x.x Tonmaterial und y.y Lautsprecher Setup

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Simaryp
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Sep 2017, 11:43

Ich habe mal eine vermutlich ziemliche Noob-Frage.

Genaugenommen sind es eigentlich mehrere Fragen.

Bei vielen Filmen hat man ja mehrere Tonspuren. Häufig Stereo und dann noch irgendein 5.1 oder 7.1 DTS oder Dolby etc. etc. Ich mach dann gerne einen Remux, falls möglich und lasse nur die bessere Tonspur übrig, zum Beispiel HD 5.1. Wenn man aber dann nur ein Stereo Setup hat, verliert man dann Informationen, weil die Sounds von den hinteren Kanälen einfach weggelassen werden? Oder werden beim abspielen dann einfach der Sound von den hinteren auch auf den vorderen abgespielt?

Zur Zeit habe ich nur 2.0 Sound, aber evtl. möchte ich vlt. in der nächsten Wohnung mal den Einstieg in Surround Sound wagen. Ich fand da eine Idee toll von der ich hier gelesen habe, das mit Soundarrays zu lösen, um ein Positionsunabhängigeres Hörerlebnis zu haben. Die Idee dort führte aber zu einer Art 6.1 Anlage. Wie kann man denn mit so einer Anlage 5.1 abspielen? Was legt man dann auf den mittleren, hinteren Lautsprecher?

std67
Inventar

#2 erstellt: 03. Sep 2017, 12:08

Hi

Ist schon richtig so. Zuspieler auf Bitstream einstellen, im AVR nicht vorhandene Lautsprecher deaktivieren, und Stereo einstellen
Meiner Erfahrung nach bekommt der AVR den Downmix am besten hin. Und nur so können Metadaten wie z.B. der Dialoglevel ausgewertet werden.
Verloren geht dir da nix

Simaryp
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Sep 2017, 12:12

Ok, dass war etwas zu viel.

Habe noch keinen AVR. Das wird sich in naher Zukunft ändern. Momentan spielt ein Raspberry Pi mit Kodi alles ab und schickt es direkt an den TV. Ich habe das noch nie hinterfragt, ob ich besser Stereo Tonspuren nutzen sollte.

Wenn ich dich richtig verstehe, kann man ruhigen Gewissens einfach immer die bessere Tonspur nehmen und der AVR mischt dass dann richtig zusammen.

Aber wie ist das mit einem 6.1 Setup. Wird dann auf den sechsten Kanal die 4 und 5 gemeinsam abgespielt?

std67
Inventar

#4 erstellt: 03. Sep 2017, 12:16

Vergiss 6.1
Wenn du keinen Platz hast um 7.1 zu stellen hast du auch keinen für 6.1. Dann bleib bei 5.1
Wobei der Nutzen von 7.1 eh recht eingeschränkt ist. Ich würde da eher auf Höhenlautsprecher, also 5.1.2 oder 5.1.4 setzen

Simaryp
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Sep 2017, 12:22

Ich habe davon im Kaufberatungsforum gelesen. Da gab es einen Link unter welchem verschiedene Surround Sound Lösungen verglichen wurden. Bipol, Dipol, 5.1 und Sound Array.

Der Vorteil vom Soundarray war, dass es egal war, ob man mehr links oder rechts auf dem Sofa sitzt, weil der Schall sich eher als Zylinder anstatt als Kugelwelle ausbreitet. Die vorgestellte Lösung war halt als 6.1 realisiert. Aber vlt. kann man ja auch einfach die beiden seitlichen Lautsprecher als ein solches Array umsetzen, um ein gutes Hörerlebnis auf mehreren Sitzplätzen zu erreichen.

std67
Inventar

#6 erstellt: 03. Sep 2017, 12:24

Um daraufhin beraten zu können brauchen wir Fotos und ne bemaßte Skizze des Raumes

Simaryp
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Sep 2017, 12:28

Nee, dass ist noch Zukunftsmusik. In der Wohnung hier wird höchstens noch nen AVR angeschafft, um alles etwas leichter bedienen zu können. Neue Boxen gibt es erst in der nächsten Wohnung Ende dieses/Anfang nächsten Jahres. Da steht aber noch gar nichts fest. Ich bin da nur drüber gestolpert und dachte ich informiere mich schon mal wie das gehen könnte.

std67
Inventar

#8 erstellt: 03. Sep 2017, 12:31

Dann melde dich nochmal wenn du weitere Infos hast
Ein Array lohnt nur wenn der Hörbereich eine gewisse Mindestgröße hat und ist dann auch nicht trivial einzurichten

Simaryp
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Sep 2017, 19:28

Ja klar. Mir ging es auch gar nicht um eine Kaufberatung. Ich wollte wirklich nur wissen, was passiert, wenn man zum Beispiel eine 5.1 Datei, aber eine 2.0 Anlage hat oder eine 2.0 Datei, aber eine 5.1 Anlage oder eine 5.1 Datei, aber eine 6.1 Anlage.

So ganz klar ist mir das jetzt aber auch noch nicht.

std67
Inventar

#10 erstellt: 03. Sep 2017, 19:35

Ein AVR rechnet dir das hoch und runter.
Dafür hat er Alogarythmen integriert

Simaryp
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Sep 2017, 05:21

Das ist der Prozess, ich interessiere mich aber für das Ergebnis.

std67
Inventar

#12 erstellt: 04. Sep 2017, 05:29

Ich verstehe die Frage nicht.

Simaryp
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Sep 2017, 05:32

Nehmen wir an, dass zum Beispiel ein 3.2 Setup vorhanden ist, aber 2.0 oder 5.1 Ton.

Dann ist die Antwort der AVR rechnet das um, eine Beschreibung des Prozesses. Eine Beschreibung des Ergebnisses wäre zu sagen, welche Kanäle dann auf welchen Lautsprechern landen.

n5pdimi
Inventar

#14 erstellt: 04. Sep 2017, 06:15

Eine Mischung aus den vorhandenen Kanälen welche nicht 1:1 abgebildet werden können.

std67
Inventar

#15 erstellt: 04. Sep 2017, 06:44

Na so das die Simulation möglichst nahe ans Original kommt
Ob der AVR das jetzt auf Front oder Center legt kann dir als User doch egal sein.
Yamaha hat ja z.b auch ein VirtualSurround DSP, da wird der Alogarythmus sicherlich wieder ein ganz anderer sein

Tron_224
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Sep 2017, 07:02

Simaryp (Beitrag #13) schrieb:

Das ist immer noch der Prozess.

Es gibt für den Downmix von 5.1 etc. auf Stereo Tabellen. Da musst Du mal suchen.

Wenn von 5.1 auf 3.1 runtergerechnet wird, bleibt der Centerkanal unangetastet, aber die Rears gehen auf die Fronts.

Bei 2.0 auf 3.1 wird einfach ein Centersignal extrahiert. Das geht nur per Upmixer und diese unterscheiden sich je nach Typ (Dolby, DTS etc.). Es erfolgt noch ein Bassmanagement.

3.2 ist 3.1 mit zwei angeschlossenen Subwoofern, wobei das Basissignal für beide Subs gleich ist und je nach AVR nur durch die Raumkorrektur getrennt oder gemeinsam bearbeitet wird .