leichtes Verzerren der Höhe bei hohen Pegeln

Also wenn ich meinen Yamaha auf -10 bis 0 DB aufreisse, dann klingen nicht nur die Höhen verzerrt, sondern alles (und mich hats durch Fenster geprügelt).
Hast Du mal daran gedacht, dass das Movie Set keine Open Air PA Boxen sind?

der Wirkungsgrad von dem Canton Set ist extrem niedrig! Meiner Meinung nach auch noch deutlich niedriger als von Canton mit 86dB angegeben. Ich hatte mal zwei CD220 (das sind die Satelliten davon) als Rear-Presence LS und die wurden ca. 10dB höher eingepegelt als der Rest der LS, die alle so um 87...90dB/W/m angegeben sind.

Ich vermute daher ganz einfach, dass dein AVR ins Clipping gerät?!?
Wie ist das beim Denn, ist das "volle Kraft" bei 0dB oder geht der noch ins Positive?

Auf jeden Fall solltest du sehr vorsichtig sein, weil wenn die HT bis jetzt noch nicht kaputt sind, werden sie es wahrscheinlich bald sein. Ok, die Verzerrungen sind dann weg, der Hochton aber auch

Also ich weiss nicht warum bei euch - 10 dB so laut ist. Ich gucke zB gerade einen Film auf - 20 dB und die Lautstärke ist jetzt nicht übermäßig laut. Nur ganz leicht über Zimmerlautstärke. Und nein, ich bin weder Taub noch schwerhörig, meine Freundin ist auch hier und die findet die Lautstärke auch nicht ungewöhnlich. Wobei komischerweise der Sound bei Filmen weit weniger laut ist als dieselbe dB Zahl bei Musik.

Musik hab ich noch nie lauter als - 5 dB gehört. Mein Denon AVR 1912 geht bis + 18dB, die Probleme fangen so bei ca. -15 dB bis -10 dB an.

Ich sag mal, gerade Musik will man ja schon auch mal etwas lauter hören (und mit Laut meine ich keineswegs irgendwas krasses wo einem die Ohren weh tun, sondern eben einfach Laut.

Kann doch eig nicht sein, das ein Boxensystem für 1400 Euro da schon schlapp macht. Ich meine mich auch zu erinnern, dass das Canton Movie Cd 202.2 und der Denon AVR 1912 die gleiche Maximalleistung haben. Danach müsste ich eig bis +18 db aufdrehen können.

Was meinst du denn mit Clipping?

Kann doch eig nicht sein, das ein Boxensystem für 1400 Euro da schon schlapp macht.

Der Preis hat nichts in Bezug auf die Lautstärke zu sagen...
Hast du an deinem AVR schonmal andere Lautsprecher ausprobiert?

Wobei komischerweise der Sound bei Filmen weit weniger laut ist als dieselbe dB Zahl bei Musik.

Musik wird komprimiert, damit dauerhaft ein hoher Pegel gehalten wird, bei Filmen jedoch wird eher auf die Lautstärkedynamik geachtet.


PS: Clipping entsteht, wenn der Verstärker übersteuert weil er an seine Grenzen stößt und somit die Signalspitzen abschneidet. Das ist eine sehr unangenehm klingende Verzerrung.

Nein hab noch keine anderen probiert, hab auch leider keine mehr da. Meine 10 Jahre alten JBL Boxen hab ich gerade bei ebay versteigert

Schon klar das die Canton nicht dafür gedacht sind eine Disko zu beschallen, dennoch denke ich, dass man bei dem Preis auch schon mal etwas aufdrehen können sollte.

Ok, alles klar die Nennbelastbarkeit der Satelliten beträgt nur 50 Watt. Die des Receivers 125 Watt, wenn ich das gerade richtig aus den Spezifikationen rausgelesen habe. So ein Scheiss man.

Das beudeutet, auf wieviel dB darf ich aufdrehen ohne die 50 Watt zu überschreiten? Verstärker geht von -80,5 dB bis +18 dB.

Du kannst gefahrlos so weit aufdrehen, bis es anfängt zu verzerren...

Hab grade mal geschaut, also die Skala des Yami (7x185w Musik) geht bis +16.5. Schaue grade in angehobener Kinolautstärke bei -19. -5 wäre nicht mehr aushaltbar.
Ok, die Fronts haben irgendwie 93db, aber der Center auch nur 86. 50 vs. 125 Watt? Jetzt vergleichst Du aber Dauerbelastbarkeit mit Spitzenleistung.
Ich glaub ja eher, die Boxen sind bei Dir am Ende.
Auf dem Papier passt das ja ungefähr, wie schon von Dir erwähnt.

hmm, wie sage ich es jetzt?!?
schlecht sind die LS sicherlich nicht. Allerdings ist das, was sie am besten können hübsch auszusehen, mit etwas Abstand kommt dann einigermaßen klingen und erst viel später richtig laut spielen.

Deine Rechnung geht in Realität so nicht auf! Ein AVR liefert nicht zwangsläufig seine maximal mögliche Leistung beim Endanschlag vom Lautstärke Stellers. Meistens ist es so, dass am analogen Eingang 0,7V ausreichen um bei "Vollgas" den Verstärker bis an sein Limit zu treiben. Die meisten Geräte liefern aber 2...3 oder noch mehr Volt am Ausgang. Damit reicht für volle Aussteuerung schon deutlich weniger als Anschlag aus. Um die Lautstärke Unterschiede zwischen den Eingängen nicht allzu groß zu machen, liefern die internen D/A Wandler meist ähnliche Werte. Ich kann bei meinem Yamaha Werte zwischen -30 bis +16,5dB einstellen die "Vollgas" entsprechen.

Trotzdem kann es natürlich auch noch sein, dass der AVR eine Macke hat...

Ich kann morgen , nee, da habe ich meeting bis 21 Uhr, übermorgen, mal antesten, was man so einer CD220 (hab' das Paar hier noch rumliegen) zumuten kann.

Das wäre nett.

Klar sind das keine High End Lautsprecher. Dennoch, der Klang ist im Vergleich zu dem was ich vorher hatte, wesentlich besser (differenzierter). Ich höre jetzt Aspekte der Musik die ich vorher nicht gehört habe. Und meine alten Boxen waren auch nicht soo schlecht (JBL LX-300,4 Ohm, 125Watt HxTxB in mm. ca. 420x260x240 für damals 500 DM/Paar).

Nur das man nicht wirklich laut hören kann ist ärgerlich, hätte schon fast Lust die wieder auszutauschen. Nur ist das irgendwie auch ärgerlich, warn ja nicht grad billig.

So habe ich das nicht gemeint! Wenn der Kompromiss etwas mehr in Richtung Design ausfällt, dann ist ein LS ja nicht schlecht!

Wie sieht das denn mit dem AVR aus? Ist der "alt" (bitte auch nicht falsch verstehen, ich meine ob du den schon länger hast), neu, gebraucht gekauft?

So ganz sicher bin ich mir nämlich noch lange nicht, ob das wirklich an den LS liegt. Es kann sehr gut sein, dass der AVR eine "Macke" hat. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann können die CD220 in Relation zu ihrer Größe schon ganz gut "Lärm" machen.

Der Receiver ist ganz neu. Hab ich zusammen mit den Lautsprechern angeschafft. Also ich sach mal, max. 2 Monate alt.

Hab schon überlegt, ob ich beim Equalizer einfach etwas die Höhen rausdrehe. Hab an den Einstellungen bis auf die Übergangsfrequenz nach der automatischen Einmessung noch nichts verändert. Übergangsfrequenz hab ich manuell für die Satelliten auf 90 hz gestellt.


Kann aber auch sein, dass mein Zimmer mit knapp 20 m2 auch etwas zu gross für die Satelliten ist.

u-turn_ schrieb:

Ok, alles klar die Nennbelastbarkeit der Satelliten beträgt nur 50 Watt. Die des Receivers 125 Watt, wenn ich das gerade richtig aus den Spezifikationen rausgelesen habe. So ein Scheiss man.

Der Receiver ist auch nur ein Einsteigergerät! Der wird keine hohe Leistung bringen, 125 sowieso nicht

Du kannst deine 50 Watt Satelliten eher -und besser!- mit einem 400 Watt Verstärker betreiben als mit dem Spielzeug, das du da hast!
Dein Receiver clippt und schärft die Höhen an, ganz einfach.

Lies dich mal verstärkt in die Thematik "Watt, Wirkungsgrade, Lautstärke" usw, ein.

Deine dB-Angaben am Lautstärkeregler haben gar nichts zu sagen!

Naja, ich hoffe der Verstärker ist für die Lautsprecher ausreichend. Man sagt doch immer 3/4 des Budget für die Boxen und 1/4 für den Receiver (so hab ich es jedenfalls hier im Forum gelesen)

Bei 1400 € für die Boxen und 480 € für den Receiver stimmt das Verhältnis denke ich.

Was heisst denn clippen? Das der Verstäker bei bestimmten Pegeln bei den Höhen unscharf/schrill wird? Wenn er das wirklich macht, liegt es wenigstens nicht an den Boxen. Das wäre schon mal gut. Allerdings soll der Denon Avr 1912 eigentlich den Foreneinträgen nach zu schließen ein ganz ordentliches Gerät sein (jedenfalls sagen das alle über den Vorgänger 1911).

Laut Spezifikationen hat der Receiver 125 Watt, zitat:

"Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 125 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal".

u-turn_ schrieb:

Laut Spezifikationen hat der Receiver 125 Watt, zitat: "Volldiskrete 7-Kanal-Endstufe mit 125 Watt (6 Ohm, DIN) pro Kanal".

Ja, wenn EIN Kanal gemessen wird...

Guck mal auf die Rückseite bzgl. Stromaufnahme.

Gerade in Audio/STP 07/11 getester 1100,- Onkyo: irgendwas um die 38 Watt/Kanal...

Die Yamaha-Receiver, die mit 110 Watt ausgewiesen sind: echte 18 (!! kein Tippfehler...) Watt/Kanal.

Dein Denon ist ja nicht schlecht: aber definitiv NICHT für Pegelorgien an wirkungsgradschwachen LS gedacht. Ist halt so.

Das heisst, du würdest sagen es liegt am Receiver, da die 50 Watt der Boxen nicht erreicht werden?

Das bedeutet mit einem leistungsstärkeren Receiver hätte ich das Problem nicht? Wenn die tatsächliche Maximal-leistung des Receivers bei unter 30 Watt pro Kanal liegt ist bei 50 Watt Nennbelastbarkeit der Boxen ja noch reichlich Luft nach oben.

Ich sehen gerade das selbst das Top Modell von Denon für UVP 2200,- nur mit 170 Watt pro Kanal ausgewiesen ist, also wahrscheinlich selbst der grad mal real 50 Watt pro Kanal hat.

u-turn_ schrieb:

Wenn die tatsächliche Maximal-leistung des Receivers bei unter 30 Watt pro Kanal liegt ist bei 50 Watt Nennbelastbarkeit der Boxen ja noch reichlich Luft nach oben.

Nein! Bitte lies dich in die Thematik ein, wie ich vorgeschlagen habe.

Ich mache dir eine 300 Watt Box in 10 Minuten mit einem 20 Watt Verstärker kaputt, wetten?!??!!!

u-turn_ schrieb:

Wenn die tatsächliche Maximal-leistung des Receivers bei unter 30 Watt pro Kanal liegt ist bei 50 Watt Nennbelastbarkeit der Boxen ja noch reichlich Luft nach oben.

nee, so darfst du das nun auch wieder nicht sehen!

damit es sich für das menschliche Gehör doppelt so laut anhört, brauchst du die 10 (ZEHN!) fache Leistung!
Das heißt wenn es bei 30W "laut" ist, dann bräuchtest du für "doppelt so laut" 300W (und die LS müssten das auch abkönnen). Der Unterschied zwischen 30 und 50W ist kaum hörbar.

Bei den "echten" Ausgangsleistungen ist es nicht so einfach. Die meisten Hersteller geben eben wirklich die Leistung an, die kurzfristig an einem Kanal geliefert werden kann. Es fragt sich dann, wie gut ist das Netzteil, wenn mehere Kanäle gleichzeitig befeuert werden müssen und wie lange dauert es, bis die Übertemperatursicherung abschaltet

Aber bitte, gucke dir wirklich mal an, was Clipping bedeutet!
Ganz kurz: der Verstärker kann die geforderte Spannung am Ausgang nicht liefern und schneidet das Signal einfach ab. Gucken wir uns eine 1kHz Welle mit einer max. Spannung von 50V an. Wenn der Verstärker bei 30V "dicht macht", dann bleibt nur noch der untere Teil der Welle über. Dieses fast rechteckige Gebilde beinhaltet aber nicht nur den 1kHz Grundton, sondern noch einen erheblichen Anteil von "Oberwellen" (mehrfaches von 1kHz) die alle zusammengesetzt eben diesen "Wellen-Rumpf" ergeben.
Das bedeutet, dass in dem abgeschnittenen Signal wesentlich mehr Hochton Anteil vorhanden ist als normal. Das ist das, was du an Verzerrungen hörst.
Damit wird es aber für deine Hochtöner lebensgefährlich! Auch wenn der AVR "nur" 30W liefert (angenommen, weil der Wert schon gefallen ist), wenn davon die Hälfte auf den Grundton von 1kHz entfällt und der Rest als Oberwellen >=2kHz auf den HT geschickt wird, dann ist der ruck zuck abgeraucht!

so, bin gerade erst aus der Firma zurück, habe aber als erstes gleich mal eine CD220 als Center angeschlossen, alle anderen LS stumm geschaltet und die Nachbarn geärgert.

Naja, ich hatte die Canton ja als Rear-Presence/High LS und schon da haben sie mir nicht besonders gefallen. Allerdings sind sie da mehr durch extreme Eingriffe des PEQ beim automatischen Einmessen aufgefallen als durch "hörbar" schlechten Klang aber Pegel müssen die Dinger da hinten/oben eh nicht machen.

Egal, beim Aufdrehen merkt man schon, dass der Klang bei erhöhter Lautstärke "angestrengt" wirkt.
Was mir ganz besonders aufgefallen ist: gerade lief Robby Williams (Advertising Space, oder so). Im Bereich von -10dB klang es wie gesagt angestrengt. Das wird mit der Lautstärke immer mehr, ist aber noch nicht wirklich schlimm. Beim Sprung von -6 auf -1dB (habe per Web-Interface in 5dB Schritten aufgedreht) bricht es dann schlagartig ein. Wobei nichtmal unbedingt die Höhen verzerren, sondern das gesamte Tonbild auf einmal "kippt".
Es kann aber gut sein, dass die Skala vom Yamaha hier nicht linear ist und genau in diesem Bereich nochmal richtig eine Schippe zulegt. Es wird mit diesem 5dB Schritt auch "mehr lauter" als bei den vorherigen.

Die Höhen sind im gesamten Bereich um -10...+5dB schon nicht mehr sauber, das ist aber definitiv kein Clipping (der Z11 hat schon ein wenig Reserven). Der Nachrichtensprecher ist zwar noch nicht wirklich am Lispeln, aber die S-Laute ziehen schon eine leichte Zischel-Fahne mit sich.

Jetzt habe ich wieder meinen "richtigen" Center zum Vergleich angeschlossen. Den kann ich locker über 0dB hoch fahren und alles klingt immer noch sauber. Die Höhen würde ich sogar als noch etwas ausgeprägter bezeichnen, aber eben sauber. Das führt dazu, dass es sich auch gar nicht so laut anhört wie es ist.

Ja, was soll ich sagen? Ich vermute mal, dass du in diesem Lautstärke Bereich hören möchtest, in dem zwar weder die LS noch der AVR am absoluten Limit sind, aber eben nicht mehr wirklich sauber klingen...

Danke fürs testen!! Dann wird es wohl so sein; hatte auch eher vermutet das es an den Lautsprechern liegt, weil ich mir einfach nicht vorstellen kann, das der Verstärker schon bei dem Pegel schlapp macht.

Mir hatten einfach kleine Lautsprecher optisch gefallen und das ist dann wohl die andere Seite der Medaille.

Vielleicht tausche ich sie einfach nach und nach gegen etwas größere aus, z.B. die Canton Karat 720. Sind auch noch nicht zu gross.

ich sags ja immer wieder:

Alles was kleiner ist als Regal LS kann man einfach nur in die tonne treten