YPAO-Einmessung - Ein erstes Ergebnis und viele Fragen

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Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Nov 2011, 19:52

Hallo,

ich habe heute zum ersten Mal mein Heimkino inkl. Subwoofer einmessen lassen. Nun werfen sich mir ein paar Fragen auf.
1. Übernahmefrequenz lässt sich im AVR einstellen und auch am Subwoofer. Hat die Einstellung am Subwoofer überhaupt einen Einfluss? Werden die Frequenzen nicht eh über den AVR gesteuert?`
2. Stelle ich alle LS im AVR auf klein? Also Front, Rear und Center?
3. Wenn ich den Sub präsenter machen möchte, regele ich dies über den Pegel im AVR oder über die Lautstärke am Sub?
4. Was bedeutet im AVR beim Subwoofer die Einstellung invertiert?
5. Die Werte nach dem Einmessen findet Ihr im Bild. Ich habe hinterher alle LS noch auf klein geändert. Was sagen eure Interpretationen?

Das waren meine Fragen fürs erste.
Danke schonmal im Vorraus.

Gruß
Torsten

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2011, 23:00

1) am Subwoofer komplett abschalten (TPF/Filter=off, direct) wenn möglich. Ansonsten den Drehknopf auf Maximum stellen. Die Trennfrequenz wird dann vom AVR bestimmt. Das steht aber auch so in der Bedienungsanleitung!
2) nein, warum? Was stört die an der Einstufung vom AVR?
3) kannst du so oder so machen. Wobei wieder die Frage ist: warum?
4) Sub bekommt das Signal um 180° gedreht, oder mit anderen Worten: er ist gegenüber den anderen LS "verpolt"
5) warum???

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2011, 08:27

es würde für weitere Hilfe recht günstig sein, wenn Du mal die Typenbezeichnung des Yamaha und speziell der LS raus rückst...

Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 24. Nov 2011, 10:10

Das kann ich natürlich tun:
Front: Dynaudio Excite X32
Center: Excite X22
Rear: Wharfedale Diamond 10.1
Sub: Velodyne SPL 1200
AVR: Yamaha RX-v771

Die Front LS sind an einem Verstärker angeschlossen, der an den PreOuts vom AVR hängt.

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2011, 12:30

Warum stellt man diese Boxen auf klein?

std67
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2011, 14:41

naja

2 145mm MT sind auch nicht so der Basshammer. Die kann man wahrscheinlich ruhig bei 50Hz trennen
Den center aufgrund der kleineren Gehäuses bei 70Hz. den gibt ja auch der Hersteller mit 58Hz unterer Grenzfrequenz an, ich würde genrell immer noch mal 10Hz auf die Herstellerangabe draufpacken

beim Wharfedale sogar noch mehr. Der ist zwar mit 48Hz angegeben, aber so nem 125mm Treiber traue ich das nicht zu. Auch mind bei 70Hz trennen

Bei wandnaher Aufstellung kann es natürlich auch tiefer gehen. Hier muss man halt experimentieren. Oder alle LS mal mit Sinustönen austesten

Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Nov 2011, 20:48

Leider kann ich bei dem RX-V771 die Trennfrequenz nur für den Subwoofer einstellen.
Macht es Sinn sich Gedanken über einen neuen AVR zu machen?

std67
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2011, 20:53

also bei mir hat der Austausch auf einen aktuellen AVR ne Menge gebracht
Aber du kannst ja mal mit verschiedenen Trennfrequezen testen
Fang bei 70Hz an und arbeite dich runter

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2011, 20:58

Der RX-V771 ist doch ein top-aktueller AVR. Du stellst die Trennfrequenz einfach auf die "schlechteste" Box ein. Oder überläßt das einfach den Ergebnissen der Einmessung. Das ist bei der Wissenslage meiner Ansicht nach eh angesagter, als einfach an irgendwelchen Einstellungen rum zu stellen, obwohl man nicht so richtig weiß, was sie eigentlich bewirken...

Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 24. Nov 2011, 21:14

Die Trennfrequenz bezieht sich also auf alle LS. Richtig?
Soll ich denn die LS auf klein oder gross stellen?

std67
Inventar

#11 erstellt: 24. Nov 2011, 21:20

Hi

wenn der wirklich nur eine Trennfrequez hat ist das ein Armutszeugnis für einen aktuellen AVR. Aber bei Pioneer ist das ja auch so
Hauptsache überflüssigen Kram wie Airplay drin, aber an den (Klang-)relevanten Dingen gespart
Warum soll man seine großen Front-LS beschneiden, nur weil man kleinere Rears einsetzt?

Das mag im Filmbetrieb noch halbwegs angehen, aber bei Musik wirds dann ganz unsinnig. Dann MUSS ich schon "Direkt" wählen. Und wenn ich doch noch ein bißchen Unterstützung im Tiefstbassbereich haben möchte bin ich gearscht

Ich bin froh das mein aktueller AVR endlich alle LS einzeln trennen kann, und ich die so optimal nutzen kann

@totex. Auf klein. Bei groß wirkt die Trennfrequenz nicht

[Beitrag von std67 am 24. Nov 2011, 21:20 bearbeitet]

Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 24. Nov 2011, 22:15

Welchen AVR kann man denn empfehlen, der für alle LS getrennt die Trennfrequenz einstellen lässt?

std67
Inventar

#13 erstellt: 24. Nov 2011, 22:30

bei Pio gehts mit Sicherheit gar nicht, bei Yamaha ja anscheinend auch nicht
Bei Onkyo, Denon, Marantz (?) je nach Modell. Obs die ganz kleinen Modelle können weiß ich nicht

Totex
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 25. Nov 2011, 09:16

Nun gebt mir doch mal einen Tipp, welche AVR ein gutes Preis/Leistungsverh. haben und die meisten Einstellmöglichkeiten haben.
Ich nutze den AVR nur für das Heimkino und höre STereo über einen anderen Verstärker.

std67
Inventar

#15 erstellt: 25. Nov 2011, 09:20

ich plädiere für Onkyo 609, aber wen wunderts

Incl. Frequenzanpassung für den Bass muss es dann aber schon der 709 sein. Da das bei den meisten AVR aber wohl auch nur sehr grob ist setze ich hier auf eine separate Lösung in Form des DSpeaker Antimode

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2011, 09:32

Die meisten AVR in der dreistelligen Preisklasse bieten nur eine globale Trennfrequenz. Bei Yamaha können das z.B. erst die Geräte ab 1067/1071/1010 aufwärts.

Passat
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2011, 09:56

Nein.
Die 1xxx haben auch nur eine globale Trennfrequenz.
Individuell einstellbare Trennfrequenzen gibts erst ab dem 2067/2010.

std67 schrieb:

Warum soll man seine großen Front-LS beschneiden, nur weil man kleinere Rears einsetzt?

Musst du gar nicht.
Einfach die Front auf Gross (Large) stellen, dann werden die nicht beschnitten.

Und die Einstellung Groß/Klein kann nun wirklich jeder AVR pro Lautsprechergruppe getrennt.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 25. Nov 2011, 09:59 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 25. Nov 2011, 10:03

Passat schrieb:

Nein.
Die 1xxx haben auch nur eine globale Trennfrequenz.
Individuell einstellbare Trennfrequenzen gibts erst ab dem 2067/2010.

Stimmt. Onkyo bietet dieses Feature m.W. schon ab dem 709 an.

std67
Inventar

#19 erstellt: 25. Nov 2011, 10:08

doch muss ich. Wenn die Rears bei 80 z getrennt werden müssen, die Fronts aber 50Hz schaffen, was für Large aber noch nicht genug ist

Obs im Einzelfall entscheidend ist kann man unmöglich vorhersagen. ich hab am Ende meine Fronts auch bei 50Hz getrennt, obwohl sie mit Sinustönen bis 40z kommen. Hört sich einfach bei 50 am besten an 8auch höhere Frequenzen getestet)
Center trenne ich aber wie die Rears bei 80 und die BackSurround bei 80

Und mit einer globalen Trennfrequenz nimmt man sich einfach die Möglichkeit zu testen was am besten ist. das hatte ich jetzt viele Jahre, und mit dem 609 wars ein echter Sprung nach vorn
hatte auch ein 2tes Paar Ohren hier (Crazy-Horse) und wir haben das zusammen ausgetüftelt

Andregee
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2011, 00:36

er schaut doch eh nur film damit, da kann man die fronts ruhig global mit den anderen ls trennen, das sollte sogar harmonischer klingen, als wenn man die fronts den ihren tiefbass wiedergeben läßt und die bassanteile der surrounds dann wieder vom subwoofer wiedergegeben werden. das ist also kein grund sich einen neuen avr zu kaufen.

HansWursT619
Inventar

#21 erstellt: 29. Nov 2011, 00:19

Sogar mein Onkyo 608 kann frei Trennfrequenzen setzen.
Ehrlich gesagt bin ich grad schockiert das das nicht absoluter Standard ist und bei Yamaha erst bei den 2000 Modellen dabei ist.

Eigentlich sollte bei mir ein 1000er Yamaha folgen^^

Passat
Inventar

#22 erstellt: 29. Nov 2011, 00:28

Tja, so hat jeder Hersteller so seine Prioritäten.

Dafür gibts bei Yamaha z.B. schon ab dem 767/771 zwei HDMI-Ausgänge und schon ab dem 3xx brauchbare DSP-Programme.

Grüsse
Roman

HansWursT619
Inventar

#23 erstellt: 29. Nov 2011, 00:48

Eben darum war Yamaha mein Favorit, daher wundert es mich das sie sowas nicht anbieten.

Hansomatik
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Nov 2011, 12:07

Bei Yamaha gibt es das wenigstens bei den grossen, bei pioneer gar nicht. Ich bevorzuge eh 5-7 gleiche Lautsprecher dann hat man das Problem nicht :-)