Raumakustik und Entscheidungsschwäche bei Lautsprechern

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webster7567
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Nov 2013, 15:24

Hallo,

wie es sich im Forum gehört möchte ich mich kurz vorstellen:
Mein Name ist Karl Weber und komme aus der Steiermark / Österreich. Mein Beruf liegt in der IT-Branche und hab seit meiner Jugend eine extreme Schwäche für alles was mit Audio zu tun hat. Ich hab selbst Lautsprecher gebaut, betreibe ein kleines Hobby-Tonstudio.

Als Kinofan träumt man ja immer von seinem eigenen Heimkino und das möchte ich mir jetzt selbst realisieren. Als Basis dient mein Kellerraum, den ich mir jetzt als neues "Männerparadies" mit Kino/Studio und Mini-Bar einrichten möchte. Der Raum ist leer und ich hab alle Möglichkeiten ihn zu verändern.

Thema 1: Raumakustik:
Da es ein Betonkeller ist ist die Akustik natürlich mehr als grotenschlecht, deshalb werde ich nicht drum herumkommen den Großteil des Raumes innen zu verkleiden. Die günstigste Variante die ich mir jetzt dafür zurecht gelegt habe ist es innen Holzstaffeln (5/8er) an die Wand zu dübeln, den zwischenraum mit Glaswolle zu füllen und dann mit OSB Spanplatten zu verkleiden. Die Spanplatten werden dann sehr vielen Löchern zwischen 10mm und 50mm angebohrt; im Bereich wo keiner hingreifen kann mehr, auf Brusthöhe weniger; und anschließend wird es mit einem schwarzen Teppich überklebt. Somit sollen die tiefen Frequenzen hoffentlich durchgehen und von der Glaswolle absorbiert werden und die Höhen etwas vom Teppich gedämpft werden.

in den Ecken werde ich Basotect einsetzten, damit das hier besser funktioniert.

Meine Frage: Ist das überhaupt sinnvoll? Ist es rausgeworfenes Geld und es reicht auch nur die Betonwand mit Teppich zu bekleben und in den Ecken Bassabsorber zu montieren?

Hier auf alle Fälle der Plan von dem Raum:

Thema 2: Lautsprecher:
Ich weiß eigentlich sollte der Raum fertig sein damit man die Lautsprecher probehören kann, aber denoch würde ich doch gerne vorplanen, allein schon wegen den Anschlüssen, ob ich sie jetzt am Boden für Standlautsprecher oder auf Kopfhöhe für Regal/THX Lautsprecher auslege. Geplant ist ein 5.1 System mit Dipolen im Rear Bereich. Für 7.2 werden die Lehrrohre gleich mitgelegt.

Ich sag jetzt vorab mal besser nicht was ich mir schon angesehen hab, weil ich gar keine Präferenzen schüren möchte.
Die Rahmenbedingungen sind: Budget für das 5.1 Lautsprechersystem max € 1500,- und es soll im Bassbereich wirklich bis 20 Hz runtergehen! Vielleicht hat hier jemand den absoluten Kauftip für mich

Mein Plan ist den Raum bis Weihnachten "bezugsfertig" zu machen... also noch ohne Technik.

Danke für eure Tips!
Gruß
Karl

[Beitrag von webster7567 am 04. Nov 2013, 15:32 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 04. Nov 2013, 17:02

Frage
1. Ist es akustisch nicht einfacher wenn die Leinwand auf die gegenüberliegende Seite kommt ?
2 1,5K€ nur für LS.?

http://www.klipsch.com/sw-115/details#specs
Einer der wenigen in einer annehmbaren Preisklasse der weit runterkommt.

Sonst mal im PA Bereich suchen.

elchupacabre
Inventar

#3 erstellt: 04. Nov 2013, 17:06

Ehrlich gesagt halte ich, bei Kauf von der Stange und neu, 1.5k nur für die Lautsprecher (ohne Sub?) fast schon für zuwenig, was den Tiefgang angeht, stimme ich meinem Vorposter zu und empfehle ebenso den SW115, oder den PB1000, Beider sehr gut.

Allerdings nur mit Spikes, Granitplatte und Entkopplung!

webster7567
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Nov 2013, 18:01

Hallo,

danke für die schnellen Antworten. Nunja die gebogene Wand bringt leider keine Vorteile da die aktuellen Beamer alle für eine gerade Wand optimiert werden.

1500 sind das Limit für das 5.1 System ohne sonst was... also kein AV Receiver etc.

Was haltet ihr von Nubert AW 993 bzw. dem Teufel Select 2 THX Paket?

Gruß
Karl

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 04. Nov 2013, 18:40

soll im Bassbereich wirklich bis 20 Hz runtergehen. Geht mit beiden nicht.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Nov 2013, 18:40

webster7567 (Beitrag #4) schrieb:

Nunja die gebogene Wand bringt leider keine Vorteile da die aktuellen Beamer alle für eine gerade Wand optimiert werden.

Dafür gibt es ja eine Leinwand und die Frontlsp. sollte man wenn möglich eh in Kreisform aufstellen!

webster7567 (Beitrag #4) schrieb:

...dem Teufel Select 2 THX Paket?

Wenn es nur um Film geht, halte ich das 5.2 System für eine gute Wahl, auch wenn die Erwähnung von Teufel nicht immer Jubelschreie auslöst!

Die Akustik und die korrekte Aufstellung ist aber ein wichtiger Aspekt, wird hier gespart, nutzt das aller beste System wenig, selbst ein AVR mit
sehr gutem Einmess System kann solche Defizite nicht kompensieren, daher gilt es schon am Anfang so wenig als möglich zu verschenken.

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Nov 2013, 19:52

Danke für die zwei Subwoofer-Tips! Der PB-1000 sieht gut aus... muss mal sehen wo man den bekommt.

Ob es jetzt 19 oder 22 Hz sind ist nicht so relevant, ich will nur keinen der bei 40 Hz schon aufgiebt!

Was haltet ihr vom nuBox 381 Set mit einem AW-993 anstatt dem AW-443!

Aber wie gesagt... die Speaker sind jetzt nicht ganz so dringend... ich möchte diese Woche noch das Material bestellen für die Wand und Deckendämmung, und da wollte ich auf eure Erfahrung zurückgreifen ob das auch so funktionieren wird...

Danke,
Karl

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 04. Nov 2013, 20:10

http://geizhals.de/at/svs-pb-1000-schwarz-a899046.html

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 04. Nov 2013, 20:16

Damit bist Du jetzt leider mehrere Tage beschäfftigt.

http://www.hifi-foru...9-1&q=kellerheimkino

besonders interessant fand ich den Bericht :

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-11869.html

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Nov 2013, 20:19

webster7567 (Beitrag #7) schrieb:

Ob es jetzt 19 oder 22 Hz sind ist nicht so relevant, ich will nur keinen der bei 40 Hz schon aufgiebt!

Zu mal der Raum (Akustik), die Aufstellung und der Hörplatz das Ergebnis nicht unerheblich mitbestimmt!

webster7567 (Beitrag #7) schrieb:

Was haltet ihr vom nuBox 381 Set mit einem AW-993 anstatt dem AW-443!

Geschmacksache, gerade bei Film bevorzuge ich drei gleiche Lsp. im Frontbereich und zwei Subwoofer sind ebenfalls kein Nachteil, das sind
zwei Aspekte die für das Teufel Systems sprechen, aber es kommt halt immer darauf an, was man für einen Anspruch hat und erreichen will.

webster7567 (Beitrag #7) schrieb:

Aber wie gesagt... die Speaker sind jetzt nicht ganz so dringend... ich möchte diese Woche noch das Material bestellen für die Wand und Deckendämmung, und da wollte ich auf eure Erfahrung zurückgreifen ob das auch so funktionieren wird...

Wenn man die Akustik deutlich verbessern will, kann man nicht wahllos Akustik Elemente im Raum verteilen und die Betonwände wie angedacht verkleiden,
das kann zwar gut gehen, kann aber auch das Gegenteil bewirken, für solche Zwecke gibt es z.B. Akustik Rechner im Internet, allerdings sollte man dann
auch wissen, was man für Maßnahmen ergreifen muss und das weis man erst, wenn man den Raum gemessen hat.

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Nov 2013, 21:18

Ich werde mal meine Studio-Lautsprecher (Yamaha HS-80m) in den Raum stellen und ein paar Sweeps durchlaufen lassen. Dann kann ich mal hören ob sich da was tut. Eine Freeware Software werde ich sicher auch noch finden... lediglich am Messmikrofon wird es scheitern.

Danke für die tollen Links. Das eine hab ich mir schon mal durchgelesen. Das Kellerkino ist echt sehr ähnlich zu dem was ich vor habe.

Zur Verkleidung. Ich denke Beton ist generell nicht günstig. Somit werde ich den Raum so viel als möglich mit OSB Platten verkleiden.

Sobald Material da ist werde ich hier einen Baubericht starten, ich hoffe das ich zu einem ähnlichen Ergebnis komme. Muss am Anfang ja nicht perfekt sein... man will sich ja noch Verbesserungen für zukünftiges aufheben

Gruß
Karl

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 04. Nov 2013, 21:24

Hier nochmal etwas Lesestoff bzgl. Akustik und weitere Grundlagen:

http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf

Saludos
Glenn

Alfo84
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2013, 08:55

pegasusmc (Beitrag #8) schrieb:

http://geizhals.de/at/svs-pb-1000-schwarz-a899046.html

Eher:

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=23

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 05. Nov 2013, 10:19

Alfo84 (Beitrag #13) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #8) schrieb:

http://geizhals.de/at/svs-pb-1000-schwarz-a899046.html

Eher:

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=23

komme aus der Steiermark / Österreich.

Alfo84
Inventar

#15 erstellt: 05. Nov 2013, 10:22

Habe ich ganz überlesen... Sorry.

Ich würde trotzdem mal bei Alberto (Klangimlot) anfragen.

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2013, 10:36

Da kann er auch beim Hesteller ordern :

http://www.sv-sound.com/shop/index.php
Der hat aber erstmal keine mehr, Derzeit ausverkauft, lieferbar wieder ab Ende November

Der Versand nach Österreich und Schweiz erfolgt Wahl weise mit UPS oder Spedition und ist kostenfrei.

webster7567
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Nov 2013, 16:43

Hallo,

ich hab heute schon mit Alberto telefoniert, der netterweise sogar in seinem Urlaub im Ausland abgehoben hat. Er hat mir den SVS empfohlen den er im Angebot hat... seine Argumente waren schon sehr gut!

Ich hab ihm jetzt mal alles geschrieben was bei mir im Budget ist und ich hoffe das er mir ein feines Paket zusammenstellen kann.. Aber den PB12 NSD den nehme ich mal fix... der ist mehr oder weniger für die Ewigkeit. Besser einmal da tiefer in die Tasche greifen und dann hat man was ordentliches wie 3x umkrempeln!

Danke für den Tip mit Alberto, ich denke er ist für mich der richtige und kompetente Mann!

Gruß
Karl

Alfo84
Inventar

#18 erstellt: 05. Nov 2013, 16:45

Gern geschehen

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Nov 2013, 18:15

Ich kann die Entscheidung zu diesem Zeitpunkt zwar nicht ganz nachvollziehen, der SVS PB12NSD ist mit Sicherheit ein guter Subwoofer.
Aber ich stelle mir die Frage ob es in deinem Fall Sinn macht die Hälfte des Budget in einen Subwoofer zu stecken und man kann daher
nur hoffen, das er bei Dir sein Potenzial auch ausspielen kann, so ganz ohne Vergleich und nur auf Empfehlung eines Users/Händlers, so
viel Geld auszugeben und blind einen Subwoofer zu kaufen, nur weil der Preis im Moment unter dem UVP liegt, halte ich zumindest für gewagt.

Saludos
Glenn

elchupacabre
Inventar

#20 erstellt: 05. Nov 2013, 18:40

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt

Haben wir nicht alle mal diese Haben Wollen Gefühle, manche mehr, manche weniger, solange er seinen Spass mit dem Teil hat, ob es jetzt das "optimalste" ist, oder nicht, ist bei unserem Hobby nicht immer ausschlaggebend.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 05. Nov 2013, 18:53

Wie gesagt, mir soll es egal sein, solange der Rest des Systems/Equipments nicht darunter leidet, aber angesichts des relativ eng gesteckten Budgets liegt das durchaus nahe!

Saludos
Glenn

elchupacabre
Inventar

#22 erstellt: 05. Nov 2013, 18:57

Solche Entscheidungen habe ich auch schon durchgemacht und wenn ich an einer MIR wichtigen Stelle gespart habe, hat sich das eben nach einer gewissen Zeit bemerkbar gemacht und ich musste eben wieder Kohle in die Hand nehmen, komplett Vermeiden lässt sich soetwas auch mit einer kompetenten und individuellen Beratung nicht, da dabei eben viel mehr Faktoren mitspielen, das weisst du sicherlich nur zu gut.

Also lassen wir ihm erstmal seinen Spass und warten ab, was noch so kommt

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 05. Nov 2013, 19:03

elchupacabre (Beitrag #22) schrieb:

...das weisst du sicherlich nur zu gut.

Nein, weil ich mich nie so verhalten würde wenn mein Budget auf max. 1500€ beschränkt ist und noch gar nicht klar ist, ob der SVS zu den Gegebenheiten passt.
Aber wie schon gesagt, letztendlich ist das seine Entscheidung und er muss am Ende damit klar kommen, in diesem Sinne, wünsche ich einen schönen Abend.

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Nov 2013, 19:04

Nunja, wie ich zu Alberto gesagt habe ist es für mich nicht der wichtigste Punkte das der Tiefgang passt. Wie in dem Keller-Kino Thread auch beschrieben wird hat der User auch hier mit Buttkicker und Co versucht das auszubessern bis er schlussendlich dann einen ordentlichen Subwoofer gekauft hat. Ich weiß das ich ihn nicht wirklich vom Pegel her ausnutzen werden kann, aber es hilft mir auch nix hier zu sparen und dann sitz ich im Kino und es hört sich bei mir genau gleich an wie bei der Canton Anlage im Wohnzimmer

Das Budget ist jetzt für die Erstinvestition... natürlich wird man immer was neues dazukaufen und erweitern... allein schon weil sich die Technologie immer weiterentwickelt... wer weiß was noch alles kommt, 4D, 5D

Gruß,
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Nov 2013, 11:34

Blöde Frage: Was haltet ihr von der Idee das Teufel System 5 THX zu kaufen, die 2 Subs dann auf Ebay oder hier im Forum zu verkaufen und dafür dann den angebotenen SVS von Alberto kaufen?
Das müsste sich ja fast ausgehen...

Edit: SVS PB12 NSD

[Beitrag von webster7567 am 07. Nov 2013, 11:35 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 07. Nov 2013, 13:58

Mal anders herum, warum testet Du nicht erst die beiden Teufel Subwoofer bevor Du über den SVS nachdenkst?

Da ich das Teufel System schon gehört habe und da haben mich insbesondere die beiden Subs durchaus überzeugt,
zu mal zwei Stück sich meistens leichter integrieren lassen und außerdem den Raum gleichmäßiger anregen.

Zweite Möglichkeit, das Teufel komplett vergessen und die THX Lsp. von Jamo holen, die ich persönlich noch etwas
besser finde als das Teufel Set, ein weiterer Vorteil, die Jamo kann man einzeln erwerben, so würde deine Idee mit
dem SVS wenigstens halbwegs einen Sinn ergeben.

http://www.idealo.de...-d-500-lcr-jamo.html

http://www.idealo.de...-d-500-sur-jamo.html

Welchen AVR willst Du eigentlich kaufen?

Je nach Qualität des Einmess Systems, kannst Du vermutlich noch ein Antimode mit einplanen, weil ein einzelner SVS
mit Sicherheit sich nicht so einfach im Raum integrieren lässt und was bringt Dir so ein toller Sub, wenn er haufenweise
Raummoden anregt, Alberto kann Dir dazu sicherlich noch einiges sagen, irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das
Du die ganze Aktion nicht zu Ende gedacht hast.

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Nov 2013, 14:15

Naja zu ende Denken ist schwierig wenn du in einem nackten Keller stehst und alles bedenken sollst in der Planung. Es ist ein Hobby und es wird sicher nicht perfekt werden, aber ich will ja nicht "fertig" sein sondern da will ich ja laaange noch dran rumbasteln und verbessern. Ich will nur jetzt mal die nächsten Monate "zum fahren" kommen.
Die Raummoden kann man bevor die Verkleidung der Wände nicht fertig ist ja noch gar nicht erahnen. Das kann gut ausgehen, muss aber nicht. Durch den eigentlich guten Raum (Z-Förmig mit runder Wand...) bin ich aber guter Dinge das es nicht so dramatisch wird mit Raummoden. Ich hab im Studio die schlimmsten Raummoden die man sich vorstellen kann... Du stehst genau in der mitte des raums und wenn man bestimmte Frequenzen ausgibt hört man nichts, aber die Blumen fallen von den Fensterbänken

Beim Reciever schwanke ich noch zwischen Yamaha RX V 365, Denon AVR-X1000 und Onkyo TX-NR414.

Am besten ich halt mich hier erstmal zurück und stell was auf die Beine

LKW mit Holzlatten, Spanplatten war heut schon bei mir

Glücklich bin ich auch das mein Nachbar bei einer Firma arbeitet die Innenverkleidungen von Autos macht. Da bekomm ich jetzt einen akustisch optimierten Tepich zum guten Kurs...

Bis dann, Gruß
Karl

Alfo84
Inventar

#28 erstellt: 07. Nov 2013, 14:24

Streich bitte den Onkyo. Der hat keinerlei Einmesssystem.

Mein Favorit wär der Denon!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 07. Nov 2013, 14:30

webster7567 (Beitrag #27) schrieb:

Naja zu ende Denken ist schwierig wenn du in einem nackten Keller stehst und alles bedenken sollst in der Planung.

Ja, aber normalerweise fängt man bei A an und geht dann zu B usw., aber ich will dir nicht vorschreiben was du zu machen ist, ist Dein Ding!

webster7567 (Beitrag #27) schrieb:

Das kann gut ausgehen, muss aber nicht. Durch den eigentlich guten Raum (Z-Förmig mit runder Wand...) bin ich aber guter Dinge das es nicht so dramatisch wird mit Raummoden.

Die Hoffnung stirbt zu letzt!

webster7567 (Beitrag #27) schrieb:

Beim Reciever schwanke ich noch zwischen Yamaha RX V 365, Denon AVR-X1000 und Onkyo TX-NR414.

In diesem Bunde ist der Denon mMn die beste Wahl, aber ob Audyssey XT ausreicht, wage ich zu bezweifeln, aber da dein Motto Hoffnung ist, wird es schon passen!

webster7567 (Beitrag #27) schrieb:

Am besten ich halt mich hier erstmal zurück und stell was auf die Beine

Das wäre dann zumindest der mMn übliche bzw. sinnvolle Weg.....

webster7567 (Beitrag #27) schrieb:

LKW mit Holzlatten, Spanplatten war heut schon bei mir

Glücklich bin ich auch das mein Nachbar bei einer Firma arbeitet die Innenverkleidungen von Autos macht. Da bekomm ich jetzt einen akustisch optimierten Tepich zum guten Kurs...

Wie schon erwähnt, einfach mal drauf los dämmen führt selten zu dem gewünschten bzw. benötigtem Ergebnis, aber da sind wir dann ja wieder bei deinem Motto....

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Nov 2013, 14:33

Und wie soll man es deiner Meinung nach angehen? Warten ein Akustiker vor meiner Tür wartet und mir sagt was ich tun soll? Irgendwo muss ich ja anfangen! Und die Betonwände mit Spanplatten zu verkleiden und Tepich zu bespannen kann sicher nicht falsch sein....

Aber ja... ich mach mal und geb bescheid...

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 07. Nov 2013, 14:40

Ich habe nicht gesagt das es falsch ist, aber man darf auch nicht zu viel erwarten und das Gefühl habe ich wenn ich deine Posts lese!

Es gibt kostenlose Akustik Rechner im Internet und Mess Systeme kosten auch nicht die Welt, wenn man davon aber keinen Plan hat
dann sollte man halt einen Akustiker zu Rate ziehen, so teuer ist das nicht und das Ergebnis macht sich klanglich bezahlt, an den Lsp.
bzw. dem Subwoofer kann man recht leicht etwas verändern, am raum wird es schon aufwändiger, das will ich halt zu bedenken geben!

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Nov 2013, 19:35

Bauprojekt Tag 1: Material ist endlich da:

Heute beim Fachhändler Lautsprecher testgehört und bin bei Klipsch hängengeblieben... Der Klang gefällt mir am besten!

Gruß
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 16. Nov 2013, 20:02

Bauprojekt Tag 2:

Das Podest wurde gebaut. 5/8er Kanthölzer an die Wand gedübelt und die Verbindungen verschraubt:

Danach wurde Bahn für Bahn 16 cm Steinwolle zwischen die Streben gefüllt und anschließend die 2x 15mm Grobspanplatten aufgeschraubt:

Hier nochmal das "Sandwich":

Die LS Kabel wurden direkt eingezogen, zum Beamer hin wurde ein Kabelkanal unter der Platte montiert.

Frage: Ist es sinnvoll jetzt über die ganze Fläche kleine Löcher (2-4 mm) in den Boden zu bohren damit der Schall besser nach unten durchdringen kann? Ein Langflor Tepich kommt dann als Abschluss noch drüber... Mir gehts um die Tiefen Frequenzen.

Gruß,
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 21. Nov 2013, 09:34

Teppich für Wandverkleidung: Extra dick und schwer in Anthrazit. Die Rolle hat gefühlte 250 kg!

Hat keiner einen Rat ob kleine Löcher im Podest nach unten nun positive Eigenschaften haben?

Gruß Karl

yordi
Inventar

#35 erstellt: 22. Nov 2013, 18:01

hallo webster 7567,

hier wurden Dir ja schon mehrmals nahegelegt nicht auf gut Glück irgandwas zu istallieren.

Das Einzige was Dir bei der Lösung Deiner Fragen helfen kann ist ein kalibriertes Microfon, ggf ein Microfonverstärker und REW.
REW ist kostenlos, man muß sich nur registrieren.

Da Dein Raum fast quadratisch ist solltest Du mit kräftigen Raummoden rechnen. Möglicherweise überlagert die Deckenhöhe zusätzlich die eine oder andere Raummode.

5 bzw 16 cm Glaswolle helfen nicht wirklich bei tieffrequenten Moden. Ergo ohne Messung sinnlos.

Gruß yordi

webster7567
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 22. Nov 2013, 22:59

Hi,

ja... hab ich alles besorgt.... 4 Helmholtz-Resonatoren in den Ecken werden das rausholen was für mich das maximum ist. Sicher kann ich einen Akustiker das machen lassen, aber es ist mein Hobby, bei dem ich Spaß haben will und was lernen will... bin ja keine Firma.

Messmikro hab ich und ich arbeite schon ein paar Tagen weiter. Hab schon gute Ergebnisse und jetzt gehts gerade mit dem HH ans feintuning....

Die Löcher haben eine geringe Wirkung, vor allem im Mitten-Hochton bereich gebracht... In den Tiefen Frequenzen werden mir nur die Helmhöltzer am Ende dann hoffenltich die letzten Peaks begradigen. Da taste ich mich dann nach diversen Anleitungen an die Resonanz heran.

Hab auch noch von der "Farbleinwand" auf eine Akkustik-Leinwand umgeschwenkt damit ich dahinter auch noch Dämmmaterialen unterbringen kann.

Wie oben schon beschrieben... ich mach erst mal... nachdem meine ersten Fragen anscheinend nicht gut angekommen sind...

Gruß
Karl

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 23. Nov 2013, 08:30

Moin

Nur weil man Dir ehrliche, realistische sowie gut gemeinte Antworten gegeben hat und nicht das geschrieben hat was Du vielleicht gerne hören wolltest,
sind deiner Meinung nach die von Dir gestellten Fragen nicht gut angekommen, das ist eine Logik die ich leider nicht so ganz nachvollziehen kann.

Die Löcher mögen jetzt was bringen, aber da das Podest sicher noch mit einem Teppich belegt wirkt, der eine ähnliche dämpfende Wirkung hat, sind die
Löcher wieder verdeckt und das Werk somit wohl relativ überflüssig gewesen, für die Helmholz Resonatoren, die berechnet werden müssen, brauchst Du
eine Messung, damit Du weist wo der Bassbereich in deinem Raum Probleme macht, oder willst Du wieder nach der Formel Pi mal Daumen vorgehen?

Interessante Infos über Helmholz Resonatoren und Akustik, falls Du die noch nicht kennst, das sollte hilfreich sein dein Akustikwerk auszuführen:

http://www.hunecke.d...ltz-resonatoren.html

http://www.tmr-audio...elmholtz-resonatoren

http://www.tmr-audio...elmholtz-resonatoren

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Nov 2013, 16:21

Danke für den Tip!

Nein die Helmholtz Resonatoren sind in den Ecken und bleiben bis zuletzt geschlossen. Wenn der Raum dann vom Rohbau her fertig ist und ich von den Messungen her weiß wo die Dröhnfrequenzen liegen kann ich das passende Rohr anfertigen und einsetzten. Falls jemand einen besseren Vorschlag wäre ich dankbar.

Den Löwenanteil an der Bassabsorbtion erwarte ich mir von den Helmholtzresonatoren bzw. den Corner-Traps... Aber es ist jetzt mit 3/4 verkleideter Wand schon sehr viel angenehmer als beim nackten Raum.

Ja wenn ich denke was ich in den letzten 3 Wochen schon an Akustik gelernt hab sind sicher einige meiner Ansätze nicht ganz wirkungsvoll

aber wann braucht ja Verbesserungspotintial ;-)

Frohes Werken!
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 28. Nov 2013, 07:45

Gestern die erste Probemessung mit dem ganzen Messequipment gemacht. Da es meine erste Messung war bitte nicht gleich steinigen...
Ich hab mir die Anleitung durchgelesen wo ja gezeigt wird das man es in einem Stereo-Dreieck machen soll. Ist das jetzt für mich wo ich nur mal den Raum testen will zwingend erforderlich oder gehts mit einem Lautsprecher auch? So hab ich es gestern versucht:

Und das ist dabei rausgekommen:

Das was da bei 19 Hz herumwabbelt merke ich im gesamten Keller immer wenn ich z.B. eine Tür fester zu mache. Wo sich das ausbildet weiß ich noch nicht. Das geht anscheinend auch durch die Tür zum Kino.

Als Lautsprecher diente ein Yamaha HS80m.

Wie am Bild leicht zu sehen ist das der nackte raum... Ohne wirkliche Dämmung...

Gruß
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 05. Dez 2013, 14:55

Zur Info (auch wenns wohl niemanden so wirklich interessiert): Hab jetzt alles an Hardware zusammen. Alberto hat mit seinem Überzeugenden Argumenten mein Budget sprengen lassen, aber das ist jetzt was ordenltiches....

Von mir aus kann das Thema geschlossen werden...
Danke, Gruß
Karl

Alfo84
Inventar

#41 erstellt: 05. Dez 2013, 15:00

Welcher Sub wurde es denn?

webster7567
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 05. Dez 2013, 15:02

Der SVS PB 12 NSD... Sicher ein tolles Gerät!

Alfo84
Inventar

#43 erstellt: 05. Dez 2013, 15:06

Ganz sicher sogar. Ich würde gernen deinen Bauthread weiter verfolgen. Also fleissig weiterposten

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 05. Dez 2013, 15:12

Alberto scheint ja ein überzeugender Verkäufer zu sein....

Mit welchen Subwoofern hast Du den SVS denn verglichen?

Welche Hardware ist es noch geworden?

Saludos
Glenn

webster7567
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 05. Dez 2013, 15:30

Beim Sub wahr die Auswahl zwischen dem Klipsch SW 115, dem von euch empfohlenen SVS PB 1000 und eben dem SVS PB 12 NSD

Was es dann noch wurde:
Receiver: Denon X1000
Front: Klipsch RF 62 MKII
Center: Klipsch RC 62 MKII
Rear: Klipsch RS 52 MKII

Beamer: Benq W1070
Leinwand: Clearpix 2 akustisch transparent mit Basotect hinterfüllt.

Aus bautechnischen Gründen hab ich den Helmholz in den Ecken "aufgegeben" und daraus einen Superchunk gemacht. Den Helmholz werde ich dann wenns nötig ist als separate Kiste baun und hinter/unter die Couch legen/stellen. Im Weihnachtsurlaub will ich alles fertig machen... Bin gespannt ob ich mich da nicht übernommen hab...

Gruß

webster7567
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 05. Dez 2013, 15:42

Für die Interessierten, der Stand von letzter Woche:

webster7567
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 27. Dez 2013, 21:33

Hallo Leute!

Heute ist es nach den Weihnachtsfeiertagen endlich weiter gegangen! Die Superchunks sind am Programm gestanden und die Decke sollte mit Teppich/Molton beklebt werden.

Die Steinwolle war leich tzu verarbeiten und auch die unzähligen Löcher waren mit der Mithilfe meines Schwagers schnell gebohrt und aufgebaut.

Nun waren wir schon alle scharf drauf endlich den Teppich auf die Decke zu kleben! Der mittlere Teil der aus einem normalen grauen Teppich bestehen soll entpuppte sich allerdings als echte Katastrophe. Entweder war der Kleber zu schwach oder derTeppich zu schwer jedenfalls war kein sauberes Ergebnis bis dato zu erreichen. Wir haben einigen Klammern reingetackert damit er überhaupt oben blieb und trotzdem sieht man jetzt leichte Wellen. Meine Indirekte Beleuchtung kann ich mir mit dieser Lösung in die Haare schmieren. Nun kann ich entweder den Teppich nochmal runterreißen und Molton raufkleben, oder ich schraube in Led Leisten drauf damit es sicher hält... Sonst hätte ich ja keine Beleuchtung :-(

Die Umrandung ist mit schweren Bühnenmolton beklebt, das war echt easy! Der Kleber hat den Stoff direkt angesaugt und ging nicht mehr ab. Durch die Dehnfähigkeit des Stoffes ist es auch einfach Falten "rauszuziehen". Das sieht auch bei den Stößen sauber aus und damit hab ich eine echte Freude!

Ich hoffe das der Teppich bei der Wand am Montag nicht mehr so widerspenstig ist und sich leicht anbringen lässt, den das war heute eine echte qual!

Gruß
Karl

webster7567
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 02. Jan 2014, 18:48

Wieder ein kleiner Zwischenstand... läuft jetzt alles nach Plan!

Schön langsam ist ein Ende in Sicht und es kommt hoffentlich bald ein Bild auf die Leinwand :-)

FREU!!!!!

webster7567
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 04. Jan 2014, 23:14

Auch wenns anscheinend keinen mehr Interessiert:

ich bin mit dem Ergebnis sehr sehr zufrieden!

Gruß
Karl

*Jan28*
Stammgast

#50 erstellt: 05. Jan 2014, 01:40

sieht klasse aus! mehr fotos bitte. super auch, in welch kurzer zeit du das ding umgesetzt hast!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 05. Jan 2014, 11:05

webster7567 (Beitrag #49) schrieb:

Auch wenns anscheinend keinen mehr Interessiert:

Doch doch, ich lese still mit und warte bis Du Bilder von der Fertigstellung und einen kurzen
Erfahrungsbericht einstellst, das hast Du jetzt zum Teil erfüllt, nur leider kann man auf den
Bilder wenig erkennen, vor allem beim ersten, vielleicht gibt es ja noch weitere Bilder usw.

Aber das was man erkennen kann scheint ordentlich geworden zu sein.

Saludos
Glenn