Richtige Übernahmefrequenz(en) bei Wharfedale Setup

Autor

Beitrag

mb021081
Neuling

#1 erstellt: 14. Dez 2021, 12:00

Hi,
erstmal sorry das ich schon wieder einen Beitrag eröffne, obwohl es ähnliche schon gibt, aber ich bin seit meinem Umzug total unzufrieden mit meinem Lautsprecher-Setup und weiß nicht mehr wie ich es eingestellt hatte, so wie es jetzt automatisch eingemessen wurde, hört es sich einfach nur grausig an

Ich habe einen Denon AVR X 3300 und über Audyssey eingemessen, das Ergebnis ist grausig - alle Lautsprecher stehen auf "klein" was wohl so sein soll, und als Übernahmefrequenz wurde für alle LAutsprecher 40 Hz, ausser für die Front-Decken-Atmos-Lautsprecher da wurden 90 Hz hinterlegt. Ich möchte nicht sagen, dass dies falsch ist, aber es klingt echt übel.
Ich hab im Wohnzimmer ne Bose Lifestyle V35 die ja erheblich günstiger und auch erheblich kleinere Abmessungen hat und meine komplette Familie schaut inzwischen lieber im Wohnzimmer, als im extra eingerichteten Kino-Keller.

Ahso zum Setup:
Frontlautsprecher 2x Wharfedale Diamond 10.7
Atmos-Lautsprecher (auf den Frontlautspechern): 2x Klipsch R-41SA
Center: 1x Wharfedale Diamond 10.CM
Surroundlautsprecher 2x Wharfedale Diamond 10.1
Subwoofer: 1x Klipsch R-112SW

Wie gesagt nach Audyssey stehen alle auf 40 Hz nur die Atmos-Teile auf 90 Hz und bei Lautsprecher/Bässe Ist der "Subwoofer-Modus" auf LFE+MAIN mit einem LFE-Tiefpass-Filter von 120Hz.

Ich hab inzwischen schon 3mal eingemessen, weil ich hoffte, dass es dann besser wird, aber irgendwie ist das Ergebnis immer gleich bescheiden

Kann mir einer mitteilen, wie ich das sinnvoller Weise einstelle, damit ich mit dem Hörergebnis auch zufrieden bin oder passt die Konfiguration einfach nicht zusammen. Die Klipsch Atmos-Lautsprecher hatte ich in der alten Wohnung nicht, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass mir das mein komplettes Setup so dermaßen zerschiesst, das inzwischen einfach alles "leblos" klingt.

Vorab schonmal vielen lieben Dank für eure Hilfe
Gruß
Manuel

[Beitrag von mb021081 am 14. Dez 2021, 12:04 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2021, 12:08

Als erstes würde ich Front und Center auf 60, Rears auf 80 und die Upfiring vielleicht auf 120 stellen.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Dez 2021, 12:15

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Als erstes würde ich Front und Center auf 60, Rears auf 80 und die Upfiring vielleicht auf 120 stellen.

Würde ich auch so sagen, lediglich die Front würde ich auf 40 bzw. zu deinem Vorschlag auf 60 Hz testen was sich besser anhört...

mb021081
Neuling

#4 erstellt: 14. Dez 2021, 12:28

Vielen Dank schonmal, dann werde ich das heute abend mal anpassen und schauen, ob es dann wie gewünscht klingt.

mb021081
Neuling

#5 erstellt: 14. Dez 2021, 13:58

Für was so ne Mittagspause alles gut ist.
Also ist erheblich besser - vielen Dank. Hab die Front jetzt auf 40 Hz, Center auf 60, Rears auf 80 und die Upfiring auf 120

Das einzige was jetzt noch ein kleinwenig stört ist das Stimmen sehr "dumpf" klingen, heisst da ist tendenziell immer zu viel Bass in der Stimme, bzw irgendwie fehlt der "Hochtonanteil" - keine Ahnung wie man das besser beschreiben kann.

Gibts dafür evtl. auch noch nen Tipp oder ist das der Einstellung des Subwoofers geschuldet, dass der halt doch weniger eingreifen muss oder aber runtergeregelt werden sollte (der ist momentan exakt bei 70db, so wie es via Audyssey Einmessung gefordert war). Allerdings hab ich den SW-Pegel schon testweise auf -8.0 gestellt, das ändert an der "Klarheit" der Stimmen leider gar nix

Danke und Gruß
Manu

[Beitrag von mb021081 am 14. Dez 2021, 14:02 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 14. Dez 2021, 14:00

Ich würde die Fronts lieber mal auf 60 stellen. Und vor allem mal von LFE+Main auf nur LFE umschalten für den Bass.

ostfried
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2021, 01:07

Und den Center auf 80hz, mehr packt der auch nicht, siehe

https://www.hifitest...er-surround-3662.jpg

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 15. Dez 2021, 02:16

Ich würde Fronts, Center und Surrounds zusammen bei 80Hz trennen.
Bei Speaker auf Small gibt es keinen Unterschied zwischen LFE+Main und nur LFE. +Main wirkt nur bei Speakern, die auf Large stehen.
Bzgl. dumpfe Stimmen: wo hörst Du, Wand im Rücken, wie weit ist der Center weg, wo steht der Center, wie ist er ausgerichtet, wie kahl sind die Wände, der Boden, die Decke?

DEKRA
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 15. Dez 2021, 08:25

ostfried (Beitrag #7) schrieb:

Und den Center auf 80hz, mehr packt der auch nicht, siehe

https://www.hifitest...er-surround-3662.jpg

Ich dachte es sind...

mb021081 (Beitrag #1) schrieb:

Ahso zum Setup:
Frontlautsprecher 2x Wharfedale Diamond 10.7

da ist das

so :

...aber auch nicht gerade besser

Die ("Tröten") sollte man dann wohl gar auf 100 setzen

[Beitrag von DEKRA am 15. Dez 2021, 10:12 bearbeitet]

mb021081
Neuling

#10 erstellt: 16. Dez 2021, 13:32

BassTrap (Beitrag #8) schrieb:

Der Center ist unter dem TV, also ungefähr in Kniehöhe und ziemlich genau 2,80m von der Hörposition entfernt. Die Decke ist komplett kahl, rechts ist die Aussenwand (da stehen Blu-Ray-Regale) und Links ist die Wand vom begehbaren Kleiderschank, hinter meiner Sitzposition sind nochmal ca 4m wo eigentlich gar nix ist, zumindest nix, was höher wäre als die Couch - also relativ überschaubar alles.

[Beitrag von mb021081 am 16. Dez 2021, 15:25 bearbeitet]

mb021081
Neuling

#11 erstellt: 16. Dez 2021, 13:33

DEKRA (Beitrag #9) schrieb:

...aber auch nicht gerade besser

Die ("Tröten") sollte man dann wohl gar auf 100 setzen :D

Was meinst du jetzt mit Tröten? Also was soll ich jetzt auf welche Übernahmefrequenz stellen - ich blick irgendwie jetzt gar nix mehr

DEKRA
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 17. Dez 2021, 11:05

mb021081 (Beitrag #11) schrieb:

DEKRA (Beitrag #9) schrieb:

...aber auch nicht gerade besser

Die ("Tröten") sollte man dann wohl gar auf 100 setzen :D

Was meinst du jetzt mit Tröten? Also was soll ich jetzt auf welche Übernahmefrequenz stellen - ich blick irgendwie jetzt gar nix mehr :(

"Umgangssprachlich kann man diverse LS auch als "Tröten" bezeichnen

Wie bereits "ostfried" schon geschrieben hat, scheint es so, als wenn die "Tröten" eh kaum Frequenz von < 80 Hz, schaffen
Beim

CENTER gilt das entsprechend...

der_kottan
Inventar

#13 erstellt: 19. Dez 2021, 07:15

mb021081 (Beitrag #11) schrieb:

Was meinst du jetzt mit Tröten?

Er meint deine Lautsprecher sind Minderwertige Kisten.

DEKRA
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 19. Dez 2021, 11:06

der_kottan (Beitrag #13) schrieb:

mb021081 (Beitrag #11) schrieb:

Was meinst du jetzt mit Tröten?

Er meint deine Lautsprecher sind Minderwertige Kisten.

NEIN - Minderwertig liegt im Auge des Betrachters und hat nur bedingt mit € zu tun, da gelten andere Kriterien, was aber hier zu weit führen würde…

Minderwertig wäre, wenn der Ausdruck „Brüllwürfel“ verwendet werden würde

Welche „Übernahmefrequenz“ eingestellt werden soll/muss, also“ WO“ die Trennfrequenz liegt, war ja (für mich zumindest) immer noch nicht abschließend beantwortet.
IMHO ist das AUCH-ENTSCHEIDEND von den „Raumabmessungen“ abhängig.
Leider hat der TE keine Raummaße angegeben (Stichwort:“ Lambda & Raummode), ich will da aber nicht drauf „Reiten“, soll jeder seine Meinung vertreten wie er mag, wenn´s dem TE als Antwort reicht ist das ok und ich bin hier raus

[Beitrag von DEKRA am 19. Dez 2021, 11:28 bearbeitet]

mb021081
Neuling

#15 erstellt: 20. Dez 2021, 14:44

Der Raum hat 40qm.
Der "Hörbereich" erstreckt sich alelrdings auf eine Breite von 4,20 (TV Seite mit den Fronts) und eine Länge bis zur Couch wo ich dann sitze (die Rears stehen schräg hinter dem Sitzbereich) von ziemlich genau 3,0m.
Die Deckenhöhe beträgt nur 2,35m falls das für irgendwas wichtig wäre und der komplette Hörbereich ist frei (links begehbarer Kleiderschrank mit glatter Wand zum Hörbereich hin, rechts keine Möbel ausser Regale in denen Blurays stehen).

Ob die Lautsprecher jetzt minderwertig sind oder nicht sei mal dahingestellt, ich war von den Diamond-Serie bisher immer recht angetan, aber da trennen sich nachvollziehbarer Weise die Geister. Allerdings bin ich mit dem Klang nach dem Umzug ja nicht zufrieden, sonst hätte ich den Thread ja nicht eröffnet, also gehe ich davon aus, dass ich im alten Zuhause irgendwas anders "eingestellt" hatte, da ausser den Upfiring-Teilen und einem neuen TV nix geändert wurde

ostfried
Inventar

#16 erstellt: 20. Dez 2021, 14:53

Nix außer Aufstellung und Raum. Das ist wie nach Kasachstan ziehen und sich wundern, dass man andere Nachbarn hat.

Ernsthaft, die komplette Raumakustik ist jetzt ja anders und das ist elementar.

Als erstes würde ich den Center erst einmal nach vorne an die Lowboardkante ziehen und vor allem so anwinkeln, dass er auf Ohrhöhe abstrahlt. Knieumspielung ist suboptimal.

Hast du am Center mal geprüft, ob der Hochtöner noch spielt? Nicht dass der beim Umzug evtl. was abbekommen hat.

[Beitrag von ostfried am 20. Dez 2021, 14:59 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#17 erstellt: 20. Dez 2021, 15:32

Moin, würde Sicherheitshalber auch mal die Verkabelung auf Korrektheit und Sitz prüfen.

VG

Der_Eld
Inventar

#18 erstellt: 20. Dez 2021, 16:35

@TE
Check das Stereodreieck, ob es annähernd gleichschenkelig ist.
Der große Raum verträgt in der Regel mehr Bass, wenn die Fronts bereits bei 80Hz nicht mehr vernünftig mitspielen. Ein zweiter Sub wäre eine Lösung.

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 20. Dez 2021, 16:48

Gleichseitig wäre noch optimaler.

Aber kürzen wir das Ganze doch mal ab:

Bemaßte Skizze des Raumes mit Möbeln, Aufstellung, Hörplatz, Fotos von Aufstellung, Hörplatz und aller relevanten Einstellungen und Einmessergebnisse.