[Baubericht] Manic-Room

Reserviert für das Inhaltsverzeichnis.

Na das hört sich nach guten Vorraussetzungen an, inbesondere das Equipment!

Bin gespannt wies weitergeht.

Hi,
das sind ja mal vernünftige Raummaße für ein Heimkino
Bin gespannt auf erste Bilder.
Wie gehst du vor mit deinem Konzept: alles der Optik unterwerfen oder alles der Akustik oder eine gesunde Mischung aus beiden?

Moin,
das wird interessant.
Bin gespannt auf deinen weiteren Bericht

Uiiii, Anarmorphot und Curved Screen, DAS wird bestimmt interessant hier
Ich bin gespannt auf weitere Bilder.

Und so einem Kind MUSS man eigentlich bereits jetzt schon einen Namen geben!

Es beginnt....

Hört sich sehr interessant an....ich bin auch bereits gespannt wie es weiter geht.
Viel Spaß bei der Umsetzung

Sieht gut aus, auch wenn ich für den "Beginn" des Heimkinobaus nicht unbedingt Bilder von Kartons der Komponenten erwartet hätte...
Der Raum ist doch noch komplett "nackig", ich hätte da erst mal mit Bildern vom Innenausbau gerechnet.

Ich verlinke den Thread mal auf meiner Heiimkino-Bauthread-Sammlung.

Direktlink:
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Da hänge ich mich mal interessiert dran und wünsche viel Spaß bei Planung bzw. Bau

Ich bin auch etwas überrascht angesichts der etwas ungewöhnlichen Vorgehensweise.....

Zeigen die Fotos eigentlich den späteren Kinoraum?

Außerdem halte ich die Front LS und Center für reichlich überdimensioniert in dem Raum, bei entsprechender
Aufstellung schränken die riesigen Stand LS die LW Größe ein, es sei denn es wird eine Schall transparente LW.

Aber wer solche LS kauft, dem geht es mit Sicherheit auch darum zu zeigen was man hat, ich persönlich will in
einem Heimkino möglichst wenig sehen was vom Bild ablenkt, zu mal auch bei schwarzen Hochglanz LS das
Filme schauen stören können weil sich das Licht unangenehm darin spiegelt, das ist der Grund warum meine
LS hinter einem matt schwarzen Schall durchlässigen Stoff stehen, daher bin ich mal gespannt, wie der Raum
am Ende aussehen wird, da vor allem die Akustik und Aufstellung über das klangliche Endergebnis entscheiden.

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

Außerdem halte ich die Front LS und Center für reichlich überdimensioniert in dem Raum, bei entsprechender Aufstellung schränken die riesigen Stand LS die LW Größe ein, es sei denn es wird eine Schall transparente LW.

Steht doch oben dass eine akustisch transparente LW wird.

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:

Aber wer solche LS kauft, dem geht es mit Sicherheit auch darum zu zeigen was man hat

Liest sich wie eine Mutmaßung

Richtig, aber wenn man die Stand LS Art gerecht stellen will, verliert man rund 1-1,5 m vom Raum,
da könne die 6 m ganz schnell zu eng werden, je nach dem was man so alles unterbringen will.

Natürlich ist das eine Mutmaßung, aber warum kauft man sich sonst solche LS fürs Kino, das macht
mMn nur Sinn wenn man keinen Subwoofer betreiben will, aber selbst dann lässt sich darüber streiten
und ob man das Potenzial in dem Raum abrufen kann, um die 30 qm finde ich jetzt nicht gerade riesig.

Aber vielleicht hat er die LS auch nur "günstig" bekommen, bei Canton liegt der Straßenpreis oft mehr
als 50% unter dem UVP und das lockt so manchen Rabatt Jäger, egal, ich gehe einfach mal davon aus
das der TE sich etwas dabei gedacht hat und daher warte ich jetzt erst mal die weitere Entwicklung ab.

@Manicmanuel
Gibt es vielleicht auch eventuell noch Bilder vom "alten" Wohnzimmerkino? Viele der Komponenten waren ja schon in vorherigen Installation vorhanden, z.B. der Anamorphot. Würe mich wirklich interessieren, wie das aussah
Du hast doch z.B. auch Bilder im Canton-Liebhaber-Bereich gepostet ;)#

So, hab jetzt noch das hier von Dir gefunden...

Ja ja die Lautsprecher

@ Binap
Genau das ist das alte Wohnzimmer.
Die LS waren also "übrig". Ich hatte sie damals günstig erstanden und meine Frau wollte das neue Wohnzimmer etwas dezenter.
Hier gab es also einen kleinen downgrade (5.1 und keinen Beamer mehr), dafür bekam ich den Raum im Keller.
Die LE Serie ist im Haus "verteilt".




@dejavu1712
Stimmt, das ist der Raum der später das Kino werden soll.

Momentan bin ich beruflich sehr eingespannt bitte verzeiht mir, wenn ich derzeit nicht so viel schreibe.
Ich werde versuchen alles zu dokumentieren (Bilder) und bei Gelegenheit die entsprechenden Posts erstellen.

Das es sich bei den Canton um teilweise schon existente LS handelt, habe ich jetzt auch kapiert,
die Bilder mit den Original Verpackungen haben mich fälschlicherweise auf Neuware tippen lassen.

Letztendlich ändert das nichts an der Ausgangssituation im neuen Heimkino und der Raum wirkt
auf mich von der Breite kleiner als die von Dir angegebenen 4,5 mtr., kann aber auch täuschen.

Das deine Frau das WZ etwas dezenter gestalten wollte und die Cantons verbannt hat, kann ich
angesichts der (hier aufgetauchten) Bilder absolut nachvollziehen, auch wenn das Wohnzimmer
eine augenscheinlich ansprechende Größe hat, aber der WAF und die Akustik/Aufstellung spricht
halt gegen solche Exzesse, daher ist die Idee mit dem Kino im Keller sicherlich eine gute Wahl.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall schon mal viel Spaß beim planen (sehr wichtig) und bauen (lassen?).....

Schnell gespickt auf der ersten Grundrissskizze.
Höhe 242cm
Breite 460 cm
Länge 622 cm

Natürlich hätte ich es auch gerne etwas größer aber es ist ja schon mal ein großer Schritt nach vorne einen eigenen Raum dafür zu haben.
Wer weiß was die Zukunft bringt.
Auch bei der Planung bin ich noch in den Grundzügen und es wird sicher viele Fragen und Herausforderungen geben. Aber wozu ist denn ein Forum da

Bisher schweben mir wie im Eingangspost geschrieben, eine at Leinwand und ein Podest für die Sitze vor. Die Rohre rechts an der Decke sollen hinter einer Abkofferung (eventuell nur auf dieser Seite) verschwinden. In dieser sollen auch die Kabel für die vorderen LS verlaufen.

Die restliche Technik soll hinter den Sitzen in einem Serverschrank mit Glastür verschwinden.

Keine Angst,
bei den Raummaßen ist eine akustsich transparente Leinwand mit 2 Sitzreihen drin.
Und Platz für akustische Maßnahmen hast du auch, das wird schon

So erstmal die Sitze ausgepackt. Ich wollte sehen wie das ganze aufgestellt aussieht.

Das Podest wird, wenn die Leinwand an die 4 Meter geht, wohl nur für die hintere Reihe gebaut werden.

Momentan schwebt mir eine Erhöhung der hinteren Sitzreihe um 25-30 cm vor.


Man sieht auch gleich die 2 "Problemzonen" mit Heizung/Kamin, der Tür und den Rohren an der Decke.

Wahrscheinlich werde ich die Rückwand mit Sonorock in der Tiefe des Kamins verkleiden und um die Heizung eine Abdeckung bauen.

Auch die Positionen der seitlichen Surrounds machen mir ein wenig Kopfschmerzen.

Wenn jede Reihe einen seitlichen Surround bekommen soll, ist mir hier die Tür im Weg.

Der Bereich vor dem Kino (unter der Treppe) wird wohl den Schrank mit den Gerätschaften aufnehmen, so spare ich mir im Kino den Platz dafür.



Danach folgten die ersten Spielereien mit dem Beamer um in etwa die Breite der Leinwand zu bestimmen.

4 Meter würden mir schon gefallen aber da ich ja eine akusstisch transparente will muss ich mindestens 80 cm von der Wand weg um die Boxen dahinter zu bekommen.


Was haltet ihr davon die Leinwand an Alu Profilen zu befestigen, die von der Decke abhängen?

Die Sitze sehen super aus.

Die Technik die du verwenden möchtest, ist auch absolut tauglich. Bin gespannt, wie du die Raumakustikoptimierung angehen wirst. Werden auch DSP´s zur Entzerrung Einzug halten? Wirst du das alles selber umsetzen, oder auch professionelle Hilfe in Anspruch nehmen?

Hast du schon mal überlegt, rechts von der Tür abzutrennen und dort dann einen Technikraum einzurichten?
Bei der Raumlänge wäre das doch durchaus machbar. Heizung und Kamin wären dann unsichtbar und der Beamer auch noch unhörbar.

@ Andreas1968

Es wird auf jeden Fall wieder das Antimode zum Einsatz kommen. Bisher habe ich noch die Hoffnung alles selbst zu schaffen.


@ GeraldA

Das mit der Raumlänge ist so ne Sache.
Bei der geplanten Bildbreite von 4m wäre ich, meiner Meinung nach, zu nah dran, wenn hinten noch ein Technikraum entsteht.

Bisher ergeben sich die Maße wir folgt:

Rückwand - 60cm - Hintere Sitzreihe - 60cm - vordere Sitzreihe - 2,40m - Leinwand - 80cm - vordere Wand

Die Sitze sind ausgeklappt rund 1,3m tief. Das ergibt einen Abstand zwischen Kopf in der ersten Reihe und der Leinwand von etwa 3,2m.
Weniger möchte ich hier eigentlich nicht und der Technikschrank soll ja eh vor der Türe stehen.

Ja, das ist dann natürlich sehr nah dran.

Ich halte aus Gründen der Akustik (Bass Absorber) deine Idee mit der Verkleidung für eine gute Idee, aber
auch der Vorschlag mit dem Technik Raum hat was, sofern die Akustik dadurch nicht vernachlässigt wird.

Warum bist Du so auf eine 4 mtr. breite LW fixiert, in deinem Raum in Verbindung mit den Möglichkeiten
halte ich 3 mtr. für mehr als ausreichend, selbst dann kann, je nach Empfinden der jeweiligen Person, das
große Bild erdrückend wirken, noch schlimmer ist, wenn die Augen anfangen zu wandern (Tennis Effekt),
außerdem kommt die Maßnahme nach mEn der Bildqualität zu gute, 3 mtr. schafft der JVC ohne Probleme.

Den Beamer und das LS System hast Du doch schon vor Ort, das Sofas steht auch schon da, warum baust
Du die Anlage nicht mal provisorisch auf und testest die Abstände, Bildgröße und perfekte Aufstellung der LS?

Dann muss sich die Technik nicht nach dem Raumausbau richten, was ich persönlich für zielführender halte.

Die Mühe lohnt sich, ich habe das bei mir ähnlich gemacht, danach erst ging es an die exakte Planung bzw.
Umsetzung des Raumausbau, so entstehen deutlich weniger Fehler bzw. spätere Problemzonen die man zu
vor nicht sieht bzw. mit eingeplant hat, das erspart Dir garantiert schon jede Menge Ärger im Vorfeld.

4m Breite kann der JVC auch im hohen Lampenmodus nicht mehr ausreichend hell ausleuchten!

Ich seh das genauso wie dejavu1712. Projiziere mal auf die nackte Wand und setz dich auf die avisierte Position in der ersten Reihe. 4m wäre mir sehr deutlich zu breit. Hattest du schonmal einen Beamer? Zu großes Bild ist der typische Anfängerfehler...

4m Breite auf eine Entfernung von 2,4m ist wirklich GROSS!!!

Aktuell habe ich ein Verhältnis von Abstand/Diagonale von ~ 1:1 bei 21:9. In 21:9 ist das Bild ~270 breit, also rund 115" Diagonale. Anfangs wollte ich erst noch die 125" kaufen, doch mit dieser hätte mein Aufbau problematischer werden können. Außerdem muss ich sagen, dass die 115" bei 3m Abstand für mich ausreichend sind. Bei 16:9 fällt das Bild mit 92" relativ klein aus - ging aber nicht anders. Der Raum ist nur 195cm hoch. Andererseits wären mir 16:9 mit einer Breite von meinen aktuellen 270cm - wären 122"/310cm Diagonale- vielleicht auch schon wieder zu groß.

Andreas1968's Tipp mit dem Probeaufbau auf 4m Breite kann ich dir auch nur empfehlen.

Hier noch ein paar Tipps zur Größen- bzw. Abstands-Findung:
Klick1
Klick2
Klick3

Gruß Ben

Die erste Aufstellung der Lautsprecher wird, sobald der Schrank für die Geräte da ist, natürlich kommen.
Dann wird auch erst mal gemessen und geschoben um die Aufstellung in etwa zu finden und die genaue Größe der Leinwand festgelegt.

Bisher hatte ich eine Leinwand mit 2,7m Breite. diese wird dann auch erstmal hergenommen um die Neue zu bestimmen.

Bei der Entfernung bin ich mir der Gefahr des zu großen Bildes bewusst. Bisher saß man etwa 2,5-2,8 m entfernt.

@benvader0815
Der Betrachtungsabstand (Kopf) ist allerdings mit 3,2 Metern zum Glück etwas größer.
Es war die Entfernung des vorderen Endes der ersten Reihe (Sitze) die ich mit den 2,4m meinte.

Von den Lautsprechern betrachtet sind bei 330cm Abstand zum Höhrer /(10cm Leinwand-Abstand wird addiert zum Abstand LW-Kopf)
160 cm zwischen der Mitte des Centers und der Mitte von FL/FR. Das wäre die Aufstellung nach Sitzabstand gleich Abstand der Stereo-LS.
Nehm ich jetzt hier die Abstände der LS als Breite für die LW, liege ich bei mind. 3,60m Sichtbarerm Bild zzgl. Rahmen (der die LS-Chassis ja nicht verdecken soll)

Vom Abstand der LS zu den Seitenwänden gehe ich hier dann einen Kompromiss ein. Das wären (an der Vorderkante bei eingedrehten LS auf die Mitte der ersten Reihe) rund 50 cm.

Wahrscheinlich werde ich diese aber weiter mittig platzieren und dennoch bei rund 3,6m LW Breite bleiben. Ich mag es einfach groß. Schon bei den bisher 2,7m Bildbreite saßen wir nur rund 2,5-2,8m entfernt und ich hätte mir auch 3,2m Bildbreite vorstellen können. Waren also auch rund 1:1 und hätten 1:1,18 sein dürfen.
Die 1:1,18 ergäben jetzt bei 3,2m Sitzabstand 3,77m LW-Breite bzw. mit der angenommenen 3,6m Leinwand wiederum ein Verhältnis von 1:1,12. Würde also zu meinem gefühlten Geschmack passen.

Die Bildunterkante (Bildhöhe bei 3,60m Breite: 154,28cm) wird 53cm betragen und die Hochtöner sich Bildmittig auf Augen/Ohrhöhe der hinteren Reihe (130cm) befinden.

Somit ergeben sich die folgenden Blickwinkel:
Hinten 41,91° horizontal / 18,61° vertikal und vorne 58,71° horizontal / 26,87° vertikal.

Spannendes Projekt -> abonniert!

Ich werde in ca. 3 Monaten ein ganz ähnliches Projekt in Angriff nehmen.
Zwar in einem etwas kleineren Raum, aber ebenfalls mit einem JVC X35 und einer AT Curved Leinwand.
Willst du die Leinwand selber bauen oder ein Fertigprodukt kaufen?

Ein bischen ist wieder geschafft.

Der Abgang zum Keller wurde etwas dekoriert, ein Durchbruch zwischen Kino und Vorraum wurde für die Kabel geschaffen.

Die vorderen Lautsprecher wurden aufgestellt und die Technik bekam ihre Behausung.

Die Wände bekamen etwas Farbe und die ersten Kabel sind verlegt.

Das Antimode durfte einmal durchlaufen und einen Eindruck der Subwoofer zu bekommen und der Logitech Harmony Hub wurde eingerichtet..

Bisherige Probleme:

Der Monitor im Serverschrank versteht das Bildsignal vom 8802 nicht (ist per Adapter von HDMI auf DVI). Hier muss ein anderer her.

Die Fenster + Fensterbänke werden noch mit DC-Fix abgeklebt.

Was machst du das eigentlich wenn du Decke (Akustikelemente?), Boden (Teppich?) und Wände (Akustikelemente?) noch gestaltest mit deinen 2 Couchen, den LS und den Subwoofern?
Schleppst du dann alles wieder raus?

Der Raum sollte ausreichen um die Gerätschaften entsprechend in eine Seite zu stellen um die andere zu bearbeiten.
Teppich werde ich nur vor der ersten Reihe verlegen und die Front ist, sobald die Leinwand hängt auch schnell mit malerfolie abgedeckt. Der meiste Dreck wird, wie du schon sagtest, durch die notwendigen Bohrungen für Akustikelemente, Beamerhalterung und LS Montage entstehen. Das sollte aber kein all zu großes Problem darstellen wenn man "sauber" arbeitet.

Zur Not schieben wir alles schnell einen Raum weiter, im Werkraum ist auch noch Platz.

Fingerabdruckalarm.

sehr schönes Projekt
Hast du eine Messung zum Frequenzgang deiner Front-LS?
Hast du dir schon Gedanken zur Crossover Frequenz gemacht oder lässt du die Front Fullrange laufen und die Subs nur LFE wiedergeben?

Acht Rahmen hab ich für die Basotect Platten gebaut.

Je Zwei werden links und rechts an der Wand angebracht. Vier sollen vor die Leinwand an die Decke.

Die Fensterflächen wurden mir Diffusoren versehen. Hier wirdnoch ein Schwarzer Vorhang an jedem Fenster angebracht.







Zwischen den Surround-Back-Lautsprechern finden sich weitere 4 Diffusoren.

Darunter, daneben und darüber soll Rockwool zum Einsatz kommen.







Über den Köpfen der Zuschauer werden später noch weitere Diffusoren angebracht.






Erste Messung der Front.

Bisher wurden keine Einmessvorgänge an der Vorstufe durchgeführt.

20db Unterschied zwischen 25Hz Hoch und 35Hz und 120Hz tief.

Das schreit nach Bassabsorbern

Bisher hat er ja nur akustisches Spielzeug für den Mittel-Hochtonbereich verbaut....

Ab 200 Hz sieht das ganze auch schon mal gar nicht so übel aus, da zeigen die
installierten Absorber ihre Wirkung, die "kleine" Senke zwischen 500-600 Hz fällt
vermutlich kaum ins Gewicht, aber unter 200 Hz muss noch was getan werden.

Wenn ich sehe was da an Membranfläche aufgefahren wird, wundert mich das
allerdings nicht, ein paar Eck Bass Absorber werden da auch kaum ausreichen
und die Löcher auffüllen dürfte ein aussichtsloses Unterfangen werden, dennoch
können die DSP (Einmess Systeme) zeigen was sie zu Leisten im Stande sind.

Das ist ja auch erst der Anfang. Ich wage es noch nicht einmal den Fortschritt in Prozent zu benennen.

Sonorock wird hier wohl in der Menge von 15-20 Paketen benötigt. Der Raum klingt zumindest durch die Couch nichtmehr wie ne Kirche.

Zwei Pakete liegen hier schon, die waren bei der Messung aber noch nicht drin.


Die LW kam heute, leider nicht wie bestellt und geht wieder zurück. Ein kleiner Rückschlag von drei bis vier Wochen aber verschmerzbar.

Deckenabsorber werde ich erst nach Montage der LW anbringen. Bis dahin werde ich mich in der nächsten Zeit mit heranschaffen von Sonorock-Paketen beschäftigen.

Manicmanuel (Beitrag #38) schrieb:

Das ist ja auch erst der Anfang.

Das hatte ich vermutet und daher war meine Post auch eher als Augenzwinkern zu verstehen.

Das sieht ja hochprofessionell aus. Ich nehme mal Platz

Wenn du immernoch auf der Suche nach einem Namen fürs Kino bist, kann ich aus eigener Erfahrung berichten, dass Forum gute Unterstützung leisten kann...

Jaja der Name. Brauch ich einen oder wollt ihr einen?

Der Projektor wird aufgrund eines guten Angebotes nun doch ein Sony werden.
Die Vorhänge für die Fenster brauchen noch Zeit, das kann nur meine Frau. Ich pierce mich ansonsten unzählige Male wenn ich mich an die Nähmaschine setz.
Die Rockwool Pakete werden täglich in Malerfolie verpackt und deren Rahmen sollte nächste Woche fertig sein.
Der Bezug der Hoch- und Mitteltonabsorber kam heute.
Anbringen werde ich die Absorber aber erst wenn die Leinwand hängt und den finalen Abstand der Front vorgibt.
Danach folgen die Diffusoren an der Decke und die Halterung für den Lautsprecher Surround rechts. Dieser hängt direkt in der Problemzone der Heizungsanlage und wird an einem Brett befestigt das,von der Decke hängt.
Den Großteil der Heizung werde ich hinter einem Vorhang verstecken.
Hier ist der Aufwand eines Gehäuses einerseits zu groß, andererseits bin ich mir über den erlaubten Rahmen nicht im Klaren.
Der zweite Schacht des Kamins (ungenutzt) soll dennoch als Abluftsystem dienen.

Momentan Kämpfe ich damit einen Monitor zu finden (bzw. einen Adapter) um die Vorschau im Serverschrank zu realisieren.
Hier hab ich das Problem ein hdmi Signal auf einem 4:3 Monitor via dvi wieder zu geben.

Die Leinwand wird nun doch nur drei Meter breit. Hier kam leider eine Falschlieferung und es kommt zu einer erneuten Lieferzeit von drei Wochen.
Aber ich habe ja noch andere Arbeiten.
Die Beleuchtung erfolgt später üvber Phillips Hue led Streifen. Sechs sind derzeit eingeplant und werden über den harmony hub angesteuert. Deren Verteilung findet aber erst nach'm Einbau aller Absorber und Co statt. Licht ins Dunkel kommt erst zum Schluss.

Zum Namen:

Du brauchst einen und wir wollen einen

Und wenn man sich das alles so anschaut hier, dann muss da mit Sicherheit auch das "MANIC" im Namen auftauchen
Wie wärs mit CineManic?

Ich fände auch
Manic Room
witzig

Ich find CineManic super

cantomanic würde auch passen.

basSVSmanic

Manic Room schwirrte mir auch schon mal im Kopf rum.
Als Anlehnung an einen Panicroom.
Freut mich ja richtig das dieser Titel hier gleich unter den ersten ist.

Die erste provisorische Aufstellunge der Absorber.

Eine tragende Holzkonstruktion wird noch angefertigt und das ganze später selbstverständlich hinter der Leinwand bzw. schwarzen verkleidungen versteckt.














Gemessen habe ich jeweils nur den vorderen linken Lautsprecher.
Die Messungen zeigen den derzeitigen Stand ohne Einmessung und ohne Antimode.




Frequenzgang





Bassbereich





Vollspektrum

jetzt bitte noch die rechte Skala von 0 bis -60 anpassen. So sieht man dann richtig wie schnell dein Hall um 60db fällt.
finde es schon krass wie stark deine FrontLautsprecher "eingepackt" sind bzw. wie wandnah sie stehen.

Lese gespannt weiter