Dolby Atmos auch mit High LS (AURO) gut möglich

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hardy.som
Stammgast

#1 erstellt: 26. Nov 2016, 20:25

Hier wird ja viel in den Threads über die Dolby Atmos LS Aufstellung mit Front High und
Rear High spekuliert, vermutet usw. und ich möchte kurz mal meine Erfahrung dazu mitteilen.

Ich persönlich habe einen Marantz mit Auro 3D und der entsprechenden LS Aufstellung gewählt um alle 3 Tonformate abzudecken und habe natürlich auch die Filme die mit Dolby Atmos sind, mit Atmos geschaut.
Natürlich hat mich immer interessiert wie es sich mit einen empfohlenen Atmos Setup
klingen würde.
Wie ich schon mal kurz im Atmos/Auro Erfahrungsthread schrieb, hatte ich die Möglichkeit
bei @Bilderspiele mir das mal mit 4 Top LS anzuhören.
Ich nutzte natürlich die Möglichkeit um mir das anzuhören und zu vergleichen.
Ich hörte mir die Atmos Test Disk, die ich zu Hause auch habe, und einige andere
Test Filme an.
Klang alles super, für jemanden der Atmos zu ersten Mal hört ist das schon ein Hörerlebnis.
Aber ich wollte ja einen Vergleich zu meiner High Anordnung.
Mein persönliches Fazit ist, dass es sich nicht viel anders angehört hat als bei mir.
Dazu muss ich auch anmerken, dass ich da von der Rückwand weg saß und bei mir bin ich nur
30 cm weg.
Bei einem Track der Test DVD hatte ich das Hörgefühl das es sich ein bisschen besser (Realistischer) angehört hat.
Bei DTS X war der Eindruck derselbe. Wobei ja DTS X ja bald besser zum Auro passt.

Ansonsten aber bin ich der Meinung, dass es auch mit Front und Rear High sehr gut gehen kann
wenn es der AV Receiver (wie der Marantz) zulässt und keine Deckenlautsprecher (Top)
montier werden können.

Und für alle, die auch wie ich die Couch an der Zimmerwand haben, lasst euch nicht
beirren wenn ihr immer hört die Couch von der Wand nach vorne zu ziehen.
Es hört sich meiner Meinung auch so gut an und man hat ein Hörerlebnis, es geht ja nicht immer und man will sein Wohnzimmer auch nicht deswegen umgestalten.

Und in Endeffekt kommt es ja auch sehr viel auf die Abmischung der Filme an.

Ich bin seitdem gelassener und genieße es bei jeden Film schauen mit dem entsprechenden
Tonformat weil ich für meine Wohnverhältnisse einen guten Kompromiss gefunden habe.

TomorrowNeverKnows
Stammgast

#2 erstellt: 26. Nov 2016, 20:44

Hi hardy,

heißt Du hast zu Hause 9.1 im Einsatz oder wie?

Salute

tomorrowneverknows

hardy.som
Stammgast

#3 erstellt: 26. Nov 2016, 20:47

Ja, Auro 3D Setup 9.1

JokerofDarkness
Inventar

#4 erstellt: 26. Nov 2016, 22:50

Ein anderes Setup woanders zu hören, ist kein Vergleich.

hardy.som (Beitrag #1) schrieb:

Und für alle, die auch wie ich die Couch an der Zimmerwand haben, lasst euch nicht
beirren wenn ihr immer hört die Couch von der Wand nach vorne zu ziehen.

Die Couch gehört schon bei einer 5.1 Installation schon nicht an die Wand. Somit sollte es also tunlichst vermieden werden, die Couch an die Wand zu stellen.

atmosenabled
Stammgast

#5 erstellt: 27. Nov 2016, 00:55

http://www.tvn.de/me...vn_3daudiostudio.jpg

So sieht ein optimales LS-Setup für Atmos und Auro aus, einschl. Arbeits-/Hör-Platz.

Alles andere ist Kinderkram.

--Torben--
Inventar

#6 erstellt: 27. Nov 2016, 01:11

JokerofDarkness (Beitrag #4) schrieb:

hardy.som (Beitrag #1) schrieb:

Und für alle, die auch wie ich die Couch an der Zimmerwand haben, lasst euch nicht
beirren wenn ihr immer hört die Couch von der Wand nach vorne zu ziehen.

Die Couch gehört schon bei einer 5.1 Installation schon nicht an die Wand. Somit sollte es also tunlichst vermieden werden, die Couch an die Wand zu stellen.

Richtig!

Der Rearbereich spielt komplett anders. Man hört sozusagen immer die Rückwand, anstatt einer guten Surroundkulisse, wenn man zu nah dran sitzt.
Schon mehrfach in meinen eigenen Wohnzimmerkinos über die Jahren verglichen und getestet. Und auch in diversen Heimkinos von Kumpels und Bekannten.
Zumal eine ordentliche Positionierung der Lautsprecher bei rund 110-120° mit entsprechendem Abstand vom Lautsprecher zum Hörplatz nicht realisierbar ist.

hardy.som
Stammgast

#7 erstellt: 27. Nov 2016, 01:51

Ah, da sind sie ja die üblichen verdächtigen

Tja Leute, es können nicht alle alles optimal stellen und können trotzdem ihren Hörgenuss haben und nicht darauf verzichten nur weil einige der
Meinung sind "NUR SO ODER GARNICHT"
Freut euch über eure exakt aufgestellten Anlagen

JokerofDarkness
Inventar

#8 erstellt: 27. Nov 2016, 02:00

hardy.som (Beitrag #7) schrieb:

Tja Leute, es können nicht alle alles optimal stellen und können trotzdem ihren Hörgenuss haben und nicht darauf verzichten nur weil einige der Meinung sind "NUR SO ODER GARNICHT"

Das sagt ja niemand, aber deshalb muss man ja seine eigenen Kompromisse nicht als das Nonplusultra verkaufen und genau das hast Du getan.

[Beitrag von JokerofDarkness am 27. Nov 2016, 02:00 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#9 erstellt: 27. Nov 2016, 02:26

JokerofDarkness (Beitrag #8) schrieb:

hardy.som (Beitrag #7) schrieb:

Tja Leute, es können nicht alle alles optimal stellen und können trotzdem ihren Hörgenuss haben und nicht darauf verzichten nur weil einige der Meinung sind "NUR SO ODER GARNICHT"

Das sagt ja niemand, aber deshalb muss man ja seine eigenen Kompromisse nicht als das Nonplusultra verkaufen und genau das hast Du getan.

Ich habe nur meine Erfahrung mit Dolby Atmos auf High LS kundgetan und denen aufzeigen wollen, die ihre Couchposition nicht verändern können
und wollen, dass es trotzdem nicht schlecht klingen muss und für demjenigen ein Kompromiss sein kann, wie bei mir.
Das gleiche auch für die LS Position wenn keine Deckenlautsprecher gehen.
Und wenn du meinst so ein Vergleich hat nichts zu sagen, dann ist das deine Meinung, mir hat es aber was gebracht.

JokerofDarkness
Inventar

#10 erstellt: 27. Nov 2016, 02:32

hardy.som (Beitrag #9) schrieb:

Und wenn du meinst so ein Vergleich hat nichts zu sagen, dann ist das deine Meinung, mir hat es aber was gebracht. ;)

Auch das habe ich nicht gesagt, sondern dass eine Hörerfahrung in einem anderen Raum mit anderem Equipment kein Vergleich ist.

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2016, 02:36

warum ist das kein Vergleich?!?

wie "aussagekräftig" die Schlussfolgerungen aus solch einem Vergleich sind steht auf einem anderen Blatt, aber natürlich ist das ein Vergleich und er sollte auch "erlaubt" sein!

hardy.som
Stammgast

#12 erstellt: 27. Nov 2016, 02:48

JokerofDarkness (Beitrag #10) schrieb:

hardy.som (Beitrag #9) schrieb:

Und wenn du meinst so ein Vergleich hat nichts zu sagen, dann ist das deine Meinung, mir hat es aber was gebracht. ;)

Auch das habe ich nicht gesagt, sondern dass eine Hörerfahrung in einem anderen Raum mit anderem Equipment kein Vergleich ist.

Ok, aber was wäre gewesen wenn ich geschrieben hätte, wow das hört sich ja tausendmal besser an als bei mir, ich baue auf Atmos mit Top
um, hättest du auch dann geschrieben , lass es das kannst nicht vergleichen...

JokerofDarkness
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2016, 02:58

Das ändert doch nichts an meiner Aussage, wieso sollte es auch!?

@ Mickey Mouse
Um erlaubt geht es mir gar nicht, denn von mir aus kann jeder machen, was er will. Warum es kein Vergleich ist, ist einfach. Zum Einen ist unser Gehör faktisch nicht in der Lage sich bestimmte Sachen zu merken, zum Anderen kann man meiner Meinung nach verschiedene Setups nur im gleichen Raum (Thema Akustik) vergleichen, um eine Aussage zu treffen.

[Beitrag von JokerofDarkness am 27. Nov 2016, 03:00 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 27. Nov 2016, 03:12

JokerofDarkness (Beitrag #13) schrieb:

Warum es kein Vergleich ist, ist einfach. Zum Einen ist unser Gehör faktisch nicht in der Lage sich bestimmte Sachen zu merken, zum Anderen kann man meiner Meinung nach verschiedene Setups nur im gleichen Raum (Thema Akustik) vergleichen, um eine Aussage zu treffen.

wie gesagt, es bleibt trotzdem ein Vergleich!
die "Auswertung" eines solchen Vergleichs ist eine völlig andere Sache.

warum sollte man nicht zwei völlig verschiedene Räume miteinander vergleichen dürfen?!?

JokerofDarkness
Inventar

#15 erstellt: 27. Nov 2016, 03:18

Er hat nicht die Räume verglichen, sondern verschiedene Setups und zwar seines mit dem von Bilderspiele. Zum Rest hatte ich mich schon geäußert.

--Torben--
Inventar

#16 erstellt: 27. Nov 2016, 03:20

hardy.som (Beitrag #7) schrieb:

Tja Leute, es können nicht alle alles optimal stellen und können trotzdem ihren Hörgenuss haben und nicht darauf verzichten nur weil einige der
Meinung sind "NUR SO ODER GARNICHT"

Sagt keiner, daß alles optimal stehen muss.
Sagt auch keiner, daß es sich "unoptimal" positioniert total scheisse anhört.

Nur deine "Relativierung" und das Schmälern der Vorteile sind eben daneben!
Du stellst es so hin, als ob es egal wäre, ob man direkt an der Rückwand sitzt oder nicht. Und das ist es eben nicht!

Ich habe selbst schon in meinen eigenen Wohnzimmerkinos Sitzplätze sehr nahe der Rückwand gehabt, weil es schlicht und ergreifend nicht anders ging. Und ich bin daran auch nicht gestorben und es war auch kein unterirdisch schlechter "Klang".
Aber die Vorteile, die man hat, wenn man weiter vorne sitzt und eine entsprechende Positionierung der Lautsprecher realisieren kann, sind eben nicht weg zu diskutieren.

Soll jeder machen, wie er kann und will und wie es der Raum zulässt.
Aber nur weil man etwas nicht "besser" realisieren kann, muss man es sich nicht öffentlich schönreden.
Wie gesagt, ich hatte schon selbst nicht die Möglichkeit weiter von der Wand weg zu kommen.

hardy.som (Beitrag #7) schrieb:

Freut euch über eure exakt aufgestellten Anlagen ;)

Klar, sowieso

nurnochstereo
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Nov 2016, 03:31

atmosenabled (Beitrag #5) schrieb:

http://www.tvn.de/me...vn_3daudiostudio.jpg

So sieht ein optimales LS-Setup für Atmos und Auro aus, einschl. Arbeits-/Hör-Platz.

und da ist Rearbereich genauso nah dran. Obwohl das garnicht sein müsste.

atmosenabled
Stammgast

#18 erstellt: 27. Nov 2016, 15:23

nurnochstereo (Beitrag #17) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #5) schrieb:

http://www.tvn.de/me...vn_3daudiostudio.jpg

So sieht ein optimales LS-Setup für Atmos und Auro aus, einschl. Arbeits-/Hör-Platz.

und da ist Rearbereich genauso nah dran. Obwohl das garnicht sein müsste.

... schon mal was vom ITU-Kreis gehört?

Und genau die Vorgaben sind einzuhalten, wenn es um Atmos geht. Schreibt Dolby sogar in seine White Papers.

Aber was sind schon Vorgaben?

hardy.som
Stammgast

#19 erstellt: 27. Nov 2016, 16:03

atmosenabled (Beitrag #18) schrieb:

nurnochstereo (Beitrag #17) schrieb:

atmosenabled (Beitrag #5) schrieb:

http://www.tvn.de/me...vn_3daudiostudio.jpg

So sieht ein optimales LS-Setup für Atmos und Auro aus, einschl. Arbeits-/Hör-Platz.

und da ist Rearbereich genauso nah dran. Obwohl das garnicht sein müsste.

... schon mal was vom ITU-Kreis gehört?

Und genau die Vorgaben sind einzuhalten, wenn es um Atmos geht. Schreibt Dolby sogar in seine White Papers.

Aber was sind schon Vorgaben?

Mach doch bitte deinen eigenen Thread auf, da kannst du Bildchen veröffentlichen deine Kreise ziehen usw.
Hier muss das nicht wieder alles durchgekaut werden.

atmosenabled
Stammgast

#20 erstellt: 27. Nov 2016, 21:10

Hallo, TS, ich habe den Mod gebeten, meine Beiträge in diesem Thread zu löschen.

Andy1377
Stammgast

#21 erstellt: 27. Nov 2016, 22:00

Schon seltsam manchmal.

Jemand teilt einfach mal seine Erfahrungen mit seinem nicht nach den Regeln installiertem Setup mit und ist für sich zufrieden. Ich verfolge dieses Thema mit großer Aufmerksamkeit, da meine Couch auch nur 30-35 cm von der Wand weg steht und ich trotzdem sehr zufrieden bin. Ich habe auch schon perfekt aufgestellte Setups bei Händlern gehört. Mit etwas Trickserei kann man trotzdem annehmbare Ergebnisse erzielen ohne gleich ein neues Haus bauen zu müssen. Wenn jeder perfekte bauliche Bedingungen zuhause hätte, dann bräuchten wir ja auch kein Forum zwecks Erfahrungsaustausch. Der TE hat ja auch nicht das jetzt alle ihr Sofa an die Wand schieben müssen weil ich sich bei ihm gut anhört. Aber das nur am Rande.

Aber Hardy ein Paar Bilder wären total Cool!

Wie gesagt ist bei mir eine ähnliche Situation und ich plane ebenfalls das Setup mit Front und Rear high!
Du weisst das du die Rear highs auch als Surround high konfigurieren kannst?

Gruß Andy

Lars_1968
Inventar

#22 erstellt: 27. Nov 2016, 22:17

Hallo Andy,

was ist denn der Unterschied zwischen Rear und Surround high?

Bilder:

Andy1377
Stammgast

#23 erstellt: 27. Nov 2016, 22:51

Danke!
Ah du hast einen Denon? Welcher ist das?
Ich hatte das mal woanders geschrieben:

"Hier wird bei den hinteren Höhenlautsprechern zwischen Rear High und Surround high unterschieden. Mit Rear high kannst du wohl alle 3 Formate abspielen und alle 4 Höhenlautsprecher sind aktiv! Bei Surround high, die von Auro 3D empfohlen werden, sind nur alle 4 bei Auro und DTS X aktiv. Atmos wird wohl wiedergegeben, aber ohne die hinteren Höhenlautsprecher..so hab ich es zumindest verstanden! Bei dir gibts wohl auch nur eine Position für die hinteren Höhenlautsprecher. Bleibt also abzuwarten bei welchem Setup es sich besser anhört und welches Format man letztendlich bevorzugt."

Surround high ist wohl die von Auro bevorzugte Konfig.! So wie sie bei dir positioniert sind ist es eher Surround high. Rear high wären eher hinter der Hörposition. Das kann man beim einrichten des AVR festlegen ob man. Aber ich denke das muss man einfach mal testen was sich besser anhört. Du hast jetzt wohl die Surround high Position als Rear high konfiguriert. Ich habe wie gesagt noch nicht den passenden AVR. Aber ich werde wenn es soweit ist ähnlich vorgehen.

[Beitrag von Andy1377 am 27. Nov 2016, 22:53 bearbeitet]

Lars_1968
Inventar

#24 erstellt: 27. Nov 2016, 23:01

Das ist ein X 4200, mit dem ich sehr zufrieden, abgesehen von Dts X aber auch nicht mehr als mit dem 4100, bzw. 4000, wobei ab 4100 das Menue komforabler ist.

Welcher AVR unterscheidet denn da? Denon kennt nur Rear?

Andy1377
Stammgast

#25 erstellt: 27. Nov 2016, 23:13

Also ich habe zumindest mal bei den aktuellem 4300 die BDA angeschaut. Dort gibt es diese Möglichkeit

http://manuals.denon.com/AVRX4300H/EU/DE/GFNFSYawzxoxsr.php
ich weiss jetzt nicht wie es beim 4200er ist. Wenn du in der BDA des 4300 schaust verstehst du was ich meine. Ich sehe gerade das du mal Canton Plus xl als Highs hattest? Oder waren das sogar XXL? Warst du nicht zufrieden mit denen?

Lars_1968
Inventar

#26 erstellt: 27. Nov 2016, 23:19

Wie ich das sehe, sind die RH an der Rückwand und die Surround Height an der Seitenwand montiert. Ich habe kein Auro installiert, deswegen kann ich das natürlich auch nicht installieren.

Das waren canton plus XL und ich war mit denen auch zufrieden. Da ich dann aber ein 2tes Paar Reference 9 gekauft habe, hatte ich dann quasi ein Paar Vento 820.2 über. Das ist aber auch schon alles wieder überholt. Ich stelle jetzt unten komplett auf DIY um, die Höhen LS werden im nächsten Jahr ausgetauscht.

Mickey_Mouse
Inventar

#27 erstellt: 27. Nov 2016, 23:21

die Unterscheidung zwischen Surround/Rear Height LS war hauptsächlich in der D&M Geräte Generation von 2014 (Denon 4100/5200, Marantz 6009/7009) relevant!

dort hat D&M angeblich aus Lizenzgründen einen sehr ärgerlichen Stolperstein eingebaut:
Auro3D kann nur Surround-Height ansteuern und Atmos ausschließlich Rear-Surround (dts-X hatten die nicht und auch nicht als Update bekommen). Damit konnte man also ein 5/7.1.4 System nur entweder als vollwertiges Auro3D (5.1.4) und Atmos als eingeschränktes 5/7.1.2 (mit Front-Height) fahren oder eben ein vollwertiges Atmos (5/7.1.4) und Auro3D nur als 5.1.2 (was keinen Sinn macht).

ich glaube inzwischen wurde dieser Blödsinn aufgehoben, ein Update für die alten Geräte gab es natürlich nicht

Lars_1968
Inventar

#28 erstellt: 27. Nov 2016, 23:23

Danke für die Aufklärung Mickey!

Andy1377
Stammgast

#29 erstellt: 27. Nov 2016, 23:42

Die Surround heighs sollen wohl über den unteren Surround installiert werden. Nicht unbedingt an der Seitenwand.
Lars was meintest du mit DSX? Damit bist du nicht zufrieden? Und was nimmst du zukünftig als Highs für deine DIY? Ich habe unten auch ein komplettes 5.2 aus DIY. Ich bin noch auf der suche nach passenden Highs. Wollte dann evtl. auch mal die Plus-Serie von Canton testen! Ich hatte vorher ein GLE-Set von Canton

Andy1377
Stammgast

#30 erstellt: 27. Nov 2016, 23:51

Ja stimmt! Das ganze ist aufgehoben worden! Aber wenn man Surround high verwendet, dann bleiben diese bei Atmos stumm!

Lars_1968
Inventar

#31 erstellt: 27. Nov 2016, 23:54

Den 4200 und 4100 unterscheidet HDCP und DTS X. Ich habe ein sehr günstiges Angebot für den 4200 bekommen, sonst hätte ich den 4100 noch behalten. Auf jeden Fall kommt im nächsten Jahr der 4300, dann kann ich meinen Akai Verstärker in Rente schicken.

Ich bin noch unentschlossen. Ein Kandidat ist die L.O.U.D. von Quint, dann hat ein Bekannter von mir gerade welche entwickelt, erstmal will ich jetzt meine restlichen 3 für die untere Ebene fertig stellen.

Andy1377
Stammgast

#32 erstellt: 28. Nov 2016, 11:36

Das Setup von Hardy würde mich ja jetzt auch noch interessieren

Bilderspiele
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 28. Nov 2016, 12:28

Mich auch

NeCoshining
Inventar

#34 erstellt: 28. Nov 2016, 12:36

Ja mich auch

.
Macht einfach einen Erfahrungs T auf ohne Bilder dazu:. ....
Klasse ich stelle mir gerade dein Zimmer mit deinen Möbeln und deiner Aufstellung im Kopf vor

Bilder Jungeeeeeee

[Beitrag von NeCoshining am 28. Nov 2016, 12:36 bearbeitet]

Andy1377
Stammgast

#35 erstellt: 28. Nov 2016, 13:37

@Lars: und bist du zufrieden mit deinem 3D-Sound? Was hörst du mehr DTS oder Atmos? Wird wahrscheinlich auch viel über den Upmixer laufen? Welchen findest du besser? Würdest du 3D-Sound nochmal missen wollen?

hardy.som
Stammgast

#36 erstellt: 28. Nov 2016, 13:58

@alle

Ich habe ja den Marantz 7010 mit Auro und dem entsprechenden Setup.
Als erstes habe ich ihn dann mit Surround High konfiguriert (wegen Auro), wobei wie hier schon angemerkt, Atmos dann nur mit den Front High zu hören war.
Da mir die Atmos Test Disk und Filme mit dieser Konfiguration nicht so gefallen haben, habe ich dann
mal auf Rear High um konfiguriert.
Da hat mir Atmos viel besser gefallen und bei Auro habe ich keinen Unterschied hören können.
Natürlich war mir bewusst das Atmos dann nicht so 100% stimmig ist, aber mir ist Auro bzw.
die Auromatic für Filme/TV und Musik wichtiger.
Natürlich hat mich das dann nach den Vielen Diskussionen gereizt, mal Atmos dann mit,
wie Vorgesehen, 4 Tops zu Hören.
Durch die freundliche Einladung von @Bilderspiele war es mir dann möglich und wie ich das dann
Empfand habe ich ja schon geschrieben.
Natürlich sollte man, wenn man Atmos hören möchte, es nach Vorgabe installieren.
Meine Aussage sollte man dahin verstehen, dass derjenige der Probleme mit der Aufstellung hat,
sei es weil er keine Decken LS anbauen möchte oder kann und wie viele zu dicht an einer Wand sitzen, es doch mal mit High Aufstellung probieren sollten.
Auch wenn es für einige kein Vergleich ist, hat es mir persönlich doch geholfen.
Und noch Angemerkt, 3 Punkte haben das Hörerlebnis für mich sehr gesteigert.
1. Der Marantz 7010 mit XT32
2. damit die neuen Tonformate Auro/Atmos/DTSX (über ein LS Setup abspielbar)
Und
3. die Klipsch LS darunter der Sub R 112SW
Am Raum und an der Sitzposition habe (konnte) ich nichts verändert.
Bilder könnte ich dann wenn ich zu Hause bin reinstellen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 28. Nov 2016, 14:45

JokerofDarkness (Beitrag #4) schrieb:

Ein anderes Setup woanders zu hören, ist kein Vergleich.

Natürlich. Denn er vergleicht kein Setup und auch keinen Raum, sondern ein Ergebnis.

Somit ist nicht der Vergleich unzulässig, sondern die daraus gezogene Schlussfolgerung. Das ist ein Unterschied.

So ist nicht gesagt, dass der Aufbau auch bei Bilderspiele funktionieren würde, was nebenbei bemerkt wohl daran liegt, dass hardy.som in Wirklichkeit keine Heights, sondern Tops installiert hat (fast schon Top Middle). Ich würde sie jedenfalls im AVR als Top Rear konfigurieren, um auszuschließen, dass es sich um einen überzogenen Effekt handelt, der eine Ebenbürtigkeit mit der akkurateren Aufstellung des Kollegen nur suggeriert. Denn letztendlich verschiebt man durch diese falsche Einstellung die Effekte weiter nach oben, als sie sollten. Das mag zunächst spektakulärer klingen und kann daher leicht mit einem guten Ergebnis verwechselt werden, was es aber nicht ist, da etwas hinzugedichtet wird, was im Original so nicht vorhanden ist.

Also ist auch die Methode zu bemängeln, aber auch hier immer noch nicht der Vergleich an sich.

Andy1377
Stammgast

#38 erstellt: 28. Nov 2016, 15:38

[quote="hardy.som (Beitrag #36)"]@alle
"Ich habe ja den Marantz 7010 mit Auro und dem entsprechenden Setup.
Als erstes habe ich ihn dann mit Surround High konfiguriert (wegen Auro), wobei wie hier schon angemerkt, Atmos dann nur mit den Front High zu hören war.
Da mir die Atmos Test Disk und Filme mit dieser Konfiguration nicht so gefallen haben, habe ich dann
mal auf Rear High um konfiguriert."

Und hast du dann auch die Position der hinteren highs verändert oder einfach nur im AVR-Menü anders zugewiesen und dann neu eingemessen?
Welchen AVR mit welchem Einmessystem hattest du denn vorher?

Danke und Gruß

[Beitrag von Andy1377 am 28. Nov 2016, 15:39 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#39 erstellt: 28. Nov 2016, 16:09

Andy1377 (Beitrag #38) schrieb:

Und hast du dann auch die Position der hinteren highs verändert oder einfach nur im AVR-Menü anders zugewiesen und dann neu eingemessen?
Welchen AVR mit welchem Einmessystem hattest du denn vorher?

Danke und Gruß

Nein, die Position ist gleich geblieben nur im Menü verändert und Neu eingemessen, so das dann die hinteren Highs bei Atmos mitgespielt haben.
Auf der Atmos test Disk ist ein Hubschauber Track ( ich sag mal Rundflug, ohne gleich wieder ein Diskussion auszulösen) der war vorher nur hin und her,
jetzt zieht er über meinen Kopf gut hörbar seinen Bahnen.

Einen Onkyo auch mit Audyssey, aber einen älteren.

JokerofDarkness
Inventar

#40 erstellt: 28. Nov 2016, 19:22

Lichtboxer (Beitrag #37) schrieb:

Somit ist nicht der Vergleich unzulässig ...

Hat auch niemand behauptet.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 28. Nov 2016, 20:13

Es klingt im Kontext der anderen Beiträge aber so und dem war zu widersprechen.

Lars_1968
Inventar

#42 erstellt: 28. Nov 2016, 20:36

Hallo Andy,

ich bin grundsätzlich zufrieden mit dem 3D Klang, ich kann Dir aber gar nicht beantworten, ob ich nun den DSU oder Neural X den Vorzug geben möchte. Bzw. habe ich Expendables 3 mit Neural X wiedergegeben und da finde ich Atmos deutlich besser, weitere Versuche stehen noch aus, bsp. Avatar mit Neural X. Ich würde jederzeit wieder 5.1.4 installieren.

VG
Lars

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 28. Nov 2016, 20:40

Aber Expendables mit dem DSU ist noch schlechter - wenn man weiß, was geht. Da ist Neural X deutlich forscher, was auch zumeist passt.

hardy.som
Stammgast

#44 erstellt: 28. Nov 2016, 20:47

Hier kurz die Versprochenen Bilder (zur Adventszeit

)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 28. Nov 2016, 21:31

Das sind Top Middle, keine Heights.

Andy1377
Stammgast

#46 erstellt: 28. Nov 2016, 22:57

Top Middle wären ja direkt über der Hörposition und wären Deckenlautsprecher, also nach unten strahlend.
Ich denke mal Lichtboxer du meinst seine Front highs? Das sind für mich Front highs. Ich vermute mal das Hardy sie nur etwas noch vorne gezogen hat um auf seinen 30° Winkel zu kommen? Ich glaube der Winkel ist wichtiger als das die highs genau über den Fronts hängen?!
@hardy
Welche Laustsprecher hast du oben installiert? Die sehen nach den Teufel CS35 aus?? Und welche hast du unten?

Ach und danke für die Bilder

[Beitrag von Andy1377 am 28. Nov 2016, 22:58 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#47 erstellt: 28. Nov 2016, 23:05

Lichtboxer (Beitrag #41) schrieb:

Es klingt im Kontext der anderen Beiträge aber so und dem war zu widersprechen.

Arbeite mal an Deinem Leseverständnis, dann verstehst Du meine Beiträge vielleicht auch besser.

hardy.som
Stammgast

#48 erstellt: 28. Nov 2016, 23:53

Hallo Lichtboxer,
was hast du denn immer mit Top,
Top zeigen nach unten, meine sind wie Andy schon richtig sieht,
nach vorne gezogene High um auf die 30° von Auro, wegen der geringen Deckenhöhe zu kommen.
Ja richtig sie können ein wenig auf der linie verschoben werden.
Es sind die Teufel CS35, vorne unten Klipsch RM 15 Regal und zur Zeit hinten unten VT 11 von Teufel.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 29. Nov 2016, 01:02

Die Zielrichtung ist für die Frage der Lautsprecherart egal. Bei den Tops ist das ein gedudelter Kompromiss. Normalerweise müssten sie auch auf den Hörplatz zeigen.

Entscheidend ist der Winkel. Daraus ergibt sich, dass Deine Rear Heights in Wirklichkeit eher Top Middle sind:

http://www.avsforum....1&stc=1&d=1427972695

Bei Dir sind das geschätzte 10 Grad nach hinten. Heights müssten aber 45 bis 60 Grad nach hinten. Sogar für Top Rear reicht es bei Dir noch nicht.

Da der Decoder bei Dir von falschen Voraussetzungen ausgeht, hörst Du mehr von oben, als auf der Quelle enthalten ist. Dadurch klingt es sicher ähnlich spektakulär wie bei Bilderspiele, aber halt auch anders, nur eben nicht richtig.

Im Prinzip hast Du einen eigenen Upmixer gebaut.

[Beitrag von Lichtboxer am 29. Nov 2016, 01:05 bearbeitet]

NeCoshining
Inventar

#50 erstellt: 29. Nov 2016, 03:03

Im Prinzip hast Du einen eigenen Upmixer gebaut.

hardy.som
Stammgast

#51 erstellt: 29. Nov 2016, 10:13

Hallo Lichtboxer,
irgendwie komme ich mit deine Ausführungen nicht klar.
Bei Auro soll man die Front High, 30° ausgehend vom Hörplatz Sitzend, über der Front LS platzieren.
Da aber meine Decke leider zu tief ist, musste ich diese ein wenig auf der Linie zu Hörplatz zu mir verschieben um annähernd auf die 30° zu kommen.
Hier hatte ich das auch Aufwendig getestet, mit diesem Gestell, jedes Mal neu Einmessen Hörprobe usw. (Würde auch für Atmos zu Testen gehen

)

Dann wurden sie aber so Angewinkelt, so dass sie zu Hörplatz, aber so als wenn ich da stehen würde, ausgerichtet. So das eine 2 Hörebene über mir entsteht.
Das gleiche gilt dann für die Rear High, bei denen war es aber einfacher.

Also kann wohl nicht von Top LS sprechen und der AVR wurde so Konfiguriert Front High und
Rear High für Auro.
Schau dir doch mal bitte ein paar Auro Abhandlungen auch hier im Forum an, dass du verstehst was ich hier gemacht habe.
Es ist zwar auch nicht alles 100% aber entsprechend dem Raum angepasst.