Täuschen sich meine Ohren

Geschmacksache, wenns dir so besser gefällt lass es dabei.

Noch mal einmessen.

Ich wundere mich auch, dass die Einmessung bei einem anderen male, ein anderes Ergebnis bringt. Ich hatte nähmlich auch des öfteren ohne Audyssey gehört. Irgendwann dann neu eingemessen, weil ich was verstellt hatte. Nun klappt es schon "besser". Wie sehr das wegen den wenigen Zentimetern war mag ich nicht zu sagen.

Ohne Audyssey ist das leise hören etwas "flacher". Weil Dyn.EQ fehlt. Also die Loudness, wenn man so will.

Ich hatte während meiner Audyssey Zeit die Fronts immer auf Bypass gestellt, also ohne deren Korrektur, den Subwoofer und den Rest aber korrigiert laufen.
So war gerade in Stereo das beste Ergebnis erzielbar gewesen, Audyssey hatte hier bei mir auch eher verhunzt statt geglänzt...

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Ich hatte während meiner Audyssey Zeit die Fronts immer auf Bypass gestellt, also ohne deren Korrektur, den Subwoofer und den Rest aber korrigiert laufen. So war gerade in Stereo das beste Ergebnis erzielbar gewesen, Audyssey hatte hier bei mir auch eher verhunzt statt geglänzt...

Ich hab mich ja auch gewundert, aber bei den Helfern klingt alles obenrum nervig qietschig und wird immer lauter, je mehr ich dazu nehme von den Programmen. Mitten und unten rum zusammen gestaucht je mehr Programme desdo weniger leben in den tönen, alles glattgebügelt so wie es das Programm halt denkt für mich. Bin mit der gesamt Lautstärke hoch und hab die pegel angepasst nun klingt es runder weniger anstrengend. Klar den Bass must ich um einiges erhöhen.

Kunibert63 (Beitrag #3) schrieb:

Noch mal einmessen. Ich wundere mich auch, dass die Einmessung bei einem anderen male, ein anderes Ergebnis bringt. Ich hatte nähmlich auch des öfteren ohne Audyssey gehört. Irgendwann dann neu eingemessen, weil ich was verstellt hatte. Nun klappt es schon "besser". Wie sehr das wegen den wenigen Zentimetern war mag ich nicht zu sagen. Ohne Audyssey ist das leise hören etwas "flacher". Weil Dyn.EQ fehlt. Also die Loudness, wenn man so will.

Gute Idee, mit dem neu einmessen weil ich auch nochmal etwas gerückt hab. Ja flacher isses, trägt nicht so auf aber grad bei Musik merk ichs besonders da klingt es nicht mehr so zusammen gedrückt, bei normal TV Filme isses nicht so extrem wie bei Musik. Das ist schon putzig wie das manchmal sich ändert und zusammen hängt das ganze.

Aber am meisten wundert es mich wenn man ohne hört was es mit der Lautstärke macht, was da mit draufgelegt vom Programm wird und dann ohne fehlt ist Wahnsinn.

Das ist eben der Raumkorrektur geschuldet, ist bei meiner Map nicht anders. Obwohl das ein anderer DSP ist.

frops (Beitrag #7) schrieb:

Aber am meisten wundert es mich wenn man ohne hört was es mit der Lautstärke macht, was da mit draufgelegt vom Programm wird und dann ohne fehlt ist Wahnsinn.

Solange Du Dein System nicht vernünftig aufstellst, musst Du Dich nicht wundern, das Audyssey noch zu optimieren versucht, was bei der Integration völlig falsch gelaufen ist. Das wurde Dir aber nun schon in mehreren Threads gesagt.

So habe neu eingemessen und gestellt, ausgerichtet und jetzt klingt es wieder anders aber um einiges besser als vorher was so kleine Änderungen ausmachen können. Wird nicht das letzte mal sein wenn ein wieder was anderes einkommt. Die editor app habe ich genutzt nicht nur den avc ist doch was anderes. Aber ich merke warum ein tablet PC laptop günstiger wäre als ein Smartphone, wenn man die Punkte setzen möchte sehr friemlig.

Du kannst auch mal versuchen DynEQ zu aktivieren (dann wirst du aber wahrscheinlich die Surrounds leiser machen müssen)

Ohne DynEQ wäre Audyssey für mich nicht nutzbar

hab ich jetze mit laufen da klingts auch sehr gut jetzt. dyneq an multi 32 an, dynvol aus , nach bedarf an auf light/ medium wobei medium besser als light kliegt da light sehr laut im vergleich zum rest da ist vor allem in den höhen nervig , da kommt man besser auf aus was aber wieder einiges leiser in allen ist. heavy stampft sehr ein. lfc aus das killt den bass sehr wird aber mit einbezogen zu zeiten wo man keinen stören will. wenn lfc nimmts den bass rechnet aber wieder was zu aber ingesamt klingts anders.

Ich bin mit Audyssey nicht glücklich geworden ohne Dynamik EQ war es mir zu lasch,mit zu aufgedickt habe alles Probiert,hat nicht sollen sein.

das isses ja man muß soviel durchprobieren das was past , braucht zeit kostet nerven aber ab das mit anderen besser wird hab da zweifel und wenn kostet es sehr viel mehr siehe dirac und zubehör für. da nehm ich das in kauf das ich einiges machen muß und erwartungen zurückschrauben. aber nerven tuts trotzdem.

Mit Dirac waren die Probleme auf Anhieb weg,da brauchte ich mich nicht mit diversen Einstellungsmöglichkeiten befassen.

da heist es abwarten was die preise nächstes frühjahr sagen wo die entwicklung hin geht ab es bezahlbar für mich ist. auf jeden fall isses besser einen avr zu haben der das kann wo nur die gebühr für anfällt als jetze einen gescheuten minidsp samt zubehör etc. zu erwerben wo ich eh nicht so durchblicke hab ja schon geguckt mal was es da so gibt da ist man schnell auch fast 2000 euro los für und muss es noch einbinden ins vorhandene system. so machts dann der avr gleich nach speicherung. besser wenn man nicht so bewandert ist.

Rossi_46 (Beitrag #15) schrieb:

Mit Dirac waren die Probleme auf Anhieb weg,da brauchte ich mich nicht mit diversen Einstellungsmöglichkeiten befassen. :)

Naja, ist ja aber nicht so das du gefühlt nicht auch hundert Mal neue Kurven geladen hast und es fast jedesmal besser wurde...

@frops
Wenn man unzufrieden ist und daraufhin auch messunterstützt Veränderungen vornimmt, also gezielt, dann gehen solche Einstellungen zumeist viel schneller.

Du solltest vllt tatsächlich nochmal ganz von vorne beginnen, Lautsprecher exakt ausrichten, schauen ob du irgendwo Reflexionspunkte ausmachen kannst,
die LS eventuell neu/anders einwinkelst so das es dir in Pure Direct schon bestmöglich gut gefällt,
dann die ganzen Restorer und Geschichten deaktiviert gelassen,
nun mit Mehrpunktmessungen neu einmessen,
dann Audyssey auf Reference, Dyn. EQ auf On und 10dBReferenzpegel einstellen, Dyn. Volume auf Light,
und dann wenn nötig mit der App klanglich anpassen.

auf jeden fall werd ich noch einiges probieren, das reizt ein auch wenn es anders besser wird. gute ansatzpunkte von dir prim 2357
pure direct da ist doch alles aus oder ?

Ja, damit testet man schon vorab aus wie es am besten klingt, am Räumlichsten, so das man danach eventuell weniger regeln lassen muss als zuvor.

ahh da hab ich das immer falsch angegangen hab erst alles eingestellt und dann auch pure direct gehört , aber logisch wenn alles aus da können da meine einstellungen ja auch nix bringen da.

Es steht und fällt halt alles mit der Aufstellung. Audyssey kann auch nicht zaubern, wenns da grundlegend im Argen liegt.

Audyssey und auch andere Einmess-Systeme versuchen einen möglichst geraden Frequenzgang zu erreichen. Da die Meisten vor allem auf den FG achten, bzw. siehe auch die Nachher "Schätzung" in der App.
In diversen FB-Gruppen wird auch entzerrt auf Teufel komm raus.

So schön eine gerade Linie auch sein mag, das Problem ist, dass bei zu großen Anhebungen um Löcher auf zu füllen, LS an ihre Grenzen kommen (= mehr Verzerrungen), bzw. jeder gesetzte Filter die Phase beeinflusst.

Audyssey ist dafür bekannt, dass es speziell im Hochton Auflösung und Dynamik kostet.

Statt ganz abzuschalten ist der bessere Kompromiss Audyssey zu aktivieren, aber nur bis zur Schröderfrequenz korrigieren zu lassen.
Darüber die LS frei spielen zu lassen.
Auch wenn der FG bißerl zappeliger ist, hört sich dies meist besser an. So war ich auch mit Audyssey zufrieden.

Audyssey füllt Löcher auf? Das würde ich physikalisch gerne mal sehen.

Und mein Audyssey ist in puncto Hochton irgendwie auch nicht für deine Vermutung bekannt. Muss kaputt sein.

Die schröderfrequenz da muss ich erstmal googeln was das ist 👀🤔
Ja frei spielen wäre gut für die LS, sehs ja bei stereo an meiner Anlage da läuft kein verbesserer und es klingt angenehmer und die Aufstellung ist auch nicht Lehrbuch optimal aber es geht und man hört den unterschied. Hab das alles mit dem selben LS probiert. Und die Aufstellung die ich jetzt hab ist das maximum, ohne meine wohnung komplett für zu zerlegen. Das ist nicht mein Wille will ja zuerst wohnen. Hab ja viel probiert und wies Dan aussieht abgewogen was ich opfern will für. Das muss jeder für sich ausmachen, mir geht's ja nur drum was angenehmer klingt für mich und das hab ich gemerkt weniger ist da mehr, als alles anzuschalten.

ostfried (Beitrag #23) schrieb:

Audyssey füllt Löcher auf? Das würde ich physikalisch gerne mal sehen.

Ok, dachte sei für Jedem selbstverständlich, wenn im Kontext des Frequenzganges von "Löchern" geschrieben/gesprochen wird, dass hier ein Anhebung der Lautstärke gemeint ist, bei Frequenzen, wo die Lautstärke geringer ist.
Was eben allgemein per EQ oder DSP bei "Entzerrung" gemacht wird.

Natürlich werden keine physischen Löcher im Garten vom AVR zu geschaufelt

Das ist mir schon klar, keine Angst.

Aber dennoch bleibt die Frage, seit wann Audyssey den recht sinnlosen Versuch startet, Auslöschungen zu beseitigen, indem es noch mehr reinpumpt, was dann ausgelöscht wird. Breitbandige Senken von mir aus - war da nicht mal was mit max. 9db Anhebung? - aber wirkliche "Löcher"? Eben weil das physikalisch sinnlos ist, macht das kaum eine Einmessung egal welcher Firma.

Meine drei AVR mit Audyssey unter der Haube haben jedenfalls meine wohl bekannten Auslöschungen schön in Ruhe gelassen, weils eben sinnfrei ist. Da hilft nur Ändern der Aufstellung oder mit bspw. mehreren Subs rangehen.

so habe neu eingemessen diesmal nur auf meinen premiumsitzplatz klingt jetzt dort um einiges besser als wo ich breit gefächert gemessen hab. mein 3ter sub kam heut auch mein innerer monk ist nun zufrieden. jetzt ist mehr volumen im raum vom klang. ringsum bin ich mehr als zufrieden die editor app war auch gut dabei. die svs app war auch von nutzen.jetze denk hab ichs so gut getroffen das ich es erstmal ne weile genießen kann.

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

Aber dennoch bleibt die Frage, seit wann Audyssey den recht sinnlosen Versuch startet, Auslöschungen zu beseitigen, indem es noch mehr reinpumpt, was dann ausgelöscht wird.

z.B: http://www.hifi-foru...=6853&postID=405#405

Oder so hat sich Audysee da bei mir vorgestellt, probiert: http://www.hifi-foru...17254&postID=210#210

Gibt hunderte weitere Bilder/Berichte.

Klappt real natürlich nicht so, wie sich die Software dies hier vorstellt.

Man muss doch deutlich unterscheiden zwischen Auslöschungen, und einfachen Senken im Frequenzgang.

Ob Audyssey versucht Auslöschungen aufzufüllen kann man aus den lediglich berechneten roten Wunschkurven nun wirklich nicht ablesen,
das ist doch einfach nur für das gute Gefühl, und hat mit einer realen Messung nichts zu tun.

Das Thema könnte man doch nur aufklären, wenn man die Filter sehen würde welche Audyssey setzt, aber das wird nicht geschehen.
Und da man Auslöschungen nicht auffüllen kann, helfen auch keine REW Kontrollmessungen, auch da sieht man die gesetzten Filter nicht.

Genau das meinte ich, siehe oben.

Und dass die roten Kurven halb Wunschdenken, halb Marketingabteilung, aber nicht gemessene Einmessrealität sind, ist ja eigentlich hinlänglich bekannt.

Prim2357 (Beitrag #29) schrieb:

Ob Audyssey versucht Auslöschungen aufzufüllen kann man aus den lediglich berechneten roten Wunschkurven nun wirklich nicht ablesen,

Doch:
A: Die Elektronik wird nicht unterscheiden können, warum es hier eine Senke gibt. Die Elektronik weiß nur: Bei Frequenz X ist es leiser. Da wir keine Raummaße hinterlegen können, kann die Elektronik keine Moden Berechnen.
B: Doch, diese Nachher Kurve zeigt genau, wie die Elektronik gegen gesteuert hat, wie es theoretisch aussehen sollte mit diesen Korrekturen (ohne dass der Raum rein pfuscht).

das ist doch einfach nur für das gute Gefühl, und hat mit einer realen Messung nichts zu tun.

Hat auch Niemand behauptet.