Upgrade meiner Hardware - das erste Mal Qualität?

mal wieder jemand der sich vom großen Teufel Werbebudget hat einfangen lassen...

Lass ihn doch. Zumindest in der Fläche hat teufel einen guten Namen im Hifi Bereich. Außerdem ein Berliner Unternehmen und P/L ist auch nicht sooo schlecht.

Wegen Spikes und Sw, was haste denn für einen Boden im Zimmer?

Wenn du die Fronts auf Large stellst, gehen auch die tiefen Töne der Frontkanäle an diese. Diese können aber nur bis 60-80hz halbwegs gescheit runter spielen. Dadrunter werden sie kaum noch hörbar, sauber und gut schon gar nicht und strengt unnötig den AVR und die Fronts an, so dass auch die gleichzeitige Wiedergabe sauberer, höherer Töne erschwert wird für diese. Stellst du sie auf small und trennst diese bei 80, gibt es einen fließenden Übergang der tieffrequenten Anteile der Fronts an den Sub. Sie spielen zwar, aber immer leiser je mehr es runtergeht und dafür ubernimmt der Sub deren Anteile immer mehr. So konzentrieren sich die Teile auf das was sie jeweils am Besten können. Du bist alsoo gut beraten, nach der Einmessung alle Ls auf small zu stellen, auch wenn sie als Vollband vom AVR erkant werden, und die Trennfrequenz 1-2 Stufen höher zu stellen. Aber probier ruhig aus, was dir mehr gefällt. Kannst ja dann berichten.

Danke
Ich weiß, dass viele von Teufel nicht viel halten, dass sind aber auch oft diejenigen die problemlos noch mehr ausgeben für bessere Boxen.

Ich habe mich bewusst für Teufel entschieden, wie du schon sagst ein Berliner Unternehmen. Ich wohne in Berlin und wenn ich einen lokalen Händler supporten kann und dabei kriege was ich will, ist doch ideal :p

Für meine Ansprüche werden diese Boxen auf jeden Fall mehr als ausreichend sein und die werden mich glücklich machen, da bin ich mir ganz sicher.

Danke für die verständliche Erklärung bezüglich der Lautsprecher-Einstellungen. Dann ist es so wie ich es mir gedacht habe und denke auch wird am besten sein, wenn man alle auf small stellt


Zum Fußboden, ich habe einen Hartboden, besser gesagt aus Laminat.

Spikes sind zum ankoppeln an den Untergrund. Bei mitschwingendem Laminat rät man eher zum entkoppeln. Zum Beispiel Gummifüsse.

Ah alles klar, gut das man drüber gesprochen hat 🤣

Alles wenn mans richtig machen will, den sub mit Spikes an eine Granitplatte koppeln und darunter ein absorbed zum entkoppeln zum Boden und dazwischen noch ne Schicht Waschmaschinenpolsterung oder so?

3 von 5 der Lautsprecher Pakete befinden sich heute in Zustellung, der Rest ist für morgen angekündigt. Bin mal gespannt welche Lautsprecher heute kommen😄

Gestern kam der Denon AVR-X2700 DAB. Direkt angeschlossen, das Teil ist ja mal mega geil. So viele Einstellungsmöglichkeiten und 4K/120hz mit Ps5 durchschleifen funktioniert auch einwandfrei. Echt klasse.

Leider warte ich noch auf den Rest der teufel Boxen 😞 bis jetzt kamen nur der Sub und die Ultima 20, die am Ende ja die Rears sind. Momentan hab ich sie als Front angeschlossen. Allein mit den beiden Boxen und dem aktiv Sub ist der Unterschied schon so gewaltig im Vergleich zu meinen kleinen Vollbereichslautsprecher. Die Ultima 20 sind insgesamt locker 6x größer als meine alten 🤣😆😂
Heute sollen noch 2 weitere LS kommen. Mal schauen ob die beiden Ultima 40 oder ob auch der Center. Dann wird halt Stück für Stück ersetzt und erst wenn alle Teufel Boxen da sind werde ich das Einmesssystem benutzen. Was ich auch praktisch finde in meinem Miethaus, dass man den Sub sowohl downfire als auch frontfire betreiben kann. Habe jetzt erstmal downfire installiert, werde aber frontfire auf jeden Fall auch mal ausprobieren, vllt gefällt das ja 🙂

Ist auf jeden Fall genau was ich wollte und ich denke, wenn die anderen Boxen da sind, bin ich richtig happy.

Dann warte mal das Hören nach dem Einmessen ab

Beim Stellen der Ls und des Subs, aber auch beim Einmessen, kann man viel falsch machen. Solltest dir daher ggfs was anlesen.

UhuZ! (Beitrag #1) schrieb:

Ich hab noch eine Frage zu den 3-Wege-Standlautsprecher. Dort sind ja Tieftöner verbaut und wenn man dem AVR sagt die LS in der Front sind large, dann gibt er die Signale ja auch weiter an die LS statt nur an den Sub oder wird dann Sub und LS mit Bass bedient? Und andersrum, wenn ich die Front LS auf small stelle damit die tiefen Bereiche an den Sub gegeben werden, werden die Tieftöner in den Standboxen dann gar nicht mehr mitangeprochen oder werden die nur auf dezent gedrosselt? Und wie verhält es sich, wenn man dann im Stereo-Modus Musik hört?

du hast mehrere Einstellungen dafür, ich kenne die neuen AVR nicht, ich vermute aber mal dass es die immer noch getrennt für Mehrkanal und Stereo gibt. Beim Einmessen werden beide "Parameter Sätze" gleich beschrieben und man kann dann später entscheiden, ob man da manuell eingreifen möchte. Man muss dann aber aufpassen, dass man es überall macht wo man will.
ich persönlich verstehe nicht, warum man für Stereo und Mehrkanal verschiedene Einstellungen nehmen sollte, dann passt ja irgnedwas nicht. Die LS werden ja nicht größer nur weil ein Stereo Signal am Eingang ankommt statt 5.1.
und wenn man sich mal einige Stereo Stücke anguckt, dann bestehen weite Teile z.B. von Adele 19 (oder 21?) aus Signalen zwischen 30 und 40Hz was auch große 3-Wege LS nicht mehr wirklich schaffen (wenn man oder die Hersteller ehrlich wäre(n)).

bei LS=small wird alles unterhalb der Trennfrequenz (kann für jedes small LS Paar eingestellt werden) an den Subwoofer gschickt (ist kein Subwoofer vorhanden/eingestellt an die large LS).
die Trennung ist nicht schwarz/weiß, also 79Hz -> Sub und 80Hz -> LS sondern eine "Grauzone" (wenn ich das richtig in Erinnerung habe 12dB Tief- und 18 oder 24dB Hochpass)

weiterhin kannst du noch Bass=LFE oder LFE+Main einstellen.
das bedeutet, dass der Bass der large LS ZUSÄTZLICH auch auf den Sub ausgegeben, also verdoppelt wird. Es gibt Situationen mit schlechter Raumakustik wo LFE+Main Sinn ergibt, normalerweise ist das nur eine unnatürliche Bass Erhöhung.

und weil es noch dazu passt und so gerne falsch gemacht/verstanden wird: die LFE Trennfrequenz hat damit nichts zu tun und diese Einstellung sollte es im AVR gar nicht geben. Die bitte auf 120Hz lassen wenn man falsch produzierte 5/7.1 Signale hat oder so hoch wie möglich (200 oder 250Hz?) stellen, wenn man unbedingt daran herum drehen möchte.

Ja ich denk auch nach dem Einmessen wird nochmal ein deutlicher Unterschied zu hören sein 🙂

Zum Thema LS aufstellen habe ich schon sehr viel gelesen, hab mir zb extra eine TV Erhöhung gekauft damit der center mittig drunter stehen kann, weil 1. der neue Center deutlich größer ist als mein jetziger und der passt nicht in das Fach vom TV board😄 und direkt vorm Tv würde er im Bild stehen.
Dann kommt noch dazu, dass er jetzt eigentlich zu tief steht. Dann hab ich überlegt den neuen über dem tv an der wand anzubringen. Das Sind aber gute 1,30m und damit würde der Center komplett über mein Kopf ausstrahlen.
Mit der Erhöhung vom TV wird er perfekt stehen dann. Mittig im Bild und auf perfekter Höhe. 🙂

Bei den rears wird’s bissl schwierig aufgrund des Platzes aber da Fummel ich mich dann schon ein.

Danke auch für das ausführliche beschreiben bzgl. Des Einmessens und der LS Einstellungen bzw Sub Einstellungen🙂

Aber wieso sollte es die Einstellungen für die Trennfrequenz für den LFE nicht geben?

Heißt ich stell für die LS die übergangsfrequenz ein richtig?
Was mach ich da am besten? Hab grad mal geschaut, die beiden 3-Wege-LS die dann Front links rechts sein sollen, haben ein Frequenzbereich von/bis45 - 20.000 Hz.
Wo sollte die Übergangsfrequenz liegen damit am ende der sub die Bässe kriegt? Die Boxen kamen grad und hab mal in die Anleitung geschaut, da steht empfohlene Trennfrequenz bei Betrieb mit subwoofer 40hz. Dann sollte ich das so machen denk ich ne?

kurz zur LFE Trennfrequenz:
die gilt ausschließlich für den LFE Kanal, also das ".1" in 5/7.1. Rein technisch gesehen könnte der bei HDMI das gesamte Frequenzspektrum übertragen, ABER laut den Spezifikationen darf der bei dts "nur" bis 80Hz und bei Dolby bis 120Hz "genutzt" werden!
warum sollte man etwas weg filtrn, was per Definition gar nicht da sein darf?!?
und jeder Filter "verschlchtert" das Signal, z.B. gibt es Phasenverschiebungen. Daher am besten so hoch wie möglich stellen, dann hat r am wenigsten negative Auswirkungen auf den tatsächlich genutzten Frequenzbereich bis 80/120Hz.

für die Bass=LFE, LFE+Main Funktion liegt die Trennfrequenz übrigens immer bei 80Hz, die kann man nicht ändern

die "richtigen" Trennfrequenzen werden für jeden LS (bzw. LS-Paar) angegeben.
da ist halt auch die Frage wie die Werte angegeben/ermittelt wurden. Manche Hersteller (Canton ist da ganz groß) geben Fantasie Werte von 20Hz oder so an, ohne zu sagen wie stark der Pegel dort schon abgefallen ist. Normalerweise bezieht man sich auf den -3dB Punkt, manche nehmen aber auch -6dB, -10dB oder noch stärkeren Abfall und schinden damit natürlich viele Hz.
Anmerkung: -3dB bedeutet HALBE Leistung!

Mit 40 oder 60Hz liegst du sicherlich nicht ganz falsch aber je nach Raum, Aufstellung usw. kann auch 80Hz passen, einfach mal ausprobieren.

Super, vielen Dank noch mal für die Ausführliche Erklärung 🙂 so langsam kommt immer mehr Licht ins Dunkel 🙂
Ich hab mir zu den Lautsprechern auch 2,5mm LS-Kabel gekauft und beim verlegen bzw. Als ich die Kabel der alten Lautsprecher entfernt hab, musst ich mir erstmal an den Kopf fassen. Mein ganzes Leben nix anderes gekannt als diese dünnen 1mm Kabel 😄 schon allein beim verlogen, wie die 2,5er fallen und nich wie starrer Draht in der Luft hängen 🤣
Anschluss der Bananenstecker hat auch sofort geklappt und das auch ordentlich von hinten befestigt statt von oben in die klemmlöcher eingeführt.
Hatte die zusammen mit dem Kabel als Set gekauft für 5.1. jetzt waren dort 5 Steckerpaare dabei. Also ist es so gedacht die Kabel am LS einzuschrauben und am AVR per Stecker anzuschließen.
Macht es Sinn noch mal 5 Bananas zu kaufen um die LS Seite genauso anzuschließen oder ist das egal für die Signalqualität?

für Stecker gilt das gleiche wie für Filter: nur verwenden wenn nötig! Ich will nicht sagen, dass Stecker das Signal immer schlechter machen, mehr: sie machen es bestimmt nicht besser...

rein technisch gesehen sind die offenen Kabelenden in den Klemmen am AVR und den LS schon die beste Lösung (bester Kontakt).
die Bananen Stecker nimmt man nur wegen des Komforts um die Fummelei zu vermeiden wenn man die Kabel mal ab haben muss und einige Poser nehmen die natürlich auch wegen der tollen Optik, jedem das seine

Ah okay dann hab ich ja immer richtig gehandelt und die eingeklemmt und mich gar nich weiter damit beschäftigt wie es noch geht😄


Da steht sie nun angeschlossen 🙂



Find die optisch machen sie echt was her und klanglich bin ich auch total zufrieden.
Der Center aus dem Set riesig im Vergleich zu meinem alten und die Stimmen haben jetzt richtig Volumen und sind sehr klar 🙂
Bass vom T10 langt auch und endlich wieder ein aktiver Sub wo man unabhängig zur Lautstärke auch mal mehr Wumms aufdrehen kann oder eben laut hören ohne die Nachbarn unten zu nerven😄

Der Denon AVR-X2700H liefert auch super ab. Sowohl Aufio- als auch Videotechnisch läuft alles wie angegeben und erwartet, wirklich cool.
Vor allem, als ich den bestellt hab für 689€ statt 729€ war er noch auf Lager und stand mit einer Lieferzeit von 5-7 Tagen. Nach 2 Tagen war er bereits geliefert. War dann noch mal auf der Shopseite und nun ist es Bestellware mit 14 Tagen Lieferzeit, gut das ich nicht noch länger gewartet hab 😛

Musste mal schauen, ob die in der Ecke zum Dröhnen neigt. Sofern ja, was ich vermute, etwas raus aus der Ecke. Wenn das nicht geht, eine alte ausgediente Socke hinten in BR-Rohr. Und viel Spaß mit der Anlage