Guter Online Händler für KLIPSCH SW-115

So hab ich es auch gemacht. "Nur noch eine Schatz, dann ist wirklich Ruhe".
Und es begann vor einigen Wochen mit den Standboxen für die Front.
Dicht gefolgt von den beiden Rears.
Gestern kam der Center.
SW-115 ist bestellt.

Und je mehr ich mich hier einlese, sehe ich schon ein drohendes Antimode am Einkaufshimmel...
Allerdings hoffe ich erstmal ohne das Teil auszukommen. Alleine schon des Haussegens wegen.

Als ich vorgestern schonmal vorsorglich das Blumengedöns vom neuen Subwoofer-Platz gestellt habe, wurde ich auch gleich blöd angeschaut.
Auf meine pantomimische Antwort auf die Frage "Wie groß ist das Teil denn?" wurden auf einmal Fragen über meinen Geisteszustand in den Raum geworfen...
Frauen... versteh die einer wer will...

Das Antimode kannst doch gut verstecken. das kleine Kästchen sieht die doch gar nicht

Beim SW115 dürfte das allerdings schwerfallen

Glaub mir, die sieht das Kästchen irgendwann.

Beim SW-115 hab ich ihr schon angeboten, das sie nen Deckchen drauflegen darf.

Reaktion wie folgt:



Edit: Mal kurz zum Verlauf meiner Bestellung bei Elektrowelt24.
Vorgestern Abend überwiesen und soeben kam die Bestätigung samt Rechnung und Info das der Sub in den Versand geht.
Zum genauen Datum wird man sich hoffentlich noch melden.
Bislang bin ich mit dem Kontakt dort sehr zufrieden!

..versuch auch mal ohne Antimode auszukommen, zuerst dachte ich brauche "vorerst" keinen Sub, meine Boxen haben 250er Tieftöner, danach es doch nicht so toll, ich kaufe den jbl es 250 pw ist ja nicht so teuer, gemerkt mist gibt es nicht mehr, danach vielleicht den JAMO 660 geht ja auch noch und jetzt der SW-115 + antimode

Ein kleiner Schatten trügt mittlerweile meine Bestellung.

Erst nach wiederholter Nachfrage wurde mir mitgeteilt, dass die versendende Spedition weder Online-Tracking anbietet, noch sich vorher beim Kunden meldet.

Wusste gar nicht das es sowas heutzutage noch gibt. Die können somit ja eigentlich zu 90% eine zweite Fahrt einplanen...

Deshalb lasse ich mir alles in die Firma liefern.

Ich gebe sonst bei "normalen" Bestellungen auch immer meine Packstation an, was in diesem Fall leider nicht geht.

Wobei auch das mir nix helfen würde, denn das Paket wird wohl nicht in mein Auto passen.

Bei mir wurde bei MD Sound über UPS geliefert, die hatten zumindest ein Tracking, haben aber auch nicht angerufen, die Bestellung war ratzfatz da, es hat nur 2 Tage gedauert. Zum Glück hatte ich Urlaub. Ich frage mich wie das funktioniert, wenn in der Nachbarschaft niemand da ist

Naja

So ein riesiges Paket würde ich der nette alten Dame in der Nachbarwohnung aber auch nicht zumuten wollen

Ja ist Grenzwertig, aber jedes mal ein Tag Urlaub nehmen, damit man das Paket entgegen nehmen kann....

Ich am überlegen, ob ich mir einen Anti-Mode zulegen. Es gibt aber mehrere Modelle
8033 Cinema
8033 S-II
8033 C
8033 S.
Ich möchte mir die Option für einen zweiten SUB offen zu halten. Welches Modell muss ich wählen oder kann ich überall zwei Subs anschliessen?

Grüße
Tom

Hi

Es gibt nur noch zwei Modelle (außer dem Dualcore) Das Cinema und das SII
Die Unterschiede sind bei ak-soundservices auf der Homepage erklärt
Zwei Subwoofer anschließen geht bei beiden

Danke für den Tipp ist alles schön erklärt.

Ich muss gestehen, verstanden habe ich nicht alles .
Ich muss die beiden Subs in einen Eingang mit einem Y-Kabel zusammenschliessen, zudem gibt es ein paar Filter mehr. Also reicht in der Regel der CINEMA, kann ich es so laienhaft zusammenfassen?

Ja

Vor allem bei zwei Subwoofern reiicht meiner Einschaätzung nach ein Cinema. Zuminndest wenn man die Subs akustisch gut stellen kann, dann wird der FG allein dadurch ja schon etws linearisiert

Danke!

Naja, gut stellen kann ich den Sub leider nicht, es steht direkt in der Ecke, dies soll so ziemlich ungünstige Stelle sein.

Nein

Mit Antimode ist die Eckaufstellungg gerade gut. Hier gelten die normalen Aufstellunsregeln für Subwoofer nicht mehr

Für zwei Subwoofer sieht es wieder anders aus. Hier kann es fiunktionieren in den beiden vorderen Ecken, oder auch diagonal in den ecken
Zwei User berichteten aber jetzt schon das sie das beste Ergebnis mit beiden Subs an der Front, jeweils 1/4 von den Seitenwänden entfernt erzielt haben

Gerade habe ich gedacht ich hätte etwas dazugelernt Ok, ich werde es einfach mal versuchen, die Unterschiede kann man durch das Abstellen des AM ja direkt vergleichen. Ich habe in den letzten vier Wochen schon soviel Geld ausgeben, da kommt es auf die 300 € auch nicht mehr an

Normalerweise ist es ja auch richti durch geschickte Aufstellung die Raummoden möglichstt wenig anzuregen

Durch die Raumeinmessung (Antimode oder andere) ist es halt das Ziel die raummoden maximal anzuregen um möglichst wenig Löcher zu bekommen. Die Überhöhungen zieht ja das AM runter

Mein "Päckchen" wurde auch gestern geliefert.

Muss nun mal noch ein wenig rumprobieren, bis alles passt.

Am ersten Standort wurde der Sub bei 9 Uhr Gain-Stellung mit +2db vom X1000 eingemessen.
Sämtliche anderen Lautsprecher lagen zwischen -6,5 (zb. die Frontlautsprecher, Canton Chrono 509) bis -15 (einer der Rears; aktuell noch Satelliten aus dem alten Mordaunt Short Premiere Set; werden zwischen den Feiertagen gegen die 502.2 ausgetauscht).

Bei einer getesteten Filmszene war das Ergebnis schon bombastisch! Ungelogen merkt man die Schwingungen im Sofa!
Bei Internetradio war es jedoch auch schon bei normaler Zimmerlautstärke merklich am Dröhnen.
Da gabs gleich von der Freundin.

Habe dann einen anderen Aufstellort getestet, dort kam der Sub dann leider gar nicht akustisch zur Geltung.
Also zurück zu Stellplatz 1 und ein wenig angewinkelt und 5cm mehr Luft drumherum geschaffen.
Nun wurde er schonmal nur mit +1 eingemessen. Und das Dröhnen war merklich besser.
Muss die Tage dann nochmal weiter testen.

Eine doofe Frage noch als Laie:
Aktuell fehlen noch die Gardinen im Wohnzimmer, welche aber wohl noch vor Weihnachten kommen sollen.
Diese werden ja sicherlich auch noch einen positiven Einfluss auf die Raumakustik haben. Macht sich das denn auch im Tieftonbereich des Subs bemerkbar? Will heißen: Wird diese Neigung zum Dröhnen durch Gardinen leicht minimiert?

Ja nimmt an.
Die Fensterscheiben werden dann nicht (mehr so stark) von den Schallwellen betroffen.

Quark

Im Bass macht sowas gar nix. Da musst du mehrere m³ Dämmmaterial in den Raum bringen damit es was bewirkt
Wenn das Fenster an den seitlichen Reflektionspunkten oder hinter dem Hörplatz ist sollte man schon möglichst schweren Vorhangstoff wählen damit man zumindest den Hochton etwas besser in den Griff bekommt. Dünne Gardinchen dürften selbst im hochton keine merklichen Auswirkungen haben

Hallo Stefan,

danke für deine Antwort.

Ich hatte mir sowas schon gedacht. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.
Also doch nochmal weiter schauen wie ich das leichte Dröhnen am Hörplatz weg bekomme.
Muss mich da wohl im Akustik-Bereich noch etwas weiter einlesen.

Denn zurück schicke ich den Sub garantiert nicht.

Gegen Dröhnen hilft in einem Wohnraum nur elektronische Enzerrung als Antimode, Audyssey XT32 etc

Ich wusste dass das kommt.

Mein kleiner X1000 hat natürlich nur das Audyssey XT.
Aber da er mir ansonsten vollkommen ausreicht, werde ich bestimmt nicht zum wesentlich teureren X4000 greifen.

So ein kleines Antimode fände ich ja auch gar nicht schlecht.
Aber versuch das mal daheim zu verkaufen, nachdem gerade die komplette Hifi-Kette erneuert wurde.

O-Ton: Wie, da kaufen wir (gemeint ist aber: da kaufst DU!) einen sooo teurer Subwoofer und dann muss man da nochmal was kaufen?!


Und gebraucht kommt man an die kleine Cinema-Version, die ja ausreichend wäre, so gut wie gar nicht dran.
Und wenn, dann liegen die preislich auch nahe am Neupreis.

Es ist zum Heulen.

Na beim Sub ist das XT, wie man so liest, identisch zum XT32

Wie groß da noch eine Verbesserung durchs Antimode ausfallen würde ist zumindest fraglich
Dröhnen kann aber auch voj den Front-LS kommen, vor allem da das XT hier dann doch arg beschnitten ist. Welcjhe LS setzt du ein bei welcher Trennfrequenz?

Erstmal danke, das du dich meinem Problem annimmst!

Also Front laufen bei mir die Canton Chrono 509, als Center der 505.
Die Fronts haben einen seitlichen Abstand von geschätzten (genaue Werte müsste ich heut Abend nachmessen) 30cm zur Seitenwand und in etwa 50cm zur Rückwand. Abstand der beiden Frontlautsprecher zueinander gute 2,5m. Dass das nicht optimal ist, weiß ich natürlich, aber es handelt sich halt um Wohnzimmer.

Ein Dröhnen entsteht aber eigentlich nur, wenn der Subwoofer auch eingesetzt wird.
Wenn wir per 2.0 Fernseh schauen, ist alles in Ordnung. Zugegeben, normales TV-Programm hört man natürlich auch nicht so laut.

Beim Hören von Internetradio über den Denon merkt man schon ein leichtes Dröhnen.

Und bei der Wiedergabe von Filmen per Festplatte oder BluRay, wobei man da natürlich auch die Lautstärke aufdreht, wird das Dröhnen schlimmer.


Tante Edit hat die Trennfrequenz vergessen: Front und Center habe ich aktuell auf 60 oder 80Hz gestellt. Das variiere ich derzeit ab und zu. Wobe ich zugeben muss, das ich da eigentlich keinen Unterschied feststelle. Front & Center stehen auf Small.

Mhh

Dann müßte man zur weiteren Problemermittelung wohl messen. 80Hz sollten reichen um die schlimmsten Moden über den Sub zu schicken. Bei mir richen 60Hz, wenn ich die BR-Rohre verschließe, meine XTZ haben zur Seite aber auch wesentlich mehr Platz

Ok, in wie fern soll/kann ich denn da etwas messen?

Das wäre dann absolutes Neuland für mich, aber sofern es mit k(l)einen Kosten verbunden ist, würde ich es wohl versuchen.
Der Urlaub zwischen den Feiertagen will ja gefüllt werden.

Vorhanden wäre ein MacBook und das Einmess-Mikrofon des X1000, sofern man letzteres zweckentfremden kann.

Wenn du mir einen kleinen Tipp oder Link geben könntest, wo sowas für "Dumme" erklärt wird, lese ich mich auch gerne selber erstmal etwas in die Materie ein.

Hi

Room EQ Wizard läuft soweit ich weiß auch auf MACs. Gibts kostenlos bei Registrierung im entsprechenden Forum. Da die aber eine rigirose Anti-Spam Politik haben sind die meisten gängigen Mailer wie web.de etc gesperrt.
Und wie jemand im BD-Forum getestet hat soll das Denon Mikro auch zumindest zu einer grundsätzlichen Beurteilung reichen. Was du noch bräuchtest wäre ein miikrofon-Vorverstärker

std67 (Beitrag #36) schrieb:

Ja Die 120Hz LPF so lassen Die Fronts auch auf Small

Sorry, aber selten so einen Bockmist gelesen. Potente Standboxen auf Small und dann noch den Sub auf fast ortbare 120hz stellen? Wozu soll das bitte gut sein?

Die Frequenzen für den Sub sollten am Besten individuell eingestellt werden und nicht höher als 80Hz liegen. Mal als Beispiel:

Front: 40Hz
Center: 60Hz
Rears: 80Hz

Das geht bei Denon und Marantz ohne Probleme und macht auch Sinn im Gegensatz zu dem Quatsch da oben. Ach und wer beim Einmessen eines Subs einen Wert von -12db erhält, der muss dringend den Pegel des Subs runterdrehen, da das Einmesssytem über den regelbaren Bereich hinaus ist. Es quittiert dieses dann mit -12db, denn mehr geht nicht runterzuregeln.

Hat dich mal tzurück mit dem ¨Bockmist¨ wenn du keine Ahnung hast

1. Empfiehlst du selber eine Trennfrequenz von 40Hz. Und dafür ist es unabdingbar die LS auf small zu stellen. Bei Large gibts keine Trennfrequenz

2. sind die 509 mit 55Hz/-3db angegeben, so potent wie sie aussieht ist sie also gar nicht. Also wahrscheinlich eher 60Hz Trennfrequenz. Unter 50Hz würd ich nicht gehen

3. Hat der LPF, wie inzwischen jeder hier mal mitgekriegt haben sollte nichts mit den Trennfrequenzen zu tun
LPF ist ein Lowpass der alles oberhalb abschneidest. Da der LFE lt. DolbyDigital-Specs bis 120Hz geht sollte man das auch einstellen. Sonst schmeißt du Teile des LFE weg



Ich bin schon etwas enttäuscht. Wir kennen uns ja etwas länger, und du solltest wissen das ich (i.d.R.) weiß was iich schreibe

Die Trennfrequenzen waren als Beispiel gekennzeichnet und der LFE gehört bei den LS auf 80Hz, alleine schon wegen der Nichtortbarkeit. Ach und einstellbare Trennfrequenz gibt es auch auf Large zumindest bei Denon und Marantz. Schrieb ich aber schon.

Was dann heißt das die LS das volle Frequenzspektrum wiedergeben und der Sub alles unterhalb der Trennfrequenz ZUSÄTZLICH
Ergibt i.d.R. überfetteten schwammigen Bass, aber wers mag

Und wenn dus noch 20mal anders behauptest, der LPF des LFE gehört auf 120Hz
Du schmeißt den LFE zwischen 80 und 120Hz weg. Deine Sache, aber erzähls nicht falsch weiter

Und ortbar ist da gar nix

Dieses alleinige festmachen an der Trennfrequenz ist quatschh. Du kannst bei 40Hz trennen. Wenn die Phase falsch eingestellt ist kannst den Sub trotzdem orten

Na dann pfusch mal weiter, aber verschone mich mit Zusatzfeatures, wie "wenn die Phase falsch eingestellt ist...", wenn die Argumente ausgehen. Denn 120Hz sind definitiv an der Grenze der Ortbarkeit. Wenn da auch nur ein Fünkchen ungünstige Aufstellung in Verbindung mit der Raumakustik zusammentrifft, dann hast Du Spaß. Aber wahrscheinlich kommt dann der nächste Geniestreich und es wird ein Antimode empfohlen.

Das AM hat auf die Ortbarkeit keine Auswirkung

Wenn du Informationen die auf dem Tonträger wegschmeißen willst ist das dein ding
Und solange der Sub vorme zwischen den Front-LS steht ist Ortbarkeit eh kein Ding
Aber auch wenn der Sub hinten steht ist das normalerweise kein Problem wenns nur um den LFE geht

Die Ortbarkeit wird im zusammenspiel mit den Fronts ein Thema, und da ist dann natürlich auch die Phase wichtig


Edit: ich kenne mind drei Setups die mit hinten stehenden Subwoofern problemlos funktionieren, und bei denen der LFE nicht beschniitten ist
Selbst Audyssey empfiehlt den LP auf 120Hz. Aber DU bist ja der Profi der es besser weiß als alle anderen

std67 (Beitrag #86) schrieb:

Das AM hat auf die Ortbarkeit keine Auswirkung

Indirekt hat auch ein Antimode ohne Zweifel Auswirkung auf die Ortbarkeit, wenn Frequenzen abgeschwächt oder erhöht werden.

Da du ja unbedingt ne Quelle brauchst

In 5.1 content, there is an additional bass-only track called the LFE track.  This is not played from the main speakers, but only from the subwoofer.  This track is authored to have content up to 120 Hz and so the filter in the AVR called LFE Lowpass should be set to 120 Hz. Always.  It is a mistake for AVR makers to even make this an option as it has nothing to do with bass management.

https://audyssey.zen...-NOT-the-same-thing-

Ich habe nicht Deine Aussage bzgl. der 120Hz angezweifelt, sondern die Sinnhaftigkeit aufgrund der damit einhergehenden möglichen Ortbarkeit.

Na da würde ich andere Problemursachen suchen. Wie gesagt die Phase, Subwoofer generell zu laut eiingestellt.

Und bis jetzt konntte ich wie gesagt nirgendwo Probleme bezüglich des LPF feststellen. Auch nicht bei hinten stehenden Subs

Und vor diesen modernen Einmeßsystemen war das ja eh keine Option den LPF runter zu drehen, und selbst heute nur bei Herstellern die Audyssey verwenden? (soweit ich weiß)
Da wundert mich das du das zu einem generellen Problem erhebst

Der Pegel des Sub scheint ja auch hier ein Problem zu sein, wie man an den -12db unschwer erkennen kann.

Tom-68 (Beitrag #33) schrieb:

Nach dem Einmessen bekomme ich folgende Pegel FRONT L: 7,5 dB CENTER: 7,0 dB FRONT L: 7,5 dB SOURROUND R: -1 dB SOURROUND L: -2 dB SUBWOOFER: -12 dB Front steht auf large der rest auf small SUB: LFE + MAIN, 120Hz

Übrigens bzgl. Empfehlung Audessey, die Front steht auf Large.

JokerofDarkness (Beitrag #89) schrieb:

Ich habe nicht Deine Aussage bzgl. der 120Hz angezweifelt, sondern die Sinnhaftigkeit aufgrund der damit einhergehenden möglichen Ortbarkeit.

Naja

Wenn alle Experten das empfehlen mir das ¨Pfusch¨ zu unterstellen und ¨Bockmist¨ hat doch eine wesentlich andere Qualität. Keine Ahnung warum du mich beleidigst und deine Meinung als allgemeingültig hinstellst wenn du die Aussagen der Experten, die du mit keinem Wort erwähnst, bezweifelst

JokerofDarkness (Beitrag #91) schrieb:

Der Pegel des Sub scheint ja auch hier ein Problem zu sein, wie man an den -12db unschwer erkennen kann. Tom-68 (Beitrag #33) schrieb: Nach dem Einmessen bekomme ich folgende Pegel FRONT L: 7,5 dB CENTER: 7,0 dB FRONT L: 7,5 dB SOURROUND R: -1 dB SOURROUND L: -2 dB SUBWOOFER: -12 dB Front steht auf large der rest auf small SUB: LFE + MAIN, 120Hz Übrigens bzgl. Empfehlung Audessey, die Front steht auf Large. ;)

Deswegen schrieb ich ja auch er soll auf small stellen, nicht nur wegen Audyssey sondern auch aus eiigener Erfahrung und aufgrund des geringen Tiefgangs der LS, und dieses unselige LFE+Main ebenfalls ausschalten

std67 (Beitrag #90) schrieb:

Da wundert mich das du das zu einem generellen Problem erhebst

Ich glaube, Du hast mich da missverstanden, denn für mich ist das in Verbindung mit der Raumakustik eine mögliche potentielle Fehlerquelle und nicht ein generelles Problem.

JokerofDarkness (Beitrag #89) schrieb:

Ich habe nicht Deine Aussage bzgl. der 120Hz angezweifelt, sondern die Sinnhaftigkeit aufgrund der damit einhergehenden möglichen Ortbarkeit.

Naja

Wenn alle Experten das empfehlen mir das ¨Pfusch¨ zu unterstellen und ¨Bockmist¨ hat doch eine wesentlich andere Qualität. Keine Ahnung warum du mich beleidigst und deine Meinung als allgemeingültig hinstellst wenn du die Aussagen der Experten, die du mit keinem Wort erwähnst, bezweifelst

Na da würde ich andere Problemursachen suchen. Wie gesagt die Phase, Subwoofer generell zu laut eiingestellt.

std67 (Beitrag #95) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #89) schrieb: Ich habe nicht Deine Aussage bzgl. der 120Hz angezweifelt, sondern die Sinnhaftigkeit aufgrund der damit einhergehenden möglichen Ortbarkeit. Naja Wenn alle Experten das empfehlen mir das ¨Pfusch¨ zu unterstellen und ¨Bockmist¨ hat doch eine wesentlich andere Qualität. Keine Ahnung warum du mich beleidigst und deine Meinung als allgemeingültig hinstellst wenn du die Aussagen der Experten, die du mit keinem Wort erwähnst, bezweifelst

Pfusch = Jedes akustische Problem mit Antimode zu behandeln.
Bockmist = Standboxen empfehlen auf Small zu stellen.

Ich hoffe ich konnte damit Missverständnisse ausräumen.

Die Meinung standboxen auf large zu stellen lese ich hier jetzt zum zweiten mal.
Generell ist ja die Auffassung hier im Form immer alles auf small zu stellen.
Nach dem was ich hier im Form so gelesen habe kommt bei large NICHTS zu dem sub durch. So habe ich das immer verstanden.

Wieso wird dann immer wieder gesagt large sei richtig? Was stimmt den nun?

Ich habe das so verstanden:

Large = 5.0 da sub nix macht
Small = Alles UNTER der Frequenz macht der sub.

Klärt mich bitte auf.

Bur weiik es Standboxen sind diese auf Large zu stellen ist Bockmist. Die 509 gehen bis 55Hz runter, und darunter kommt noch einiges an Toninformationen. 55Hz reicht ohne Sub nichtmal für Musik

Und der Pfusch ist dann um dieses auszugleichen LFE+Main einzustellen, anstatt einfach bei small eine vernünftige Trennfrequenz einzustellen

Und eine eektronische Raumkorrektur (muss nicht das Antimode sein, ist in einem Raum mit parallelen Begrenzungsflächen unerläßlich, zumindest wenns sich nicht um ein flugzeughangar o.Ä. handelt


@Sonnenzombie

Hast du richtig verstanden. Und da auch Stand-LS nicht das volle Frequenzspekrum bei hohen Pegeln abbilkden können stellt man diese auf small.
Nötig würen hier 20Hz@105db
Selbst LS zu finden die 30Hz mit 90db schaffen dürften in der Preisklassekaum zzu finden sein. Die Chrono fallen ab 55Hz ab. Als Bassreflexkonstruktionensind sie also bei 22,5Hz 24db leiser
Das reicht wie ggesagt nichtmal für Musik, wenn man sich nicht durch den angedickten oberbass Tiefgang vortäuschen läßt(unser Ohr ist so leicht zu täuschen) Deswegen wählt man eine sinnvolle Trennfrequenz und übergibt an den Subwoofer

std67 (Beitrag #99) schrieb:

Und der Pfusch ist dann um dieses auszugleichen LFE+Main einzustellen, anstatt einfach bei small eine vernünftige Trennfrequenz einzustellen

Mit einem vernünftigen AVR ist das kein Pfusch und es gibt weder Klangbrei, noch Aufdickung des Bass.