Wie mehr Kickbass mit meinem System?

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realmadridcf09
Inventar

#1 erstellt: 07. Okt 2022, 19:44

Hallo zusammen.....

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.

Folgendes:

Ich habe einen Partykeller der ca 20qm groß. Ich hatte bisher folgendes System:
Yamaha rx v 2050, 4 x Klipsch RB81welche auf all channel stereo laufen und ein Subwoofermodul von Klipsch SW 115 welches über ls Kabel an 2 Woofer (selbstbau) angeschlossen ist.

Wie die Lautsprecher angeordnet sind könnt ihr auf den Bildern sehen.

Soweit war ich mit dem System zufrieden.....
Jedoch fehlte mir immer ein knackiger Bass. Ein Bass den man so oben
Im Bauchbereich sodaplexus fühlt. Nach Recherchen ist es meiner Meinung nach der Kickbass.....
Die Musik die gespielt wird ist meist Pop, Hip Hop und Electro....

Wegen einem Systemwechsel (hatt aber nix mit dem fehlenden Kickbass zu tun) wird jetzt nur der yamaha durch einen Marantz SR 6012 ersetzt.

In meinem Auto (cupra) ist der Bass so wie ich ihn mir vorstelle. Aber hab auch schon im Forum gelesen, dass ein Auto nicht vergleichbar ist.

Komischerweise ist der Bass bzw kickbass bei mir im Wohnzimmer auch fast so wie ich ihn mir vorstelle. Und das mit kleineren Speakern von Klipsch. Im Wohnzimmer habe ich einen Yamaha rx v 585 und 2 Klipsch rb61 als Front und 2 noch kleinere Klipsch als surround. Wenn ich da auf all channel stereo stelle habe ich diesen knackigen Bass wenn ich auf dem Sofa sitze....

Könnt ihr mir Empfehlungen geben wie ich es in meinem Partykeller auch hin bekomme? Die 4 Klipsch rb81 können ja eigentlich schon einiges....
Sollte ich vielleicht den subwoofer ganz weglassen, oder ein anderen subwoofer, oder die Lautsprecher woanders platzieren...,

Hatte auch schon was gelesen von Trennung bei bestimmter HZ Zahl usw. Blicke da aber nicht so wirklich durch.

Würde mich freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Vielen Dank

Jazzy
Inventar

#2 erstellt: 07. Okt 2022, 19:50

Mit dem PEQ bissl rumspielen, so ca. 80-160Hz ist Kickbass.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 07. Okt 2022, 20:19

Mal ohne Subwoofer probiert? Die Lautsprecher sollten so einen Keller doch eigentlich ausreichend befeuern, inkl. Kickbass? Vielleicht sind die Subs einfach eine Nummer zu groß für den Raum? Mal mit der Positionierung rumgespielt?

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 07. Okt 2022, 20:30

Andere SUB Positionen versuchen?
Erst mit einem.
Den anderen aus.
Wenn der erste passt , den anderen rumschieben.

Mankra
Inventar

#5 erstellt: 07. Okt 2022, 21:00

Kickbass, aus der Musik-Ecke kommend wird im Bereich ab 80hz aufwärts genannt, die die Instrumente, welche den kurzen Bass-Impuls diesen Bereich ansprechen.

Synthie Musik, Film spielt tiefer runter und hier muss man zwischen Kick Bass und kickendem (Tief) Bass unterscheiden. Es gibt in Filmen häufiger kickende Bass-Effekte, welche unterhalb des klassischen Kickbasses liegen.
z.B. die bekannte John Wick Disco Szene, die Schüsse liegen bei ca. 27 bis 30hz !!
Das subjektiv tiefere "Bumpen" der Disco-Musik, liegt bei ca. 35hz.

Siehe auch:

https://www.youtube.com/watch?v=Afy10voc5kc

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 07. Okt 2022, 21:45

Mankra (Beitrag #5) schrieb:

Kickbass, aus der Musik-Ecke kommend wird im Bereich ab 80hz aufwärts genannt, die die Instrumente, welche den kurzen Bass-Impuls diesen Bereich ansprechen.

Eben. Von den Klipsch, auch wenn es nur Kompakte sind, würde ich erwarten dass sie in dem 20qm Keller alleine ausreichend Party machen können.

Kunibert63
Inventar

#7 erstellt: 07. Okt 2022, 21:55

Oder an Verstärker denken die so richtig abliefern. Davon gibt es unzählige die einen Marantz wie Spielzeug dastehen lassen.

Das Forum ist voll mit Meinungen welche besagen, wenn man sich externe Endstufen für seine Fronts gegönnt hat die Lautsprecher nicht wieder erkannt werden. Als wären es komplett andere die plötzlich da vorne stehen.

Mankra
Inventar

#8 erstellt: 07. Okt 2022, 23:45

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

Eben. Von den Klipsch, auch wenn es nur Kompakte sind, würde ich erwarten dass sie in dem 20qm Keller alleine ausreichend Party machen können. :?

Hängt davon ab, was man unter "Party" versteht.
Schau mal, was ich in meinem 18m² HK Raum verbaut hab......

Ich bin mit dem kleinen Hifi Zeug nie glücklich geworden und hatte zum Beginn sogar im Wohnzimmer ausgewachsene PA-Lautsprecher. Diese waren dann zuerst sogar nur am AVR eine ganz andere Hausnummer (Wirkungsgrad) und erst damit kam wieder Spaß auf.

realmadridcf09
Inventar

#9 erstellt: 08. Okt 2022, 08:16

Kunibert63 (Beitrag #7) schrieb:

Ich gehe nicht davon aus, dass dies die einfache Lösung ist. Wie schon geschrieben, habe ich im Wohnzimmer mit kleineren klipsch den gewünschten Bass.....

realmadridcf09
Inventar

#10 erstellt: 08. Okt 2022, 08:17

Jazzy (Beitrag #2) schrieb:

Mit dem PEQ bissl rumspielen, so ca. 80-160Hz ist Kickbass.

Sollte denn generell mir dem Einmessmicro eingelesen werden?

realmadridcf09
Inventar

#11 erstellt: 08. Okt 2022, 08:18

Also wenn jemand noch Tipps zur Aufstellung oder bezüglich der Trennung oder ob mit oder ohne subwoofer hat, würde mich sehr freuen.

ostfried
Inventar

#12 erstellt: 08. Okt 2022, 09:24

Du hast das System nicht eingemessen?

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 08. Okt 2022, 10:55

Naja, wozu auch? Es gibt ja im Partykeller überhaupt keinen "Sweet Spot". Was soll da einmessen groß bringen?

ostfried
Inventar

#14 erstellt: 08. Okt 2022, 11:53

Raummitte, Tanzfläche, keine Ahnung. Zumindest hätte er damit ne grobe Orientierung hinsichtlich basaler Kernprobleme wie Verhältnis Pegel Sub-Sats, Übergangsfrequenz o. Ä..

Aber klar, relevant wie bei richtigem 5.1 usw.. ist es nicht, logisch.

realmadridcf09
Inventar

#15 erstellt: 08. Okt 2022, 12:34

Doch mit dem yamaha hatte ich es auch von der Mitte des Raumes eingemessen

realmadridcf09
Inventar

#16 erstellt: 09. Okt 2022, 09:10

Hat sonst noch jemand Ideen oder Tipps?

Kann es auch sein, dass die Subwoofer hängen müssen oder ähnliches...

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 09. Okt 2022, 10:49

Nein, das ist quatsch. Wie sieht denn die Trennfrequenz aus? Wie sind die Lautsprecher eingestellt (groß/klein)?

realmadridcf09
Inventar

#18 erstellt: 10. Okt 2022, 12:22

Im Moment ist noch gar nichts eingestellt. Wollte die Tage den neuen sr6012 anschließen und alles einstellen.

Hatte gedacht ich könnte dann schon bestimmte Sachen einstellen, bzw Sachen ändern.

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 10. Okt 2022, 12:24

Naja, aber die Lautsprecher sind ja an den Yamaha angeschlossen. Da wird ja IRGENDWAS eingestellt sein, oder? Wie soll man denn sonst hier was dazu sagen, was ggf. falsch läuft?

realmadridcf09
Inventar

#20 erstellt: 10. Okt 2022, 14:45

Nein.

Das hatte ich ja oben geschrieben....

Der Yamaha ist jetzt weg und es kommt der marantz dran.

Ich gehe jedoch nicht davon aus, dass durch den Tausch der AVR sich das Problem löst.

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 10. Okt 2022, 15:12

Jetzt werden alle Mitleser aber langsam ratlos sein. Du hattest im genauen Gegenteil oben doch grad noch geschrieben, der yamaha wäre eingemessen gewesen!

Was haben wir denn nun? Du musst das verstehen: Hilfe ist so kaum möglich, mangels Fakten.

Selbst wenn der yamaha bereits weg, abgebaut, was auch immer ist: Die damals gemessenen bzw. eingestellten Trennfrequenzen usw. müsstest du doch noch wissen.

[Beitrag von ostfried am 10. Okt 2022, 15:14 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#22 erstellt: 10. Okt 2022, 15:41

wie schon geschrieben, der "Kickbass", der einem (auf Gigs) in den Magen fährt, basiert i.d.R. auf folgende Abmischungen:
Um 60-100Hz Anheben
250 - 800 Hz absenken (obacht: zuviel klingt dünn)
zwischen 2 und 4 KHz (je nach Mikrofonposition) Anheben

Ist Equipment und Location/Raumabhängig.
Das gilt z.B. bei Aufnahmen und Konzerten mit z.B. Schlagzeug.
(ganz grob beschrieben...gibt noch mehr zu beachten...)

Bei Dir Hier geht es um Partywiedergabe, also nicht Tonabmischungen, aber analog kann man das schon so ansetzen.

EQ nutzen, um den Frequenzbereich um 80 Hz anheben, Bereich um 400Hz absenken. Auch mit der Filtergüte Q etwas rumspielen...
Diese Einstellungen betreffen dann zwar alle Instrumente in der Musik, aber passende Musik vorausgesetzt, kickt das dann schon besser.

Der Sub, der meist unter 100 oder gar 80 Hz läuft, ist eigentlich am Kickbass nicht wirklich beteiligt.

realmadridcf09
Inventar

#23 erstellt: 10. Okt 2022, 20:51

ostfried (Beitrag #21) schrieb:

Also meiner Meinung nach habe ich es sehr verständlich erklärt....

Alles war am yamaha angeschlossen, wurde damals auch eingemessen, hat aber halt auch nach mehreren Versuchen nicht das gebracht was ich mir vorgestellt habe.

Jetzt wurde ein marantz gekauft (jedoch aus einem anderen Grund) der aber noch nicht angeschlossen wurde.

realmadridcf09
Inventar

#24 erstellt: 10. Okt 2022, 20:56

sealpin (Beitrag #22) schrieb:

Vielen Dank dir erstmal.

Also höre ich da raus, dass du die subwoofer erstmal raus nehmen würdest?

Viele Grüße

punsch
Stammgast

#25 erstellt: 10. Okt 2022, 21:40

Servus,
Du wirst massive Raumprobleme haben. Und dazu noch Probleme mit auslöschungen der Lautsprecher untereinander und mit dem sub.

Ich würde erst Mal nur mit stereo probieren, + fetten Teppich auf den Boden... Dann auf eine Stereo Position einmessen.

MfG

realmadridcf09
Inventar

#26 erstellt: 10. Okt 2022, 21:46

punsch (Beitrag #25) schrieb:

Vielen Dank für deinen interessanten Hinweis.

Auf sowas wäre ich gar nicht gekommen....

Also erstmal nur 2 klipsch rf81 ohne subwoofer laufe lassen ? Irgendwas bei den 2 klipsch noch bzgl. HZ oder ähnliches einstellen? Welche beiden Klipsch sollte ich denn nehmen?

Ein Teppich auf dem Boden bringt auch was ? IM Partykeller nicht so toll. Aber würde ich machen wenn es was bringt 😁

[Beitrag von realmadridcf09 am 10. Okt 2022, 21:50 bearbeitet]

punsch
Stammgast

#27 erstellt: 10. Okt 2022, 21:56

Ja evtl. Ist der Teppich dann schlecht.

Alles was Schall schluckt ist da erstmal positiv. Stühle, Bilder, Bücher... Man hat gerade mit Fliesen Boden halt extreme Probleme mit Reflexionen und Nachhall...

Würde es mit den zwei beim Durchbruch versuchen.

realmadridcf09
Inventar

#28 erstellt: 10. Okt 2022, 22:07

Ok. Die beiden dann als stereo einmessen mit dem Micro?

Hatte ja ursprünglich mal aus den 2 Klipsch, 4 gemacht, damit es noch mehr Power und mehr Bass gibt.

Verstehe ich es richtig, dass ich dadurch ggf das Gegenteil erreicht habe?

punsch
Stammgast

#29 erstellt: 11. Okt 2022, 06:43

Das Problem ist halt das du mit jedem Schritt durch den Raum einen anderen klang hast. Und umso mehr Komponenten um so mehr variablen hast du.
Ich würde das halt im stereo einmessen und Mal schauen ob es prinzipiell möglich ist in dem Raum das zu erreichen was du willst.

realmadridcf09
Inventar

#30 erstellt: 11. Okt 2022, 07:38

Ok. Erstmal vielen Dank.

realmadridcf09
Inventar

#31 erstellt: 28. Nov 2022, 02:00

Also ich habe jetzt mal die 2 rb81 am Durchbruch eingemessen und spielen lassen.
Ich muss agen, dass dies überhaupt nicht gut war.

Dann habe ich wieder die 2 weiteren rb 81 dazu genommen, diese aber dann nicht nochmal eingemessen.

Ich muss sagen, hinter der Theke wo die ein rb81 hängt ist es jetzt im Moment echt top, so wie ich es mir vorstelle.

Gehe ich jedoch in die Mitte der Tanzfläche wo die 3 anderen rb81 hängen, ist es wieder nicht mehr so gut....
Hier fehlt irgendwie der Druck, weniger kick, als ob die etwas schwächer auf der brust sind, obwohl es 3 Stück sind.

Dann hatte ich die beiden subwoofer mal dazu angeschlossen, da merke ich nicht wirklich einen unterschied.
Bin am überlegen ob man die ganz weg macht....

Wären die subwoofer für einen besseren kickbass überhaupt das richtige?

derdater79
Inventar

#32 erstellt: 29. Nov 2022, 13:48

Hi,da ist der AVR am Ende seiner Leistung.Lieber bei Thoman dieses
2x

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

https://www.thomann.de/de/the_t.mix_xmix_1202_fx_usb.htm

https://www.thomann.de/de/dbx_234s.htm
diese dazu,high spliten auf die zwei Thoman Amps
Und den Subwoofer

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_18_sub.htm
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 29. Nov 2022, 13:56 bearbeitet]

punsch
Stammgast

#33 erstellt: 29. Nov 2022, 18:13

Das macht jetzt wohl gar keinen Sinn.

realmadridcf09
Inventar

#34 erstellt: 29. Nov 2022, 18:39

derdater79 (Beitrag #32) schrieb:

Hi,da ist der AVR am Ende seiner Leistung.Lieber bei Thoman dieses
2x

https://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

https://www.thomann.de/de/the_t.mix_xmix_1202_fx_usb.htm

https://www.thomann.de/de/dbx_234s.htm
diese dazu,high spliten auf die zwei Thoman Amps
Und den Subwoofer

https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_18_sub.htm
Gruß D

Verstehe ich jetzt nicht ganz.... Da ist ja nur ein Subwoofer dabei. Keine Speaker.

Und ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass es an der Leistung des Avr liegt. Es wird doch hier immer gesagt, dass der Wirkungsgrad der Klipsch so leistungsarm für die avr ist.

realmadridcf09
Inventar

#35 erstellt: 29. Nov 2022, 18:39

punsch (Beitrag #33) schrieb:

Das macht jetzt wohl gar keinen Sinn. :.

Darf ich fragen auf was du das beziehst? Danke

derdater79
Inventar

#36 erstellt: 29. Nov 2022, 18:48

Hi,deine RB81
Gruß D

punsch
Stammgast

#37 erstellt: 29. Nov 2022, 19:45

Auf den Beitrag über mir.
Neue Endstufen und noch weniger Einstellmöglichkeiten sind keine Lösung.

sealpin
Inventar

#38 erstellt: 30. Nov 2022, 10:48

ich denke auch, dass unkontrollierte zus. Materialschlacht nicht wirklich etwas verbessern wird.

Angenommen, man nutzt die RB81 als Tops, dann sollten die eigentlich genug für diesen kleinen Raum abliefern.
Evtl. hat der TE auch eine andere Erwartungshaltung zum Thema "Kickbass" (was das ist wurde weiter vorne ja schon mehrfach beschrieben).

Wenn man in der Raummitte Auslöschungen hat, dann würde ich die mal messtechnisch ermitteln und dann schauen, ob und wie man dem begegnen kann.
Und vor allem die Messung in der Raummitte mal mit dem Bereich hinter der Theke vergleichen. Da der Sound dort ja gefällt, könnte man dann sehen wo die Differenzen zur Raummitte liegen.

Erst danach kann man sinnvolle zielgerichtete Maßnahmen besprechen.

realmadridcf09
Inventar

#39 erstellt: 30. Nov 2022, 16:34

sealpin (Beitrag #38) schrieb:

Vielen Dank

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