Upgrade zu Atmos aber wie?

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tobinambur
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Jul 2023, 16:24
Ein herzliches Hallo!
Ich möchte in meinem Wohnzimmer auf 3D Sound erweitern.
Meine Frage ist nun - wie mache ich das ganze am besten - relativ kostengünstig, optisch zurückhaltend, sinnvoll usw.
Momentan habe ich eine 7.1 Okyo Anlage (HT-S990THX)
Überlegung 1: Ich kaufe einen neuen AVR und mache aus den aktuellen Lautsprechern ein 5.1.2 Setup
Überlegung 2: Ich besorge mir eine Soundbar (Samsung) - das würde meiner Frau am besten gefallen (Sie mag die Lautsprecher nicht)
Überlegung 3: Ich besorge mir eine neuen AVR und ein kompaktes Lautsprechersystem wie z.B. Klipsch Reference Theatre Pack 5.1.4

Große Standlautsprecher kommen leider nicht in Frage.
Ich ein paar Bilder von dem aktuellen Aufbau:
20230327_161144~2
20230327_161231~2
20230327_161044~2

Der raum ist rechteckig keine Schräge und ca. 4x6 m groß

Vielen Dank für eure Hilfe
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 06. Jul 2023, 19:34
Wie hoch ist denn dein Budget ????
Das ist die Frage bevor wir hier anfangen über Dolby Atmos zu diskutieren.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 06. Jul 2023, 21:02
Und wo sollen denn ATMOS Lautsprecher hin, wenn die Frontlautsprecher schon unter die Decke genagelt sind?
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 06. Jul 2023, 21:51
Deine untere Eben hängt allgemein zu hoch. Vorne sowieso aber auch im Surround Bereich. 7.1 ist in diesem Raum auch eher kontraproduktiv.

Atmos sehe ich hier höchstens mit zwei top Middle. Vorne ist zu weit entfernt.

Also mehr als 5.1.2 ist da nicht drinn wenn mans sinnvoll machen will, aber bevor du dir über Atmos Gedanken machst solltest du mal deine untere Ebene auf Vordermann bringen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Jul 2023, 22:51 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#5 erstellt: 07. Jul 2023, 02:12
Wenn Du nicht gänzlich unzufrieden bist mit den Lautsprechern können die ja bleiben. Ein neuer AVR geht schon ins Geld. Falls ihr euch 4 Atmos's antun wollt seid ihr mit einem x3800 dabei. Von Marantz ist das der Cinema50 und Yamaha RX-A6A. Onkyo hat den TX-RZ50. Den zu haben, auch wenn man nkcht auf x.x.4 geht ist nicht so Tragisch als wenn man einen AVR hat der x.x.2 kann und man bekommt plötzlich, weil neuer Raum, doch 4 Atmos angebracht. Für 5.x.2 habt ihr dann schon eure Lautsprecher.

Wie schon richtig angemerkt, die Untere Ebene sollte erst ein mal passen. So wie jetzt installiert vernimmt man keinen Effekt zwischen Oben und Unten.

Mich stören diese zu großen Sofas. Das sind Surround Killer. Wie es scheint liegt keiner im Sweetspot. Mit nem Zweier Relax erreicht ihr einen gewissen Abstand zu den Surrounds. Und ihr könnt näher an die Front.

Ne Soundbar ist immer eine Krücke. Aber sie könnte gehen. Der Raum ist nicht zu groß und geschlossen. So könnten die nötigen Reflexionen funktionieren.

Ansonsten die Front Lautsprecher runter neben dem Tv an die Wand.
BassTrap
Inventar
#6 erstellt: 07. Jul 2023, 09:20

tobinambur (Beitrag #1) schrieb:
das würde meiner Frau am besten gefallen (Sie mag die Lautsprecher nicht) :)

Die sollte mal lieber Angst davor haben, daß Euch die Bude abfackelt, so eingezwängt wie der Reciever ist.
tobinambur
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Jul 2023, 13:56
Danke für eure Hilfe
Die Frontlautsprecher kann ich leider nicht nach unten platzieren dann geht die Schranktür nicht mehr auf ...

Wenn die kleiner wären würde das funktionieren - habt ihr da einen Tip (für kleine Lautsprecher?
Ich würde mich auch nach gebrauchten Komponenten umschauen ...

5.1.2 würde reichen

Der AVR hat genügend Luft das sieht nur so aus
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 10. Jul 2023, 14:11

Die Frontlautsprecher kann ich leider nicht nach unten platzieren dann geht die Schranktür nicht mehr auf

Damit hat sich Dolby Atmos dann erledigt.

Noch kleinere Lautsprecher würden auf die Entfernung wohl keinen Sinn machen.

Ohne einer grundlegenden Änderung des gesamten Raumkonzeptes würde ich sagen lass es so wie es ist.
Kunibert63
Inventar
#9 erstellt: 10. Jul 2023, 15:01
On Wall von Dali. Canton hat auch flache. Und verschiedene andere.
derdater79
Inventar
#10 erstellt: 11. Jul 2023, 12:08
Hi,WAF und besser als Soundbar
Zwar kein Tiefgangsystem aber trotzdem auf Atmos
Den AVR
https://www.coolblue...3EAQYASABEgK_nvD_BwE
diese Front kommt auf Ohrhöhe
https://www.soundbro..._orion_farbe_schwarz
Zwei weitere Stück a 250 € kommen auf Top Middle an die Decke
Des Wahnsinnsfettebeute
Den Avr
https://www.coolblue...uEAQYAiABEgIuOvD_BwE
Auro mit zweimal das Cabasse set.
Gruß D
tobinambur
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Jul 2023, 18:00
Ok danke
Dann weiß ich schon etwas mehr ...
tobinambur
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Mrz 2024, 08:41
Guten Morgen
Nochmal eine Frage in die Runde
Hat jemand Erfahrung mit den Polk Signature Serie?
Ich hatte mir gedacht als Front, Rear und von oben die kleinen Polk Signature ES10 zu verwenden
dann natürlich noch einen Center und einen Sub ...
oder das Monitor Audio MASS 2G mit zusätzlichen zwei Lautsprechern oben

oder irgend ein anderes kleines Set

Wie schon mal gesagt die Front Lautsprecher dürfen von den Abmessungen nicht zu groß sein damit ich diese weiter nach unten hängen kann

von der Soundbar bin ich weg


[Beitrag von tobinambur am 06. Mrz 2024, 08:41 bearbeitet]
dan_oldb
Inventar
#13 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:07
Sorry für Off Topic, aber was macht man mit dem Tau das von der Decke über dem TV hängt?
Zwuggel
Inventar
#14 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:15
Die Leinwand nach unten ziehen.

Ist mir auch erst aufgefallen nach dem ich die Bilder größer geklickt hab
tobinambur
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:23
Eigentlich holt mir dann mein Diestmädchen ein Bier aus dem Keller wenn ich daran ziehe
Kunibert63
Inventar
#16 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:24
Haben wir die ES10 nicht schon erwähnt? Der eine nennt sie Brüllwürfel, ich nenne sie sehr gute Regallausprecher. Ich Hab meine ,al als Stereo genommen, weil,ich erst wissen wollte was Polk so drauf hat. Selbst wenn ich denen zu viel, Bass und Lautstärke, gegeben habe habe ich nicht wirlkich eine Anstrengung gehört. Bei manch anderen Kleinlautsprechern die ich hier habe hört man schnell schon den Bassreflex, oder die Membrane will aus dem Gehäuse raus. Das empfand ich bei den ES10 halt nicht so. Aber versuche wenigstens vorne die ES15. Wenn ihr da vorne nicht vorbeilaufen müsst......
dan_oldb
Inventar
#17 erstellt: 06. Mrz 2024, 09:33

tobinambur (Beitrag #15) schrieb:
Eigentlich holt mir dann mein Diestmädchen ein Bier aus dem Keller wenn ich daran ziehe ;)


Ah, ich Sepp, jetzt sehe ich es
Kunibert63
Inventar
#18 erstellt: 06. Mrz 2024, 23:59
Gestern habe ich nur mal schnell geantwortet und nicht zurück gespult. Hab dann bemerkt, dass in diesem Thread keine Lautsprecher angesprochen waren.

Den Bildern nach sollten doch eigentlich größere als die ES10 hin passen.
tobinambur
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Mrz 2024, 08:45
das Problem ist, dass in der Holzwand Türen versteickt sind und die dann nicht mehr zu öffnen wären ...

Die Polk Signature es 15 sind ziemlich tief (swoeit ich das gelesen habe) das würde wahrscheinlich nicht gehen


[Beitrag von tobinambur am 07. Mrz 2024, 08:50 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 07. Mrz 2024, 09:21
Dann lass es. Noch kleiner ist Spielzeug. Lautsprecher brauchen nun mal eine gewisse Größe damit der Klang auch was taugt


[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Mrz 2024, 09:23 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 07. Mrz 2024, 23:02
Dali On-Wall. Haben einen großen Tiefmitteltöner und es ist bei denen nicht von Nachteil wenn sie nicht zum Hörplatz eingedreht werden. Canton bietet auch On-Walls.
tobinambur
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 08. Mrz 2024, 08:05
ist es dann ein Problem die Hersteller zu "mischen"?

und die on Wall wären dann ca 40 cm nach hinten versetzt von der Leinwand aus gesehen (Bild 1)
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 09. Mrz 2024, 02:16
Besser man bleibt bei der gleichen Serie. Als Center ginge genau so gut auch ein On-Wall. Hinten sowieso.

Mischen kann gehen. Da müstest du aber alle möglichen Hersteller durch probieren bis was dabei ist was tonal passt. Oder der Lautsprecher den Du da hast nicht zu sehr aus der Rolle fällt. Am Ende ist es ja DEIN Kompromiss den DU eingehst.

Die Entfernungen sind nicht so relevant. Es kommt viel mehr auf die Winkel an, sprich Stereodreieck und Surrounds. Natürlich und erst recht bei Deckenlautsprechern. Denn Winkel werden vom AVR nicht ermittelt. Aber Laufzeiten werden angeglichen.
tobinambur
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 17. Jun 2024, 11:24
Ich bin gerade an überlegen welche Lautsprecher ich als Atmos LS besorgen soll
Ich habe mich nun für die Polk Signature entschieden.
Was ist sinnvoller:
Polk ES 10 oben an die Decke dann zum Hörplatz ausgerichtet
Polk Monitor XT90 oben an die Decke dann zum Hörplatz ausgerichtet
oder Polk v60 Deckenlautsprecher in die Decke eingebaut ...

Danke nochmals
Nemesis200SX
Inventar
#25 erstellt: 17. Jun 2024, 11:35
ist denn nun die untere Ebene inzwischen auch wirklich unten montiert? Ansonsten kannst du dir das mit Atmos direkt sparen.
tobinambur
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Jun 2024, 11:55
Ich bin dabei ...
Nemesis200SX
Inventar
#27 erstellt: 17. Jun 2024, 12:04
setz das mal um und dann mach dir Gedanken um Atmos
tobinambur
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 17. Jun 2024, 12:27
na ja, ich mache mir gerne schon vorher Gedanken
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 17. Jun 2024, 12:43
nun gut...

wieviele Atmos Lautsprecher planst du? 2 oder 4? Soll nur Atmos ausgegeben werden oder auch andere Formate wie DTS:X oder Auro3D (insbesondere deren Upmixer Auromatic)? Sollen es Height Lautsprecher oder Top Lautsprecher werden? Wie hoch ist der Raum? Wie weit sitzt du von der Front entfernt?
Kunibert63
Inventar
#30 erstellt: 17. Jun 2024, 14:44
Ich hab mich wieder hingesetzt. Bringt einer den Tee vorbei? Earl Gray bitte.
Denon_1957
Inventar
#31 erstellt: 17. Jun 2024, 17:40
Darfs auch eine Packung Popcorn sein ??
tobinambur
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 17. Jun 2024, 18:27
Ich hätte gerne ein Bier

Höhe Zimmer 2,50 m
Entfernung Front - Sitzplatz 3,80 m
5.1.2 ist angedacht
kein Auro3D
und Lautsprecher die von der Decke hängen weil die den besseren Effekt bringen - soweit ich das verstanden habe
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 17. Jun 2024, 18:41
Gut bei nur zwei Höhenlautsprechern setzt man in der Regel auf Top Middle Lautsprecher. Also nix mit von der Decke hängend sondern Einbau/Aufbau Lautsprecher die nach unten gerichtet sind.

Montage auf einer Linie mit der Front und ca. eine Armlänge vor dem Hörplatz.
Kunibert63
Inventar
#34 erstellt: 17. Jun 2024, 23:58

Denon_1957 (Beitrag #31) schrieb:
Darfs auch eine Packung Popcorn sein ??
:D



Neee, Bambina wenns geht.
tobinambur
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 18. Jun 2024, 06:44
Ok, danke
Dann weiß ich jetzt bescheid
Kunibert63
Inventar
#36 erstellt: 18. Jun 2024, 13:50

tobinambur (Beitrag #35) schrieb:
Ok, danke
Dann weiß ich jetzt bescheid :)


Wirklich?

Deine verlinkten Lautsprecher sind Aufsetzlautsprecher die von unten her Richtung Decke strahlen und dadurch diesen 'von oben Effekt' herstellen....sollen.... An die Decke gehören solche nicht. Wird gelegentlich trotzdem gemacht. Empfehlen tun wir sie eher nicht. Die haben einen angepassten Freqenzverlauf (irgendwie habe ich ein dejaview, das habe ich doch eben erst irgendwo nebenan geschrieben?) so, dass sie als Direktstrahler nicht besonders klingen. Nicht von ungefähr werden oben kleine Regalos empfohlen. Dali Fazon Sat (auch eben erst erwähnt irgendwo nebenan?) kann man gut ausrichten. Die anderen verlinkten Einbaulautsprecher würden gut passen wenn Du Dir die Mühen machen möchtest sie in der Decke verschwinden zu lassen.

Wenn Du schon den Aufwand betreibst dann mache vier Lautsprecher oben. Oder sitzt Du hinten an der Wand? Die Winkel sind bekannt? (nun schon der dritte Thread in dem ich auf Winkel hinweise....irgendwie komisch Heute.....)
tobinambur
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 19. Jun 2024, 06:27
Jetzt weiß ich noch mehr oder auch nicht

Das war ja eigentlich meine Frage ob die Aufsatzlautsprecher an der Decke Sinn machen
- machen sie also nicht ...

Oder kleine Regal Lautsprecher so wie die Polk ES10 ausgerichtet zum Hörer

Was ich noch nicht so ganz verstanden habe - werden die nun zum Hörer hin ausgerichtet

Nicht von ungefähr werden oben kleine Regalos empfohlen.


oder
lso nix mit von der Decke hängend sondern Einbau/Aufbau Lautsprecher die nach unten gerichtet sind


also nicht ausgerichtet

Ich glaub ich bin etwas begriffsstutzig

SORRY!!

und es werden nur zwei Lautsprecher oben
Nemesis200SX
Inventar
#38 erstellt: 19. Jun 2024, 06:42
lautsprecher-setups

Hier siehst du den Unterschied zwischen Top Lautsprecher und Height Lautsprecher.

Regallautsprecher an der Decke = Height
Einbau/Aufbau Lautsprecher an der Decke = Top
BassTrap
Inventar
#39 erstellt: 19. Jun 2024, 12:59

tobinambur (Beitrag #37) schrieb:
Was ich noch nicht so ganz verstanden habe - werden die nun zum Hörer hin ausgerichtet
...
oder ...
also nicht ausgerichtet

Dolby schreibt hierzu in https://www.dolby.co...ines-121318_r3.1.pdf:
If the chosen overhead speakers have a wide dispersion pattern (approximately 45 degrees
from the acoustical reference axis over the audio band from 100 Hz to 10 kHz or wider), then
speakers may be mounted facing directly downward. For speakers with narrower dispersion
patterns, those with aimable or angled elements should be angled toward the primary
listening position.
Nemesis200SX
Inventar
#40 erstellt: 19. Jun 2024, 13:13
Das betrifft aber eher eine x.x.4 Konfiguration mit Lautsprechern vor und hinter dem Hörplatz. Bei der hier angestrebten 5.1.2 Konfiguration, bei der die Lautsprecher ohnehin fast direkt über dem Hörplatz montiert sind ist das nahezu egal. Machen kann mans natürlich, aber zwingend einen LS mit beweglichem Hochtöner muss man da nicht kaufen.

So wie ich den TE aber verstehe will er Regallautsprecher (also Heights) nutzen, was aber recht sinnlos ist, denn es gibt keine "Height Middle" und Front Height alleine klingen eher meh.
tobinambur
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 19. Jun 2024, 18:51
Ich möchte halt die Kombination nutzen die am besten für mein Vorhaben ist.

Einbaulautsprecher also Top Lautsprecher würden so wie ich jetzt weiß am praktikabelsten sein - und meiner Frau denke ich auch am besten gefallen

Dann schau ich mal, was es da so alles gibt
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