Unzufrieden mit der Basswiedergabe

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//mgm86//
Stammgast

#1 erstellt: 07. Jul 2014, 19:46

Hallo Leute,

bei sehr basslastigen Actionfilmen fällt mir bei einigen Szenen immer wieder auf, dass der Suboofer ziemlich viel am rum "brummen" ist und wenn es richtig knallen soll dann ist es eher zurückhaltend. Richtig präzisen und knackigen Bass habe ich eher in seltenen Szenen. Ich würde nicht sagen das er dröhnt, es kling einfach unpräzise und schwammig.

Bei dem Subwoofer handelt es sich um das Teil aus dem Teufel Viton 51 Set:

http://www.spielefil...fel-Viton-51-882591/

Die Phase habe ich auf 0 stehen, bei 180 ist in lauten Szenen noch weniger Bass zu hören.
Als AVR kommt der Denon X3000 zum Einsatz. Restliche Lautsprecher: Siehe Signatur.

Eingestellt ist Nur LFE, also nicht LFE+Main, weil das den "Bassbrei" nur noch verstärkt.
Die LFE Frequenz steht bei 100 Hertz, nach dem Einmessen war eigentlich 120 Hertz voreingestellt, aber ich meine, dann es mit 100 Hertz etwas knackiger klingt. Die Übergabefrequnz steht bei den anderen LS auf 80 Hertz.

Meine Frage ist jetzt letztendlich: Lässt sich durch ändern der AVR Parameter irgendetwas verbessern, oder sollte ich schlicht und einfach den Subwoofer austauschen, weil der gar nicht in der Lage ist präziser zu spielen?

AN der generellen Raumakustik kann es eigentlich nicht so wirklich liegen, denn wenn die Canton Chrono 509 DC im Stereomodus Basslastige Musik spielen, dass klingt das wunderbar sauber und präzise. Dröhnen kommt nur bei sehr sehr hohen Pegeln zu stande. Also damit bin ich wirklich zufrieden. Der Subwoofer steht auch ordentlich frei, hier sieht man die Position im Raum:

Vielen Dank im Voraus!

PS: Problematische Filme sind zB die Ironman Filme oder Pacifik Rim.

[Beitrag von //mgm86// am 07. Jul 2014, 19:48 bearbeitet]

Dayman
Inventar

#2 erstellt: 07. Jul 2014, 19:55

Dein Teufel Subwoofer erinnert mich an den von meinem alten Impaq 3000, ich würde sagen, vielleicht ist er einfach nur unterdimensioniert
gerade im Vergleich mit deinem restlichen Setup.

//mgm86//
Stammgast

#3 erstellt: 07. Jul 2014, 20:39

Hm das würde ich gar nicht unbedingt sagen, der müsste immerhin 250 Watt haben und um die 15 kg wiegen. Der Raum hat ja "nur" 21qm.
Der läuft auch nur auf ca 30% Power, also der Drehregler auf der Rückseite.

Dayman
Inventar

#4 erstellt: 07. Jul 2014, 20:55

Naja, du hast ein Surroundsystem, das grob geschätzt mit AVR bei ~2000€ liegt und unterstützt das mit einem Subwoofer aus einem 500€ 5.1 - Set,
da kannst du drei mal raten, was in der Kette das schwächste Glied ist

Die Wattangaben (und Gewicht) helfen in diesem Fall überhaupt nicht weiter, die kannst du getrost vergessen,
dass du den Subwoofer nicht bis Anschlag aufdrehst, sagt nichts über die Qualität des ausgegebenen Signals aus.
Dass der Subwoofer in einem so schönen Heimkino schnell außer Puste ist, wundert mich zumindest nicht,
und qualitativ spielt er auf jeden Fall deutlich unter deinen restlichen Komponenten.

Vielleicht könnte man mit der Aufstellung eventuell noch ein wenig verbessern, aber ich bin der Meinung, dass ein optisch so ansprechendes
Heimkino auch einen passenden Subwoofer verdient hat.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 07. Jul 2014, 21:09

die Canton knicken auch bei ca. 60Hz ein, ich gehe mal davon aus, dass der Subwoofer zumindest noch etwas tiefer kommt und evtl. dann auch Raummoden viel stärker anregt.

Eine "freie" Aufstellung gilt auch nur für die LS, bei einem Subwoofer kann das etwas ganz anderes sein.
Die übliche Methode (die im ersten Moment etwas blöde klingt, ist sie aber nicht!) ist, den Subwoofer auf den Hörplatz zu stellen und dann im Raum herum zu kriechen (wenn der Sub auf den Boden soll

) wo der Bass dann zwar kräftig aber trotzdem sauber klingt. Das ist dann ein guter Platz für den Sub!

Ansonsten eben ein Antimode...

//mgm86//
Stammgast

#6 erstellt: 08. Jul 2014, 02:44

@Mickey Mouse: Wobei, bevor ich mir mir ein Antimode für den Teufel Sub zulege wäre es vermutlich besser das Geld in einen besseren Sub zu stecken, oder nicht?

Was würdet ihr mir denn für einen Subwoofer empfehlen? Preisbereich bis max 500 €. Hatte ja mal an den Canton Sub 10.2 gedacht, aber über den hört man ja auch teilweise schlechtes.

Dayman
Inventar

#7 erstellt: 08. Jul 2014, 04:51

Kandidaten (für mich) wären auf den ersten Blick mal (habe mal hier im Forum ein paar Threads durchstöbert)

SVS PB12

Das sollten alles Subwoofer sein, die nicht nur bei Filmen ordentlich zuschlagen, sondern auch bei Musik nicht enttäuschen.
SVS und XTZ wären wohl meine Favoriten, aber das muss man wohl mal vor Ort ausprobieren.

icebaer72
Stammgast

#8 erstellt: 08. Jul 2014, 06:55

Wie klingt denn der Sub, wenn er alleine spielt. Ist er dann auch schwammig und unpräzise?
Falls ja, liegt es wohl eindeutig an dem Sub und er kann es nicht besser.
Wenn es aber nur im Kombination mit den Fronts dazu kommt, kann man vielleicht was über die Phase des Subs verbessern.
Da der Sub an sich ja anscheinend nur 0/180° kann, lässt sich die Phase des Subs auch über die Entfernungseinstellung am X3000 ändern. Dadurch das der Sub dann etwas später bzw früher spielt, stimmt er evtl. besser mit den Fronts überein.

Dayman
Inventar

#9 erstellt: 08. Jul 2014, 07:00

Die Phase des Sub wird doch normalerweise vom AVR beim Einmessen über den Abstand schon geregelt,
ich gehe mal schwer davon aus, dass der TE Audyssey richtig eingemessen hat

icebaer72
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jul 2014, 07:10

Die Einmessung erfolgt aber immer mit allen Lautsprechern separat. Den Übergang bekommt man aber nur sauber gemessen, wenn Sub und Front zusammen laufen.
An sich ist die Einmessung zwar nicht schlecht. Bisher musste ich aber immer manuell nachjustieren.

//mgm86//
Stammgast

#11 erstellt: 08. Jul 2014, 11:14

Audisey Einmessung ist natürklich erfolgt, wobei ich teilweise die Pegel der Lautsprecher etwas nachjustiert habe. Aber das hat ja damit nichts zu tun. Es gibt auch Filme, bei denen der Bass schön sauber klingt. zB Fast & Furious 6. Gestern habe ich Iron Men 3 mit DTS HD Master 7.1 Tonspur geguckt, und dort klang es halt wieder schwammig. Meisten bei den Szenen wo irgendein Haus in sich zuammenbricht usw, wo es kein kurzer Bass ist, sondern der praktisch einige Sekunden anhält. Pistolenschüsse usw klingen eigentlich ganz gut. Da kann ich mich nicht beschweren.

Ich werde aber einfach mal die ganzen Lautsprecher deaktivieren und nur den Sub laufen lassen. Keine schlechte Idee zum Testen.

PS: Vielen Dank für die Subwoofer Auflistung. Wie siehts denn aus mit dem Sub 10.2 oder 12.2? Rein von der Optik her würde das natürlich super passen, ist mir auch nicht ganz unwichtig, weil in dem Raum praktisch alles aufeinander abgestimmt ist. Preislich wäre auch noch der 12.2 vertretbar.

Dayman
Inventar

#12 erstellt: 08. Jul 2014, 11:18

Ich kenne nur die alte Serie (Hatte AS 40 daheim) - was hältst du davon, dir den einfach mal zu Hause anzusehen?
Bewertungen in Amazon sind gut, auch hier im Forum kam er ganz gut weg, auch wenn ich zB den XTZ musikalischer einschätze.

Würde ich mal bei Amazon bestellen und gegen den Teufel antreten lassen, dann weißt du, ob es der Subwoofer ist, der schwächelt

//mgm86//
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jul 2014, 15:16

Musik ist eigentlich überhaupt nicht entscheident. Wenn dann höre ich eh nur über die beiden Front Lautsprecher ohne Subwoofer Unterstützung. Die haben genug Bass.

Eventuell bestelle ich mir dann mal den 10.2, mit 21qm ist der Raum ja normal nicht so riesig, dass man einen riesen Subwoofer braucht. Die Amazon Rezensionen von dem sind ja ziemlich gut.

sexyskillz
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Jul 2014, 13:15

Ich glaube der begrabene Hund liegt hier ganz wo anders ... oderso.

Es gibt im Netz so Frequenzgang MP3s
Lass einfach mal von 10Hz bis 100Hz langsam alles durchlaufen.

Wenn du um die 30-40 Hz plötzlich ne extreme Lautstärkesteigerung (Dröhnen) hast,
dann ist das die Raummode, die es zu beseitigen gilt.

Hatte nen Verstärker mit Audyssey MultEQ und ne extreme Mode die sich auf 32 Hz klar raushören lies.
Subwoofer 2x Heco Victa Subwoofer + 1x PB 2000
Subwoofer liefen auf ca. 90% Leistung. (Ja auch der PB)

jetzt:
Audyssey xt32 (Denon x4000) und die Mode ist komplett weg.
Die Subwoofer stehen nur noch auf 40-50%
Der Klang ist direkt, knackig. sogar die Victa spielen definiertes MG Feuer deutlich ohne zu dröhnen oder Wummern. Vorher war das immer Schwammig und undefiniert.

Der gute alte Marantz Verstärker, so teuer er auch war, wird jetzt nur noch für Stereo im Wohnzimmer verwendet. Der x4000 ist wirklich das wert, was viele schreiben.

Die Frage war halt: Antimode oder x4000 und da der X alle Kanäle korrigiert, spielen jetzt die anderen LS auch noch angenehmer. Außerdem kann man am X zwei unterschiedliche arten von Sub betreiben, da die auch separat gemessen werden.

Der Unterschied kann hier jederzeit Testgehört werden.

[Beitrag von sexyskillz am 11. Jul 2014, 13:18 bearbeitet]

//mgm86//
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jul 2014, 13:28

Kann ich mal testen. Hast du eventuell einen Link dazu?

sexyskillz
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Jul 2014, 13:32

ne sorry.
ich habs in dem fall sogar gestreamt.
PC is mit angeschlossen.

ich habs aus youtube.

mit
keepvid.com
kann man wenn man den link eingegeben hat als unterstes auch .Mp3
aus den youtube videos ziehen.

kann nicht mehr sagen ob es das hier war...
Aber es gibt da mehrere (hab in der Firma keinen Sound)

http://www.youtube.com/watch?v=EaRYK7gFcIc

wenn du um die ecke wärst, würd ich mal mit dem x4000 vorbeikommen.
dann könnt mans ausprobiern

[Beitrag von sexyskillz am 11. Jul 2014, 13:33 bearbeitet]

icebaer72
Stammgast

#17 erstellt: 11. Jul 2014, 14:01

So Töne in allen möglichen Frequenzen, kann man sich auch online generieren lassen und direkt abspielen:

Online Tone Generator

Wenn man damit rumspielt, findet man recht schnell die Frequenzen, die kritisch sind und dröhnen.