine Technics 5.1 Anlage und eine Yamaha Anlage mit 2 kleinen Boxen. Die Yamaha Anlage besteht aus 4 bauteilen, wo ich aber nur den Verstärker benutze der wirklich klasse ist.
Ist sehr hochwertig, soll früher über 2,500DM ingesamt gekostet haben. Zurzeit habe ich alles an den Yamaha Verstärker angeschloßen, d.H Technics anlage an Yamaha Verstärker, und an den Verstärker noch die beiden Yamaha Boxen + Mivoc SW 1100 A-II....

Ich wollte den Subwoofer an den "Main B" Anschluss anschließen, die ich frei habe.

Jetzt zum Subwoofer. Die eine Seite war eine grobe Darstellung wie er werden soll. Das Volumen wurde mit Hilfe von einem Bekannten mit Fachwissen hergestellt.
Es wird ein Bassreflexsubwoofer, also auch mit Rohr.
Das gehäuse wird nun zusammengeschraubt und anschließend alles zusammengebaut, jedoch hab ich mir gedacht zwischen die Chassis und Terminal noch die Weiche zu setzen sodass er wirklich nur die tiefen Töne spielt, wofür er ja da ist.


[Beitrag von Replay4you am 15. Jul 2011, 23:19 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#8 erstellt: 15. Jul 2011, 23:30
hat dein Sub-Chassis eine doppelte Schwingspule? Wie willst du ansonsten Links/Rechts zusammen mischen?!?

Und die Yamaha LS? Den brätst du dieselbe Bass-Leistung auf wie dem Subwoofer?

Du bist dir sicher, dass der Verstärker mit einer doppelten 4 Ohm Belastung (-> 2Ohm) klanglich klar kommt, wenn er nicht gleich abraucht?
Replay4you
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Jul 2011, 23:41
Wie meinst du das mit doppelter Schwingspule?? Die Daten von der Chassis stehen oben. Ansonsten schau mal bei Google.de unter WS 1565 C-4.

Habe meine jetzigen Subwoofer mit einem Chinch-Kabel mit dem Verstärker verbunden. Also standard unter Output - Main.
Die Yamaha LS normal an mit den Kabeln an "Main - A"
Hatte vor den Subwoofer den ich jezz baue mit dem Kabel (Sind ja 2 also + und -) an "Main - B" zu verbinden.
Wenn ich die Chassis jetzt verbinde an Main B kommt die komplette Musik rauß, d.h Tiefen/Mitten/Höhen...

Noch eine Frage, wenn ich mir BEHRINGER CX2310 SUPERX PRO kaufe, verstehe ich nichts, was ich mit was verbinden soll. Und mit was für einem kabel. Die Anschlüsse sind mir neu und an meinem Yamaha Verstärker hab ich auch nur "normale" Anschlüsse.

MfG
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 15. Jul 2011, 23:51
guck doch mal an deinen Verstärker hinten und zähle die Anschlüsse, die mit "B" beschriftet sind. Du wirst 4 finden, jeweils 2 für links und für rechts.
So, und wie viele Anschlüsse wird der neue Sub haben? Genau: zwei!
also auf einer Seite 4 auf der anderen 2, wie stellst du dir das vor?

und wenn du da einen Ton raus bekommst (z.B. nur vom linken Kanal), dann kannst du immer noch nicht die Lautstärke zwischen dem Sub und den "normalen" LS einstellen. Das wird garantiert nicht passen.

Das könnte vielleicht ein ganz potenter Sub werden, aber das was du vorhast ist einfach nur ganz übles Gebastel (mit mangelndem Fachwissen).
Replay4you
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 16. Jul 2011, 00:03
Ja du hast Recht, dass bei dem B insgesamt 4 sind, also 2 Rechts / 2 Links. Aber wäre das nicht für 2 weitere Boxen gedacht? Wenn ich meinen baldigen Sub an 1x Links 1x Rechts mache ist das doch wie ein Lautsprecher der angeschloßen wurde? Wie würde ich es denn einigermaßen hinbekommen?
Mit einem Aktivmodul und dann per Chinch verbinden?
Oder per Sub out?
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 16. Jul 2011, 00:20
ich kann mir unter deiner Konfiguration (Technics, 4* Yamaha aber nur 1* genutzt usw.) nicht wirklich etwas vorstellen, schon gar nicht kenne ich die Geräte.

Was soll am Ende rauskommen:
1) der Sub bekommt ein auf den Bass beschränktes Signal von einem Verstärker
2) dieses Signal sollte in der Lautstärke und Trenn-Frequenz einstellbar sein
3) die anderen LS sollten dann von dem Bass entlastet werden

da führen viele Wege nach Rom, Sub-Modul, "richtiger" AVR und einen der Verstärker als Endstude einsetzen, usw.
Wie gesagt, da ich deine Kisten nicht kenne, kann ich dir da auch keine weiteren Tipps geben.
Replay4you
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jul 2011, 00:52
Okay, vielen Dank, dass du versuchst mir zu helfen.

Unzwar noch einmal zur verdeutlichung.
Die Yamaha Anlage besteht aus 4 Bauteilen (Verstärker/CD Spieler/Cassetten Spieler/Tuner(also Radio))...
da ich sowieso nur Musik durch meinen Blurayplayer höre brauche ich ja nur den Verstärker von der Yamaha Anlage.
Habe meinen Bluray-Player per Chinch an Aux vom Yamaha angeschlossen. Dann hab ich noch an den Verstärker, wieder per Chinch, meiner Technics anlage angeschloßen, d.H Verstärker + EQ Bauteil um etwas am Bass und DSP zu verändern. An dem Technics Verstärker sind dann alle meine Technics Boxen angeschlossen. An dem Yamaha Verstärker auf Main A mit normalen Kabeln 2 Yamaha Boxen. Und dann noch an den Yamaha Verstärker per chinch meinen Subwoofer Mivoc SW 1100 A-II an Main (chinch).

So ist die Konstellation momentan.
Ich bin voll zufrieden mit dem Ton und wie alles zusammen mitspielt. Habe den subwoofer immer auf volles Volume und niedriegste Hz. Wenn ich meinen Yamaha Verstärker lauter mache wird der Sub. gleichmäßig auch lauter gemacht und falls ich mal doch weniger oder mehr bass haben möchte kann ich das an dem Yamaha Verstärker regeln.

Mein einziges Ziel war es eigentlich nur eine Frequenzweiche zu kaufen damit die Chassis nicht die Hohen töne wiedergibt sondern nur den bass.
Wie könnte ich die hohen Hz Fq abschiermen und wie soll ich dann die Box anschließen?

Okay, vielleicht wird es jetzt etwas deutlicher,
hier die Bilder :


http://www.megaupload.com/?d=UUH9RL7C

MfG


[Beitrag von Replay4you am 16. Jul 2011, 01:13 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#14 erstellt: 16. Jul 2011, 10:05

Replay4you schrieb:
Mein einziges Ziel war es eigentlich nur eine Frequenzweiche zu kaufen damit die Chassis nicht die Hohen töne wiedergibt sondern nur den bass.
Wie könnte ich die hohen Hz Fq abschiermen und wie soll ich dann die Box anschließen?


Dass dein SW das "optimale" Gehäuse hat, wage ich mal zu bezweifeln!

Du brauchst ein aktives Subwoofermodul, alles andere ist Quatsch.
Wenn du nicht bereit bist, die finanziellen Mittel dafür einzusetzen ("60,- zu viel" ), dann kannst du den Sub eben nicht sinnvoll einsetzen, fertig!
Replay4you
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Jul 2011, 12:32
Alles klar....

Reden wir mal über dieses hier :

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Ich verstehe garnicht wie und woran ich diese Weiche anschließen soll? Besonders die runden dicken Stecker verwirren mich sehr. Ich habe nur einen normalen alten Verstärker zu hause. Welches Kabel und was mit wem sollte ich damit genau verbinden?? Mit XLR zu Chinch??

Oder wenn ich mir ein Aktiv modul kaufen müsste.
Würde sogar die Mivoc AM 80 reichen? Dort wird ja auch wieder eine niedrige Max wattzahl angegeben.
Würde die nicht abrauchen???


[Beitrag von Replay4you am 16. Jul 2011, 12:48 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#16 erstellt: 16. Jul 2011, 12:54
Mahlzeit

Wenn du einen Kollegen hast, der Subwoofer-Gehäuse berechnen kann, sollte der auch wissen, wie man Sub`s richtig ansteuert. Die Anschlüsse an der CX 2310 sind XLR-Anschlüsse.
Du brauchst Adapter um sie anzuschliessen.

http://www.musicstor...6-000?campaign=GBase

Dein Gehäuse kann auch nicht passen. Wenn ich die Daten des Mivoc und des 18Sound 15LW1401 vergleiche gibt es keine Gemeinsamkeiten.

Vielleicht solltest du dich in das Thema Subwooferbau nochmal einlesen.

Gruss TRXHooL
Replay4you
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Jul 2011, 13:05
Guten Morgen.

Da er nur für 1 Woche zu Besuch war, und leider sehr weit weg wohnt könnte ich mich nicht persönlich mit ihm unterhalten.
Werde ihn aber nocheinmal anrufen, so wie er es mir verständlich gemacht hat, sollte alles stimmen mit Gehäuse -> Chassis.

Da ich nicht an die hohen Kosten von der Weiche gedacht habe, ist es jetzt natürlich doof für mich...
Ohne Frequenzweiche würde sich das total daneben anhören oder? Da es ja eig nur ein Subwoofer ist aber dann alles versucht wiederzugeben?
Marsupilami72
Inventar
#18 erstellt: 16. Jul 2011, 13:06
Also, das Chassis, um das es geht, ist offensichtlich das hier:

http://www.mivoc.com...ikel=WS%201565%20C-4

Das braucht laut Datenblatt 120-170l Volumen als Bassreflex - der Bauplan auf der Aschenbach Seite hingegen hat netto etwa 80l.

Also nix mit "perfekt berechnet" - wobei auch 80l noch funktionieren würden.

Du kannst den Sub nicht einfach parallel zu anderen Lautsprechern an einen Verstärker anschliessen (was anderes macht der Main-B Output nämlich nicht), weil der Verstärker dann überlastet wird.

Und eine passive Frequenzweiche für Subwoofer funktioniert in den allerwenigsten Fällen korrekt - wenn doch, muss sie genau auf den Impedanzverlauf der verwendeten Lautsprecher abgestimmt sein und das kostet richtig Geld (mit 60€ kommst Du da nicht hin).

Deswegen verwendet man bei Subwoofern praktisch immer Aktivmodule mit integrierter Aktivweiche (wie z.B. das Mivoc AM80), oder separate Endstufen mit externer Aktivweiche (wie z.B. die verlinkte Super-X Pro).

Wenn Du ein Aktivmodul verwenden willst (AM80/120 reichen von der Leistung locker aus und rauchen auch nicht ab), musst Du aber bedenken, dass dort meist eine feste Tiefbassanhebung integriert ist, die bei der Gehäuseabstimmung berücksichtigt werden muss.


[Beitrag von Marsupilami72 am 16. Jul 2011, 13:09 bearbeitet]
Replay4you
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Jul 2011, 13:20
Wie gesagt es war eine grobe Darstellung wie ich ihn machen wollte...Wieviel Volumen das Gehäuse zurzeit hat kann ich später ausrechnen.

Ich bedanke mich schonmal an die, die mir helfen möchten.
Natürlich bin ich Kein HiFi Überflieger sondern mache es einfach aus Hobby und der Leidenschaft zu Musik.

Da ihr mich jetzt ziemlich abgeschreckt habt, werde ich heute unbedingt meine "Quelle" anrufen :D.

Also der nächste Schritt wird momentan der Zusammenbau des Subwoofer´s sein. Wenn alles so klappt wie ich es wollte, dann werde ich mit die externe Weiche kaufen.

Oder wäre es vielleicht mal eine Idee, die Mivoc AM 80 von meinem anderen Subwoofer auszubauen und an meinen neuen anzuschließen`?

Wenn ich mir den Behringer kaufen würde, müsste ich ihn zwischen Verstärker und Subwoofer stellen??
Unter welchen Ausgang würde der Verstärker angeschloßen werden? Habe ja auch noch Subwoofer out bei meinem Verstärker, die vielleicht nützen könnten??
trxhool
Inventar
#20 erstellt: 16. Jul 2011, 13:40
Grade aus "Leidenschaft zur Musik" sollte sich der Subwoofer vernünftig anhören !!!

Die Behringer wird zwischen Vorstufe und Verstärker angeschlossen.

Deine "Quelle" scheint nicht besonders viel Ahnung zu haben, sonst hätte er dir zu einem anderen Subwoofer geraten.

Gruss TRXHooL
Replay4you
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Jul 2011, 14:30

trxhool schrieb:


Die Behringer wird zwischen Vorstufe und Verstärker angeschlossen.


Gruss TRXHooL


Was denn für eine Vorstufe???
Könnt Ihr euch bitte verständlich ausdrücken, da ich ich ja wie gesagt keiner bin der sehr viel Ahnung hat.

Ich versteh das mit dem Behringer immer noch nicht so recht.
Mein Subwoofer hat ja 2 normale Kabel.
Ich soll meinen Verstärker per Chinch an den XLR Anschluss vom Behringer verbinden. Und dann den Behringer mit dem Subwoofer? Mit welchem Kabel denn???
Apalone
Inventar
#22 erstellt: 16. Jul 2011, 14:38
mannomann...

Quellenausgang an Behringer Eingang; Behringer Ausgang an Verstärker Eingang; Lautsprecherausgänge des Verstärkers an Lautsprecherklemmen des SW.

Sorry, wenn man überhaupt von gar nichts Ahnung hat, sollte man das Bauen anderen überlassen!

Oder deutlich mehr lesen, d.h. lernen!!!
Marsupilami72
Inventar
#23 erstellt: 16. Jul 2011, 17:38
Der Subwoofer braucht in jedem Fall einen eigenen Verstärker!

Also einen Verstärker für die normalen Lautsprecher, einen zweiten Verstärker für den Subwoofer und davor eine aktive Frequenzweiche.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Vergleichbarkeit Watt
RouvenE am 02.09.2010  –  Letzte Antwort am 02.09.2010  –  7 Beiträge
Watt
StEvEn_DeR_II am 13.04.2004  –  Letzte Antwort am 18.04.2004  –  15 Beiträge
watt
oekse26 am 31.12.2009  –  Letzte Antwort am 02.01.2010  –  11 Beiträge
330 Watt - 1000 Watt -> Unterschied ?
Duktan am 10.09.2007  –  Letzte Antwort am 10.09.2007  –  3 Beiträge
"Watt" Verstärker und Lautsprecher
eldondo am 23.09.2012  –  Letzte Antwort am 23.09.2012  –  6 Beiträge
80 Watt AV-Receiver an 100 Watt Boxen?
Minohem am 04.12.2011  –  Letzte Antwort am 04.12.2011  –  2 Beiträge
Subwoofer (Crossover, Level, Chinchkabel/Y-Kabel), AVR 130 Watt Lautsprecher 55 Watt
Darth_Revan am 15.08.2012  –  Letzte Antwort am 17.08.2012  –  6 Beiträge
Endstufe u. Subwoofer im Zimmer?
Lindi am 10.08.2003  –  Letzte Antwort am 10.08.2003  –  7 Beiträge
RAT - 7x50 Watt Receiver -> 2x JBL-LS 100 Watt ?
Mr.TNT am 10.11.2008  –  Letzte Antwort am 11.11.2008  –  5 Beiträge
Heimkino für Kumpel. Welchen Receiver für ~500? ?
deivel am 12.09.2005  –  Letzte Antwort am 13.09.2005  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2011

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.137 ( Heute: 12 )
  • Neuestes MitgliedRenner_
  • Gesamtzahl an Themen1.554.894
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.624.209

Hersteller in diesem Thread Widget schließen