Planung Lautsprecherstandorte für Auro3D

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Choco
Inventar

#1 erstellt: 28. Sep 2022, 22:02

Ich habe mal den Grundriss von meinem Wohnzimmer grob in Excel gezeichnet.
Der Raum hat eine Größe von 370x484cm

Rot = die Leinwand, Subwoofer und die 5 Lautsprecher die ich aktuell habe.
Gelb = Beamer und Leinand

Aktuelles Soundsystem ist ein Teufel System 5.1 THX aus dem Jahre 2004/2005 in der Kinoversion (Dipole hinter dem Sofa)
Receiver ist ein Onkyo 818 aus dem Jahre 2012.
Ich bin soweit sehr zufrieden mit dem System. Für die 18m² die mein Wohnzimmer hat ein wirklich gutes System finde ich.
Auch mit der Anordnung der Boxen bin ich zufrieden. Raumklang passt für mich soweit sehr gut.

Allerdings soll irgendwann auch mal 3D Sound kommen. Zwar noch nicht gleich.
Aber Hintergrund, warum ich Frage ist, dass ich mir aktuell eine neue Leinwand kaufen will und ich wegen den Abständen planen will.
Bei Kontrastleinwänden muss ich da ja drauf achten.

Das Bild soll 330 bis 340cm groß werden. Idealerweise 340.
Dazu muss der Beamer sogar etwas in die Wand rein.
Das ist aber kein Problem, da die Wand dick genug ist um eine 10-20 cm tiefe Mulde rein zu bauen.
Das Verhältnis Beamer zur Leinwand ist dann 1:1,35
Leinwandplan ist aktuell eine Kauber Peak Contrast S.
Da muss ich mir noch anschauen, wie ich da mit dem Abstand vom Beamer Hotspotmäßig hinkomme.
Leinwand wird aber 21:9. Dadurch ist das Bild flacher als bei 16:9 und in die jeweiligen Ecken ist es nicht so weit.

Jetzt aber der eigentliche Grund, warum ich hier poste:
Wie sieht das mit meinem Sofa aus, wenn ich mal auf Auro 3D mal gehen möchte?
Ich habe mich mit dem System noch nicht beschäftigt.
Hab nur gehört, dass es wohl das beste sein soll was man aktuell so machen kann und man in Deutschland dank "Auro-Matic" aus den ganzen deutschen Tonspuren, die ja oft doch nur in 5.1 vorliegen, einen guten Ton zaubern kann.

Muss ich dann mit meinen Sofa weiter nach vorne wandern?
Falls ja, wie weit ca?
Mir gehts dabei auch wieder um den Abstand zur Kontastleinwand und möglicher Probleme mit den Sichtwinkeln.
Wenn ich mit dem Sofa z.B. 50 cm von der Wand vorrücken müsste, dann hätte ich zur 340cm Leinand nur noch einen Sichtabstand von ca. 400cm.
Da kriege ich dann vermutlich wieder Probleme mit der Hotspotbildung auf der Leinwand.
Auch wirds generell knapp im Raum. So wie es aktuell ist, kann man gut von der Türe zur Terassentüre gehen. Da geht noch nichts im weg um.
Muss ich weiter vor, geht der Tisch im weg um.
Wie sieht das also mit Auro 3D aus?

Kann ich das realisieren, wenn ich das Sofa hinten an der Wand lasse? Aktuell sind ca. 20 cm zwischen Kopf und Wand, wenn man sitzt.
Oder müssen das zwangsweise dann mehr Abstand sein?
Welchen Spielraum hat man da?
Mein Wunsch wäre also, es so zu lassen, wie es jetzt ist. Geht das, wenn ich Auro3D realisieren will?

[Beitrag von Choco am 28. Sep 2022, 23:15 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 28. Sep 2022, 22:27

Für 3D Sound der mit "Heights" arbeitet (Auro und DTS:X) brauchst du hinter dir ca. 2m Platz. Für 3D Sound der mit "Tops" arbeitet (Atmos) brauchst du ca. 1m hinter dir Platz. Sofa hinten an der Wand ist schon für 5.1 suboptimal. 3D Sound ließe sich hier nur mit 2 Top Middle Lautsprechern sinnvoll nutzen. Damit ist Dolby Atmos und DTS:X möglich, aber kein Auro3D.

[Beitrag von Nemesis200SX am 28. Sep 2022, 22:28 bearbeitet]

Choco
Inventar

#3 erstellt: 28. Sep 2022, 23:00

Danke für die Antwort schon mal

2 Top Middle schaut dann einfach so aus, oder?

Ich hab bis jetzt noch kein Auro 3D angehört.
Mir geht also im Moment noch nichts ab.
Da ich aber eh eine abgehängte Rigipsdecke im Wohnzimmer habe, bietet es sich sehr gut an, da einfach 2 Decklautsprecher mit rein zu bauen.

Hat dann wohl auch den Vorteil, dass ich den Rest vom Teufel System behalten kann und nur die 2 Lautsprecher nachrüsten muss?

Was würdest du mit meinem Raum anfangen?
Vorteil von den 2 Deckenlautsprechern ist natürlich, dass es sehr leicht zu realisieren ist und ich die großen Abstände zur Leinwand weiterhin einhalten kann und auch der Raum von der Größe her gut genutzt wird, weil dann auch noch genug Platz für den Durchgang zur Terasse bleibt.

Nachteil ist natürlich, dass ich ein Auro3D realisieren kann.

Grundriss Wohnzimmer mit Höhenlautsprechern

[Beitrag von Choco am 28. Sep 2022, 23:08 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 29. Sep 2022, 06:53

Auro3D ist in erster Linie wegen deren Upmixer, der Auromatic, interessant. Native Auro3D Tonspuren sind sehr selten und eher bei Musik Blurays zu finden. Mit zwei Top Middle Speakern kannst du den Dolby Surround und den DTS Neural:X Upmixer verwenden. Letzterer liefert auch sehr gute Ergebnisse.

Ich würde jetzt nicht auf Zwang ein Auro Setup reinquetschen. Wenns der Raum nicht hergibt dann muss man das akzeptieren. Die zwei Top Middle gehören leicht vor dem Hörplatz montiert, bei ca. 80°

Choco
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2022, 08:19

Passt. So sehe ich das auch.

Ich hab mir gestern noch ein Video von HKR zu dem Thema reingezogen.

https://www.youtube.com/watch?v=tD247d8wgW0

Hatte bis jetzt auch noch gar nicht gewusst, dass es Unterschiede bei der Lautsprecher Anordnung zwischen Dolby Atmos und Auro3D gibt. Hab mich damit aber auch noch überhaupt nicht beschäftigt
Auro3D ist durch die genaue Anordnung dann schon recht aufwendig, wenn man es richtig machen will und leider fehlt mir da die Größe vom Raum.
2 Meter weiter nach vorne macht einfach keinen Sinn. Da geht mir einfach der Platz auf einer Seite aus und dafür wäre die andere Hälfte vom Raum leer.

Ich sehe es daher nur als sinnvoll, die 2 Deckenlautsprecher zu installieren.

Außer jemand hat noch einen anderen Vorschlag, wie man es am besten machen könnte?

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2022, 14:42

Würde sofern die Skizze ansatzweise Maßstabgetreu ist eher bei 5.1.2 bleiben. Dennoch solltest du die Couch weiter vor ziehen, hilft dem Surround UND der Stereobreite

Choco
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2022, 21:27

Stereo höre ich nie.

Ich schau mir wenn dann mal ab und zu ein paar Musikvideos auf Youtube an.
Aber reine Musik läuft über die Anlage nie.

Ich hab aber vorhin gerade geschaut.
Mit der akutellen Couch und dem Tisch kann ich nicht wirklich weiter vor.

Höchstens vielleicht 20cm

Mehr geht nicht, wegen der Terassentüre.
Bei der kommt man sonst nicht mehr raus und rein.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2022, 21:47

Jeder cm hilft

Choco
Inventar

#9 erstellt: 29. Sep 2022, 22:31

Ich muss mich da mal rantasten.

Das erste Projekt, dass jetzt ansteht, ist die neue Leinwand.

Da steht die Kauber Peak Contrast S jetzt mal ganz oben auf meiner Liste.
Da muss ich jetzt erstmal schauen, ob die mit meinem Beamerabstand klar kommt.

Alternative wäre eine Stewart Grayhawk G4. Die geht dann vom Abstand her auf alle Fälle, ohne dass ich eine Hotspotbildung habe.
Bei der weiß ich allerdings noch nicht, ob eine rahmenlose Leinwand bezahlbar ist.

Wenn ich dann die Leinwand habe, kann ich ausprobieren, was überhaupt passiert, wenn ich näher ran rutsche.
Nicht dass mir durch das näher ran rutschen dann das Bild versaue, weil ich einen Hotspot kriege.

Kompromisse über Kompromisse, die man bei so einem Wohnzimmer Heimkino eingehen muss.
Aber am Ende des Tages dann doch irgendwo alles ganz gut machbar.

Auch wenns statt einem Auro3D dann nur ein 5.1.2 System wird.

Ich habe nur eine 3 Zimmerwohnung und das Wohnzimmer ist der einzige Raum, der für das Kino in Frage kommt.
Daher muss ich damit leben.
Aber ist schon ok. Selbst das 5.1 so wie es jetzt ist, finde ich richtig gut.
Wenn der Soundtrack auf der Disk gut ist, dann ist auch der Sound richtig gut.

Man sitzt ja dann z.B. doch wieder mal davor und muss die Championsleuage auf DAZN oder Football auf Pro7 in Stero anschauen, weil die nichts besseres übertragen.

Choco
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2022, 10:43

Hab gerade ein Video von Heimkinoraum überflogen.

https://www.youtube.com/watch?v=SSDkF_MkfoY

Das ist ja beim Christian Obermayer zu Hause.
So wie das aussieht, fährt der ein 5.1.4 System, eben mit 4 Deckenlautsprechern.
Couch steht wie bei mir ganz hinten an der Wand.

Was meint ihr, ist besser?

Das mit 4 Deckenlautsprechern zu realisieren, die vielleicht nicht optimal plaziert sind.
Oder doch nur mit 2 Deckenlautsprechern, die dafür die optimale Position haben?

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 02. Okt 2022, 11:51

Zwei Deckenlautsprecher

Choco
Inventar

#12 erstellt: 03. Okt 2022, 10:04

Was mir gerade noch einfällt zu dem Thema, wieviele Decklautsprecher sind sinnvoll:

Die Atmos Tonspuren auf Bluray oder UHD werden immer mit 8 Kanälen angegeben?

Also 5.1.2 ?

Gibts es für zu Hause überhaupt Tonmaterial, dass 4 Deckenlautsprecher nutzen würde?

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 03. Okt 2022, 10:16

Die Atmos Tonspuren auf Bluray oder UHD werden immer mit 8 Kanälen angegeben?

Atmos liegt auf Bluray und UHD immer als 7.1.4 vor. Flucht aus Absolom scheint der erste Film mit 7.1.6 zu werden.

Choco
Inventar

#14 erstellt: 03. Okt 2022, 10:47

Oh. Dann hab ich das falsch verstanden.

hardy.som
Stammgast

#15 erstellt: 11. Okt 2022, 08:37

Ich weiß nicht wie weit deine Entscheidung schon gefallen ist, aber ich würde aus meinen
Hörerfahrungen in dieser Situation (meine Hörposition(Kopf) ist 40cm von der Rückwand entfernt) auf 4 Height LS mit 30° gehen.
Unten mit Direktstrahler, darüber die Height LS
Bei mir war es eine sehr große Soundverbesserung, gerade dann mit der Auro-Matic wurde es ein toller Räumlicher Klang,
ganz anders als nur mit der unteren Ebene.
Und wenn du schon mit der unteren Ebene zufrieden bist, dann bringen die 4 Oberen, so war es jedenfalls bei mir, enorm viel.
Auch nachdem man bei Filmen Szenen gehört hatte, wo der Sound oben um einen rumwandert,
hätte mir bei nur 2 LS vielleicht was gefehlt, wenn man es weiß das es sich mit 4 LS so anhören kann.

Choco
Inventar

#16 erstellt: 11. Okt 2022, 08:53

Ich hab noch nichts gemacht und es wird auch noch eine ganze Zeit lang dauern, bis ich auf 3D Sound umstelle.

Ich hab jetzt nur deswegen schon mal danach gefragt, weil ich mir eine Hochkontrastleinwand kaufen will und ich meine Sitzposition damit planen muss.
Ich darf ja nicht zu weit an die Leinwand ran.

Daher wollte ich da aber auch schon mal die Planung der Lautsprecher mit machen.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 11. Okt 2022, 09:04

Wie kommt man mit 40cm Abstand zur Rückwand auf 30° Winkel

Da müsste der Lautsprecher 23cm über deinem Kopf montiert sein... also mitten auf der Wand

[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Okt 2022, 09:08 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#18 erstellt: 11. Okt 2022, 09:48

nehme an er meint den Winkel zur Seite weg

hardy.som
Stammgast

#19 erstellt: 11. Okt 2022, 10:23

Ich meine den Elevationswinkel mit 30°

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 11. Okt 2022, 10:45

und wie willst du den erreichen mit nur 40cm Platz hinter dir? Da bist du irgendwo bei 80° herum

[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Okt 2022, 10:46 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#21 erstellt: 11. Okt 2022, 11:00

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

und wie willst du den erreichen mit nur 40cm Platz hinter dir? Da bist du irgendwo bei 80° herum

Wieso 80°, die LS sind ca. 193cm rechts und links neben meinen Hörplatz entfernt, da sind dann die Height LS in ca. 30° Elevationswinkel
darüber angebracht.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 11. Okt 2022, 11:14

gut wir reden von zwei verschiedenen Sachen. Ich spreche von "nach hinten" du sprichst von "zur Seite"

Edit: auch mit deinen 193cm komm ich nicht wirklich hin. Wenn ich von einer Sitzhöhe von 90cm ausgehe müssten die LS dann bei ca. 2m Höhe montiert sein um auf 30° zu kommen. Das ist ja jetzt auch nicht wirklich hoch. Bei ner Raumhöhe von ca. 250cm und ner Montage unter der Decke wärst du dann schon bei ~36°.

Ich bleib dabei ohne ausreichend Platz hinter einem, ist Auro3D nicht sinnvoll zu bewerkstelligen. Machen kann mans natürlich trotzdem.

[Beitrag von Nemesis200SX am 11. Okt 2022, 11:30 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#23 erstellt: 11. Okt 2022, 12:15

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

Ich bleib dabei ohne ausreichend Platz hinter einem, ist Auro3D nicht sinnvoll zu bewerkstelligen. Machen kann mans natürlich trotzdem.

Alles fast Auro konform und hab noch nichts besseres gehört....

binap
Inventar

#24 erstellt: 13. Okt 2022, 06:13

Choco (Beitrag #16) schrieb:

Ich hab noch nichts gemacht und es wird auch noch eine ganze Zeit lang dauern, bis ich auf 3D Sound umstelle.
Daher wollte ich da aber auch schon mal die Planung der Lautsprecher mit machen.

Vielleicht liest Du Dir erst einmal meinen One-for-all-Setup-Guide durch, um die Grundlagen zu verstehen. Falls Du Facebook hast, kannst Du auch gerne meine Gruppe „Heimkino und 3D-Sound“ besuchen und dort Dein Vorhaben zur Diskussion stellen (Link ist in der Signatur).

One-for-all-Setup-Guide Version 5.0

[Beitrag von binap am 13. Okt 2022, 06:13 bearbeitet]

Horst3
Inventar

#25 erstellt: 16. Okt 2022, 13:39

hardy.som (Beitrag #23) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #22) schrieb:

Ich bleib dabei ohne ausreichend Platz hinter einem, ist Auro3D nicht sinnvoll zu bewerkstelligen. Machen kann mans natürlich trotzdem.

Alles fast Auro konform und hab noch nichts besseres gehört.... ;)

ich seh das auch so,das der Winkel hinten nicht stimmen kann.
ich sitze ähnlich nah an der Wand und hab auch RH ´s montiert und zugewiesen und zu mir ausrichtet,
habe dann die Pegel angepasst , über Kanalpegeleinstellung
FH +4,5
RH -5,0
dann hört es sich für mich ausgewogen an und der Pegel kommt am Hörplatz gleichlaut an ,genau wie ich die Surrounds um 6,5
abgesenkt habe .
sonst schreit Dich hinten alles zu laut an
alles ein Kompromis aber auch Mehrwert

[Beitrag von Horst3 am 16. Okt 2022, 13:41 bearbeitet]

Choco
Inventar

#26 erstellt: 16. Okt 2022, 16:17

[quote]Vielleicht liest Du Dir erst einmal meinen One-for-all-Setup-Guide durch, um die Grundlagen zu verstehen.[/quote]

Ah, die PDF habe ich schon mal gesehen

Du bist der Holger von Grobi.
Durch eure Videos bin ich überhaupt erst auf das Thema Auro3D aufmerksam geworden.

[Beitrag von Choco am 16. Okt 2022, 16:20 bearbeitet]

binap
Inventar

#27 erstellt: 16. Okt 2022, 18:09

Choco (Beitrag #26) schrieb:

Vielleicht liest Du Dir erst einmal meinen One-for-all-Setup-Guide durch, um die Grundlagen zu verstehen.

Du bist der Holger von Grobi.

Nein, ich BIN NICHT der Holger von Grobi, das ist Holger Franz !!!
Ich bin auch nicht an Grobi in irgend einer Art und Weise beteiligt.

Mein One-for-all-Setup-Guide wurde aber von Grobi als Download für alle kostenlos zur Verfügung gestellt.

Ich bin der hier:

[Beitrag von binap am 16. Okt 2022, 18:18 bearbeitet]

Choco
Inventar

#28 erstellt: 16. Okt 2022, 19:42

Oh, verzeihung.

Das war jetzt so naheliegend.

Ich habe bei google nach "auro3d lautsprecheranordnung" gesucht.
Da kommt dann gleich als erstes Ergebnis die Seite von Grobi mit deinem Guide.
Daher dachte ich, du wärst der Holger von Grobi