Signalverstümmelung: Warum ?

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soundrealist
Gesperrt
#1 erstellt: 24. Nov 2014, 22:04
Wenn man eine BlueRay oder DVD über das TV laufen lässt und dort den digitalen Tonausgang abgreift werden die Signale verstümmelt....
Aus DTS wird beispielsweise 5.1 Stereo, fast nie wird das original Tonformat übertragen. Warum ist das so ?
Gibt es einen Überlistungstrick ???

Grund der Frage: Bei vielen TV´s sorgen "digitale Bildverbesserungs-Helferlein" wie beispielsweise "Pixel-Perfect", Motion Scan" o.ä. für erhebliche Zeitdifferenzen zwischen Bild und Ton, wenn man den digitalen Audio-Ausgang am Abspielgerät direkt abgreift.

AVR´s oder Decoder können das trotz variabler Millisekunden oft nicht mehr glattbügeln.

Natürlich kann man die digitalen Helferlein ausschalten, aber wer will das schon ??


Hat jemand eine Lösung ????
Highente
Inventar
#2 erstellt: 24. Nov 2014, 22:13
Schliesse den BDP mit HDMI an den TV und mit SPDIF an den AVR an.
soundrealist
Gesperrt
#3 erstellt: 24. Nov 2014, 22:33
Der BDP hängt mit HDMI am TV.

Was ist denn SPDIF ? Sind das die individuellen analogen Ausgänge am BDP für Front, Rear, Center und Sub ??

Dazu müsste dann aber auch im BDP eine Zeitverzögerungs-Möglichkeit bestehen.... Und treten gegenüber dem optischen Audiosignal keine klanglichen Verluste / Nachteile auf ???
Highente
Inventar
#4 erstellt: 24. Nov 2014, 22:48
SPDIF ist die digitale Tonausgabe über Toslink oder coax kabel. Hier wird maximal DD oder DTS in 5.1 übertragen. Das TV Gerät ist nicht als "Schaltzentrale" gedacht. Zumal DTS kein TV standard ist und deshalb die wenigsten TV Geräte DTS verarbeiten können.
mw-design
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Nov 2014, 22:49
S/PDIF steht für Sony/Philips Digital Interface. Also nichts mit analogen Signalen

S/PDIF ist eine recht einfache Möglichkeit den Ton digital entweder optisch (kleine, rechteckig, rot leuchtende Buchse) oder elektrisch (Cinch-Buchse) zu übertragen. Das Kabel zur optischen Verbindung wird auch mit TOSLINK bezeichnet und findet den häufigeren Einsatz.

Mit S/PDIF ist die Übertragung komprimierter Tonformate wie Dolby Digital oder DTS möglich. Unkomprimierte HD-Tonformate wie Dolby TrueHD und DTS HD sind dabei nicht zu übertragen.

EDIT: zu spät

Hast du einen AVR? Dann schließ doch den BDP per HDMI an den AVR und den TV wiederum mit HDMI an den AVR an. Für den Fernseh-Ton (SAT, Kabel) kannst du dann den TV mittels S/PDIF oder dem HDMI-ARC (Audio Return Channel, nur neuere Geräte) auf die Anlage bringen. Hilft das?

EDIT2: AVRs bieten auch meist die benötigte eine Zeitkorrektur, um den Ton zu verzögern und damit dem Bild zeitich anzugleichen. Einfache AVRs verfügen dabei meist nur über einen geringeren Verstellbereich, was bei aufwendigem Post Processing schonmal nicht mehr ausreichen kann.


[Beitrag von mw-design am 24. Nov 2014, 22:56 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#6 erstellt: 25. Nov 2014, 13:38

mw-design (Beitrag #5) schrieb:
S/PDIF steht für Sony/Philips Digital Interface. Also nichts mit analogen Signalen

S/PDIF ist eine recht einfache Möglichkeit den Ton digital entweder optisch (kleine, rechteckig, rot leuchtende Buchse) oder elektrisch (Cinch-Buchse) zu übertragen. Das Kabel zur optischen Verbindung wird auch mit TOSLINK bezeichnet und findet den häufigeren Einsatz.

Mit S/PDIF ist die Übertragung komprimierter Tonformate wie Dolby Digital oder DTS möglich. Unkomprimierte HD-Tonformate wie Dolby TrueHD und DTS HD sind dabei nicht zu übertragen.

EDIT: zu spät

Hast du einen AVR? Dann schließ doch den BDP per HDMI an den AVR und den TV wiederum mit HDMI an den AVR an. Für den Fernseh-Ton (SAT, Kabel) kannst du dann den TV mittels S/PDIF oder dem HDMI-ARC (Audio Return Channel, nur neuere Geräte) auf die Anlage bringen. Hilft das?

EDIT2: AVRs bieten auch meist die benötigte eine Zeitkorrektur, um den Ton zu verzögern und damit dem Bild zeitich anzugleichen. Einfache AVRs verfügen dabei meist nur über einen geringeren Verstellbereich, was bei aufwendigem Post Processing schonmal nicht mehr ausreichen kann.


.... ist kein AVR, sondern die DS5 von Teufel. Leider ohne HDMI
Highente
Inventar
#7 erstellt: 25. Nov 2014, 14:02

Highente (Beitrag #2) schrieb:
Schliesse den BDP mit HDMI an den TV und mit SPDIF an den AVR an.

dann eben direkt an die DS5
soundrealist
Gesperrt
#8 erstellt: 25. Nov 2014, 15:05
.... parallel ist das alles auch alternativ so angeschlossen. Aber wie bereits erwähnt:

der "Direkt-Ton" aus dem BDP ist einfach schneller als das durch die digitalen Helferlein verzögerte Bild. :cut


[Beitrag von soundrealist am 25. Nov 2014, 15:09 bearbeitet]
binap
Inventar
#9 erstellt: 28. Nov 2014, 06:30
Einer der Gründe, warum man diese digitalen Bildver(schlimm)besserer GENERELL am TV abschaltet...
soundrealist
Gesperrt
#10 erstellt: 28. Nov 2014, 14:10
... helf mir doch mal bitte, stehe vermutlich gerade etwas auf dem Schlauch: Ich sehe einen detaillierten Baubericht für ein "Heimkino".
Was haben die digitalen Helferlein im TV hiermit zu tun.....
binap
Inventar
#11 erstellt: 28. Nov 2014, 14:23

soundrealist (Beitrag #10) schrieb:
... helf mir doch mal bitte, stehe vermutlich gerade etwas auf dem Schlauch: Ich sehe einen detaillierten Baubericht für ein "Heimkino".
Was haben die digitalen Helferlein im TV hiermit zu tun..... :?

Nichts...
Persönliche Signaturen haben in der Regel nie was mit den Beiträgen zu tun...
Und der Satz wurde mit "..." abgeschlossen und nicht mit einem Doppelpunkt....
Meinen Heimkino-Bauthread darfst Du aber dennoch besuchen


soundrealist (Beitrag #8) schrieb:
der "Direkt-Ton" aus dem BDP ist einfach schneller als das durch die digitalen Helferlein verzögerte Bild. :cut

Die Bemerkung bezog sich einzig auf Deine letzte Aussage (oben fett markiert). Schalte einfach "die digitalen Helferlein", und damit meine ich explizit die Bildver(schlimm)besserer am TV AUS. So macht das in der Regel jeder, der ein ordentliches TV-Bild haben will. Dein Tonproblem sollte sich dann von selbst regeln...


[Beitrag von binap am 28. Nov 2014, 14:26 bearbeitet]
soundrealist
Gesperrt
#12 erstellt: 28. Nov 2014, 14:39
Aktuell ist das auch der Fall. Allerdings wirken sich die Helferlein - zumindest subjektiv - positiv auf das Bild aus. Nicht, daß das Bild ohne diese unansehnlich würde, aber beispielsweise bei schnellen Bewegungen sieht´s augenscheinlich besser aus.

Habe gehört, daß die neue Teufel DS 5 MK 2 eine sogenannte "Lip-Sync"-Funktion besitzen soll. Bin aber etwas skeptisch, weil mir nicht ganz klar ist, woran sich der Nachfolger ohne Einspeisemöglichkett des Bildes als Referenzsignal bzw Timecode hierbei überhaupt orientieren soll.
Variables Time-Delay ???
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 29. Nov 2014, 22:14

soundrealist (Beitrag #12) schrieb:
Habe gehört, daß die neue Teufel DS 5 MK 2 eine sogenannte "Lip-Sync"-Funktion besitzen soll.

Suche im Setup danach und dann stelle die Verzögerung manuell so lange ein, bis Bild und Ton wieder zusammen ablaufen.

Fertig

AVRs mit HDMI machen das automatisch, das ist echt super!
soundrealist
Gesperrt
#14 erstellt: 29. Nov 2014, 22:49
... hab die MK II- Version jetzt einfach mal bestellt und werde bei Erfolg die alte DS 5 vertickern. Und die bis 80 Hz runterregelbare Übergangsfrequenz ist auch nicht zu verachten
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 30. Nov 2014, 08:16
Für das Geld hättest du dir auch einen AVR kaufen können, der alle Funktionen der Decoder Station mitbringt und noch vieles mehr.

http://www.idealo.de...-avr-x500-denon.html

Gebrauchte kannst sogar noch mal für weniger erstehen und auch die können schon deutlich mehr als die Decoder Station!
soundrealist
Gesperrt
#16 erstellt: 30. Nov 2014, 12:38
Klar, ich mags halt aber, für jede Sektion den Verstärker individuell auszusuchen und gleichzeitig im Stereo-Betrieb über meinen Vincent zu hören. Und wenn sich Tonformate mal ändern, tausche ich einfach wieder den Decoder aus
Suche:
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