Zu wenige Heimkino-Hifi Fans???

Wie rolli geeignet??


www.klang-galerie.de

@ Poison_Nuke

Bei zwei identischen Aktivwoofern beträgt die Pegelzunahme 6db, 3db für die Verdoppelung der Fläche und 3 db für die Verdoppelung der Verstärkerleistung. Die Aussage hab ich übereinstimmend von Dynaudio und von der stereoplay-Redaktion bekommen.

Außerdem, als ich zu meinem ersten Dynaudio Sub500 einen zweiten als Slave beigestellt habe, mußte ich am Master den Pegel um 6 db zurückmehmen, um die gleiche Bass-Lautstärke zu bekommen.

Ueli

Habe ich richtig gelesen?
Heimkino ohne Subwoofer?
Ohne das Fühlen der Bassfrequenzen?
Neeeeeee, ist nicht euer Ernst oder?
Ich habe auch deren zwei im Einsatz.
Auch mit einem Phantomcenter konnte ich nicht leben.
Neee Leute, 5.1 muss sein. (10.2 gibt es nicht)

Mindestens!

hm, da hatte ich eigentlich andere Erfahrungen. Und von der Theorie her ist es ja nur eine Verdoppelung der Schallleistung.

Hallo Ueli,

Heimkino und Musik laufen auf zwei verschiedenen, getrennten Anlangen.

Musik höre ich nach wie vor in Stereo über die Titanen.

Für Heimkino habe ich 5.3

Gruß - Richard

Poison_Nuke schrieb:

hm, da hatte ich eigentlich andere Erfahrungen. Und von der Theorie her ist es ja nur eine Verdoppelung der Schallleistung.

Hallo,

im schalltoten Raum, bei absolut gleichen LS sind es tatsächlich +6DB. In der Praxis jedoch weit weniger, üblich +2 bis +4 DB.

Gruß - Richard

Hallo

Ist es nicht völlig Irrelevant ob nun 2,4,6 oder mehr db lauter wird????.
Wird doch eh alles auf 0 (75db) Eingepegelt.

Gruß

es ging ja nur darum, das einige der Meinung sind, mit 2 oder mehr Subwoofern könnte man viel lauter hören, was aber nicht der Fall ist.

Mit einem zweiten Sub kann man den Tiefbassbereich lauter hören.
Aber nur wenn der erste Subwoofer nicht taugt.
Ansonsten gibt es nur den Grund "Raummoden" der für zwei oder mehr Subwoofer spricht.

Tach

technicsteufel schrieb:

Ansonsten gibt es nur den Grund "Raummoden" der für zwei oder mehr Subwoofer spricht.

Pssst nicht so Laut
Wenn Quadro-Action das hört sagt er bestimmt ihr habt doch nur mehrere Subwoofer wegen der Raummoden und ihr achtet nicht mehr auf die Hohen töne

mfg bart

bart_simpson schrieb:

ihr achtet nicht mehr auf die Hohen töne

was bringen mir hohe Töne ohne ein Fundament

Hehe, wie passend!
Gerade läuft "Good Vibrations" bei mir.

Ich Fund-am-ent( ) das Fundament auch nur GEIL...

Ohne Sub geht gar nicht!!!

Ich habe meinen Phalanx zwar auch nur auf 7Uhr stehen, aber selbst das reicht schon "dicke" aus.
Bei 9Uhr wäre hier vermutlich zu viel Ärger mit den Nachbarn.
Also wie gesagt: "Geschmäcker sind verschieden"!
Ich würde nie wieder ohne Sub Heimkino betreiben.

Lapinkul schrieb:

... aber selbst das reicht schon "dicke" aus...

Genau so ist es richtig.
Der Bass muss einfach nur da sein.
Und wenn die U-Bahn durchs Zimmer fährt dann wackelt das Geschirr im Schrank.
Dafür sind diese Effekte gedacht!
Zumindest beim Heimkino.
Bei Musik geht es ja nicht ganz soweit runter aber eine Kirchenorgel muss wie eine solche klingen.

Hallo bart - quadro-action sieht alles (und hört sowieso) surround z.B. bereits seit den 70ern, als andere noch ... Aber lustig, was man so alles lesen kann. Weiter so !!!
Man muß ja nicht mitmachen, was der andere so toll findet.

Quadro-Action schrieb:

Man muß ja nicht mitmachen, was der andere so toll findet.

auf was beziehst du das denn?

Man kann es auch mit dem bass übertreiben. Ich hab noch nie einen Sub mein DVD schaun auf Max. Lautsärke gestellt. Was hilft es wenn ein LKW los fährt und du meinst ein Flufzeug startet??

Tach

@Quadro-aktion

Hören und sehen kann ich auch seit den 70´er na ja wurde dann mit der zeit besser (mit ein zwei Jahren aber auch nur bedingt)

Wer Liest sieht mehr als der der nur schreibt

mfg bart

BMWDaniel schrieb:

...was hilft es wenn ein LKW los fährt und du meinst ein Flufzeug startet??

Ist richtig spassig hier...weiter so!!!

Lapinkul schrieb:

BMWDaniel schrieb: ...was hilft es wenn ein LKW los fährt und du meinst ein Flufzeug startet?? Ist richtig spassig hier...weiter so!!!

Oder stimmt es nicht??? Hab mal den Bass mehr auf gedreht und da kommt es beim LKW so rüber als das Haus einstürzt.

Wie schon erwähnt...mein Sub läuft immer bei ca. 7Uhr und ein dezenter "RUMMS" geht durch mein Zimmer, so wie es IMO sein sollte.
Wenn also bei normalen Schüssen schon das ganze Wohnzimmer vibriert, dann ist etwas falsch!!!

das stimmt. Aber meiN Receiver mist das alles Automatisch ein

BMWDaniel schrieb:

das stimmt. Aber meiN Receiver mist das alles Automatisch ein

Na meiner ja auch...das heisst ja aber nicht, das ich manuell nicht noch ein paar Korrekturen vornehme.
Mein Yamaha kennt ja auch nicht mein "Wunschklang", außerdem ist das Ergebnis nicht immer zu meiner Zufriedenheit (unterschiedliche Entfernungen).

Crossover ist bei 80Hz und die Front laufen auf Large, genauso wie der Center.

Guten Nachmittach - bart. Ja, das ist es eben - viele lesen etwas und machen dann alle Schlenker mit, die man ihnen dann zum Lesen vorsetzt. Und manche meinen heute wirklich, man könne das (Surround) Rad neu erfinden. (siehe die ganzen Kanal-Konfigurationen - von irgendwelchen Neu-Erfinderrn im stillen Kämmerlein beschlossen. Macht nichts -zusehen macht auch Spaß - bei den Profis als auch im Forum.
Also soll jeder seine diversen Zusatzkanäle geniessen.

Quadro-Action schrieb:

Also soll jeder seine diversen Zusatzkanäle geniessen.

ist aber eine schön konservative Einstellung. Oder willst du nur aus der Ferne beobachten und erst dann neu kaufen, wenn sich der "Kanal-Markt" bei einer Anzahl eingependelt hat? Weil das mehr Kanäle besser sind, wirst du wohl hoffentlich nicht bezweifeln.
Bestes Beispiel ist ja das Frauenhofer IOSONO.

@Lapinkul
Die Entfernungen der Einmessungen können durchaus genauer sein als du es mit dem Maßband hin bekommst. Denn diese System messen die absolute Zeit nicht die relative wie du sie mit dem Maßband ermittelst.

Mein Sub steht so z.B. 80cm weiter weg, doch mit der Signalverzögerung in der Endstufe, der Phase auf 0° und der Aufstellung zwischen den Fronts kann das wieder hinkommen, denn er fällt nicht heraus sondern arbeitet genau im Takt mit.

Tach

@Quadro-Aktion

mfg bart

Crazy-Horse schrieb:

@Lapinkul Die Entfernungen der Einmessungen können durchaus genauer sein als du es mit dem Maßband hin bekommst. Denn diese System messen die absolute Zeit nicht die relative wie du sie mit dem Maßband ermittelst. Mein Sub steht so z.B. 80cm weiter weg, doch mit der Signalverzögerung in der Endstufe, der Phase auf 0° und der Aufstellung zwischen den Fronts kann das wieder hinkommen, denn er fällt nicht heraus sondern arbeitet genau im Takt mit.

Diese unterschiedlichen Entfernungen sind auch nur bei den beiden Fronts...links passt (ca. 4.60Meter) aber rechts "errechnet" er nur zwischen 1,10 und 1,20.

Center (4,20m) und Sub (4,10m) sind OK, genauso wie die rears (l=1,80m und r=1,90m)

Ich korregiere das das einfach munuell und gut ist es

Hallo Richard

Schade eigentlich!

Heimkino bzw. Surround mit Deinen vier Titanen wäre bestimmt ein beeindruckendes Erlebnis.

Guß
Ueli

Hallo Nuke, jemanden sein eigenes Hörvergnügen mit seinen selbsgewählten Kanälen lassen - was soll daran so schrecklich konservativ sein? Ich und etliche andere bekannte Surround-Freaks machen nur diese ständige Kanalinflation nicht mit.Kein Wunder, wenn es dann auch ständig teurer wird. Da muß ich auch nichts aus der Ferne beobachten, da ich seit langem Surround in der bewährten Bassis-Konfiguration 4.0 höre. Dennoch befasse ich mich natürlich auch mit allem, was so angepriesen wird. Solche Sachen wie IOSONO mögen ja für das Kino interessant sein (habe aber auch schon von skeptischen Höreindrücken gehört)
doch für zu Hause einige zig Lautsprecher im Zimmer? Aber wer es machen würde - ich käme direkt zum Hörtest. Soweit mein neuester Senf hierzu. Zum WE sind ja HiFi-Tage (STEREO) in Hamburg. Da können wir dann ja auch wieder kräftig hören und vergleichen (auch Heimkino).

Hallo Dietrich

Auf IFA war ich auf den Stand des Frauenhoferinstituts. Leider war die Vorführung der Wellenfrontsynthese mit dem Musikbeispiel, was gerade lief, nicht sehr überzeugend.

Dabei handelt es sich wie bei klassischem 5.1 "nur" um seine zweidimensionale Anordnung. Die Einbeziehung der dritten Dimension, also der Decke (und des Bodens), ist gar nicht geplant.

Kosten für eine Installation im eigenen Raum: 1000 Euro pro Quadratmeter, so die Auskunft. 24 Kanäle sind mir dabei als Minimum genannt worden. Weil jeder Raum anders ist, gibt es nichts von der Stange, sondern nur individuelle Lösung.

Leider scheint die Verwendung der neuen Lautsprecher aus Polyuretan-Folien, die sich unter Putz, Holz oder Fliesen verlegen lassen, ungeeignet, weil damit die Kanaltrennung zu schlecht sein soll. Es bleibt also vorerst bei den herkömmlichen Lautsprechersystemen, was nicht gerade Wohnraumfreundlich ist.

Als Zielgruppe wurden mir auch weniger HiFi-Freunde genannt, sondern Kinos, Disco´s, Hotels usw.

Da es Augenblick auch noch keine entsprechende Musik-Software gibt, werden wir auf die Markteinführumng noch etwas warten müssen.

Ueli

Ueli schrieb:

Dabei handelt es sich wie bei klassischem 5.1 "nur" um seine zweidimensionale Anordnung. Ueli

Wieso ist 5.1 zweidimensional?

technicsteufel schrieb:

Ueli schrieb: Dabei handelt es sich wie bei klassischem 5.1 "nur" um seine zweidimensionale Anordnung. Ueli Wieso ist 5.1 zweidimensional? :?

Na weil es 5.1 dimensional nicht gibt

Die Berechnung von 5.1 zu zweidimensional ist folgende Formel

Alles klar

@ technicsteufel

5.1 ist die Abbildung einer "Ebene" oder "Fläche", also eines zweidimensionales Gebildes.

Zur Darstellung eines Raumes müßte man auch die Höhe, also der dritten Dimension, mit einbeziehen.

Stereo ist streng genommen nur eine eindimensionale Angelegenheit, die Darstellung einer Linie, während Mono als Punkrquelle keine Dimension hat.

Ueli

Ueli schrieb:

@ technicsteufel 5.1 ist die Abbildung einer "Ebene" oder "Fläche", also eines zweidimensionales Gebildes. Zur Darstellung eines Raumes müßte man auch die Höhe, also der dritten Dimension, mit einbeziehen. Stereo ist streng genommen nur eine eindimensionale Angelegenheit, die Darstellung einer Linie, während Mono als Punkrquelle keine Dimension hat. Ueli

Ab hier muß ich möglicherweise passen...was aber wäre dann z.B. 7.1? Die Darstellung zur Ebene und Fläche bleibt dann ja vermutlich gleich?!

Auf 7.1 bildet nur eine Fläche ab, wenn auch besser als 5.1.

Die ersten Ansätze zur Darstellung der Raumhöhe bietet das 2+2+2 Prinzip von Dabringhaus. Auch das neue Dolby Plus mit seinen vierzehn Kanälen soll ja vier Kanäle zur Höhenabbildung haben.

Dann sausen die Flugzeuge endlich nicht mehr durch den Hörer hindurch, sondern unterschiedlich hoch über ihn hinweg.

Ueli

Yamaha hat mit seinem eigenen 9.1 ja auch schon einen kleinen "Höhenflug" gemacht
Auch wenn dies mehr der verbesserten Akustiksimulation dient, gibt es dennoch einen gewissen "oben-unten" Effekt.

Ich will mir gar nicht vorstellen, wie genial es klingt, wen man endlich auch mal ein paar Kanäle für oben hat

@quadro action:
stimmt, teurer wird es mit Sicherheit. Aber wenigstens gibt es mehr Möglichkeiten der Nutzung. Und besser klingen tut es auch


PS: ging es in diesem Thread eigentlich ürsprünglich nicht um eine andere Frage

PS: ging es in diesem Thread eigentlich ürsprünglich nicht um eine andere Frage[/quote]


STIMMT

Ueli schrieb:

Hallo Richard Schade eigentlich! Heimkino bzw. Surround mit Deinen vier Titanen wäre bestimmt ein beeindruckendes Erlebnis. Guß Ueli

Hallo Ueli,

ja, schade, wäre wohl ziemlich genial. Aber für Heimkino und deren, wenn auch seltenen Brachialattacken, sind mir die Titanen zu schade. Sind ja leider nicht die pegelfestesten LS.

Bei meinen aktiven B300, B2092 und Nubert AW 1500 sind Limiter eingebaut und darüberhinaus für hohe Belastungen gebaut. Da kommt man nicht gleich ins Schwitzen, ob der Sorge um die LS.

Und die Qualität reicht mir für Filmton allemal.

Gruß - Richard

My two cents...

Ja, es gibt auch in meinem Umfeld nur relativ wenige Bekannte, die bereit wären, meinen Aufwand nachzuvollziehen. Allerdings ist HiFi auch ein Hobby, das ich ich seit meiner Jugend (also seit über 35 Jahren) pflege und so einfach in einen Bereich gewachsen bin, der sich auf den ersten Blick nicht für andere erschließt. Dazu gehört neben den Faszination für die Technik auch die Liebe zum Detail und eine gewisse Sorgfalt in der Umsetzung.

Wenn ich mir hier anlese, was alles für negative Vorurteile über den Einsatz von Subwoofern abgegeben werden, dann fällt mir dazu wirklich nichts mehr ein. Das ist Bildzeitungs-Niveau, sorry. Ich möchte da jetzt keinem auf die Füße treten, aber nur weil man nicht in der Lage ist, ein solches Setup korrekt zu betreiben, ist es nicht falsch oder übertrieben, es einzusetzen.
Oder schnippelt sich jeder, der ein scharfes Messer hat, auch dauernd in die Finger?

Davon völlig unbenommen ist, ob einem eine Basskulisse gefällt. Da ist jeder anders gestrickt, und hat das Recht auf seine Meinung. Das hat aber mit der Sinnhaftigkeit der Komponenten lt. der Festlegung der HK Spezifikation (Kanäle/Inhalte) nichts zu tun, und darf nicht damit verwechselt werden.

Der Schindluder, der im HiFi Markt und über die Marketing Abteilungen mit dem Thema HK Setup gemacht wird (und mal ganz offen, etliche Käufer sind doch z.T. nicht fähig das umzusetzen, was die Geräte hergeben) ist erheblich.
Man braucht eben zu allem auch heute immer noch Knowhow und Verstand. Schließlich können in jeder Stufe der Wiedergabe (von der DVD angefangen, bis zur Einrichtung des Raumes) mannigfaltig Fehler gemacht werden.
Von solchen Fehlern aber auf generelle Probleme zu schließen, wäre falsch. Nur weil man heute eine HK Konfiguration für billiges Geld allerorts kaufen kann, wird es nicht "einfach". Das erleben wir mit jedem Posting hier immer wieder. Was soll man erwarten, wenn einige schon an der Aderzuordnung eines zweiadrigen LS Kabels verzweifeln?

Nix für ungut...

...und es sind wirklich +6 dB mit jedem weiteren korrekt eingestellten (Phase!) und gleich weit weg stehendem baugleichen Subwoofer.

Hallo Bass Oldie sicherlich hast du in vielen Punkten recht. Aber ich glaube hier im Forum sind eh Leute mit mehr oder weniger Ahnung. (und das meinte ich jetzt nicht negative) Ich glaube aber das Wissen im Bereich Heimkino und Hifi zum Teil gar nicht erwünscht ist. Heutzutage ist es einfacher zu konsumieren, also jeden Trend mitzumachen, als sich selber zu informieren und nachzudenken. Musik ist nicht mehr Genuss sondern fast nur noch Berieselung bzw. Beschallung, was dazu führt das so schätze ich der Großteil an Heimkino und Hifi Anlage in ich sage mal Supermärkten gekauft wird. Deshalb werden solche Diskussionen und Forumsbeiträge zu nichts führen da jeder eine begrenzte Sicht der Dinge hat. Das Motto ist: Hauptsache ich hab alles. Wie es funktioniert? Keine Ahnung.

crazyvolcano schrieb:

Deshalb werden solche Diskussionen und Forumsbeiträge zu nichts führen da jeder eine begrenzte Sicht der Dinge hat. Das Motto ist: Hauptsache ich hab alles. Wie es funktioniert? Keine Ahnung.

Trotzdem sollte man nicht aufgeben, um die eine oder andere Seele zu retten. Das Hobby ist es wert, dass man es mit Hirn betreibt.

@ Bass Oldie

Sicherlich hast du auch in diesem Punkt recht. Nur sehe ich es so, dass Hifi und Heimkino sagen wir mal immer mehr vom Genuss zum reinen Konsumgut wird. Was zur folge hat, das die "günstigen Geräte" meiner Meinung nach immer schlechter werden. Ich für meinen Teil habe daher für mich beschlossen im Heimkinobereich bei 5.1 zu bleiben (mehr LS will und kriege ich nicht "hübsch" unter) und für reinen Stereobetrieb wird der AV-Verstärker zur Vorstufe mit separater Endstufe. Dabei setze ich hierbei aufgrund der Kostensenkung auf ältere Produkte. Dafür experimentiere ich lieber mit den Lautsprechern.

@ crazyvolcano

Da liegen wir auf einer Linie

Wenn du dir mein Profil ansiehst, dann wirst du von neuen "billigen" Geräten nichts finden. Bei dem ganzen Murks, der den Markt überschwemmt, ist es wichtiger denn je, etwas über das Thema zu wissen, statt nur kaufen, einstöpseln, geht ...oder meistens ...geht halt irgendwie (aber selten richtig).

OK, ich mag es etwas übertreiben. Aus dem Aufwand, dem ich den Back Center Kanal widme machen andere vielleicht eine ganze Anlage Aber es macht eben Spaß, sich damit zu beschäftigen, und nicht einfach nur den Kram hinzustellen. Diese Plug&Play Mentalität ist nun einmal in der Akustik nicht gegeben. Egal, was einem die Werbung da einschwätzen will.

Aber wer sich hier im Forum mit dem Thema beschäftigt, ist ja bereits ein Stück des Weges gegangen. Möchte nicht wissen, wie es bei der Mehrzahl der Musikanlagenbesitzer aussieht, die sich nicht mit der Sache auseinandersetzen.
Aber es muss ja auch einen Markt für Musikwecker geben...

Hallo Ueli,

verwende auch kein Bassmanagement. Meine 4 Standlautsprecher (VOX 252) und der gleich bestückte Center gehen bis auf 35 Hz mit vollem Pegel (ca. 110 dB). Mein 2 x 2 DBA ist nur für den LFE-Kanal zuständig.

@ Bilderspiele

Surround ohne Bassmanagment - also Sub nur für den LFE - scheint im Heimkinobereich eher die Ausnahme zu sein.

Mit dem Prinzip der völlig diskreten Kanalübertragung so wie bei Dir halte ich es auch. Solche Lösungen fallen freilich nicht gerade kompakt aus und sind deshalb auch nur bei wenigen meiner Bekannten anzutreffen.

Ueli

Ich persönlich entdecke immer mehr für mich den Stereo-Bereich und vernachlässige den HK-Bereich latent zunehmend.
Da ich jedoch vor nicht allzu langer Zeit das Vergnügen hatte, die Anlage von Bass-Oldie "livehaftig" erleben zu dürfen, muß ich hier an dieser Stelle das phantastische Klangerlebnis einfach schildern:

Brutal, brachial, beeindruckend...ohne dabei nervig oder angestrengt zu klingen...göttlich...es hat mir bei den "Incredibles" förmlich den Atem verschlagen...

Bei reiner Musikalität ebenso...da verkommt die eigene Anlage zum Cassettenrecorder...

Da der Basss-Oldie ein bescheidener Zeitgenosse ist, kann ich jetzt das sagen, was ihm wahrscheinlich peinlich wäre: schweineteures, saugutes Equipment, gepaart mit einem perfekten, großen, gut gedämpfen Hörraum sind natürlich Voraussetzungen, die nicht jedem hier vergönnt sind...und wer so etwas mal gehört (und gespürt ) hat, der weiß, wie perfektes Heimkino funktionieren kann...

Tolle Anlage, Axel....mein aufrichtiger, wohlwollender Neid...

Bis demnächst...

Gruß, Schili

<rot werd>

Eigentlich habe ich die Anlage nach dem letzten Umzug ja nur aufrüsten müssen, weil sich alles andere wie der von dir genannte Cassettenrecorder angehört hat, in den Räumen. Und die hat der Vorbesitzer entworfen. Also kann ich nichts dafür.
Nur der Wunsch nach einer gefälligen Soundkulisse hat mich zu dem heutigen Ergebnis getrieben. Und ich bin mir sicher, dass es noch deutlich besser ginge, wenn ich mehr von Musik verstünde oder bessere Ohren hätte.
Aber so wie es ist, wird es eng mit weiteren Verbesserungen, wenn sie den Geldbeutel schonen sollen.

Aber es ist mir eine wirkliche Freude, meine erreichte Zufriedenheit mit euch zu teilen. Mal sehen, was die Zukunft noch bringt.

Bilderspiele schrieb:

Hallo Ueli, verwende auch kein Bassmanagement. Meine 4 Standlautsprecher (VOX 252) und der gleich bestückte Center gehen bis auf 35 Hz mit vollem Pegel (ca. 110 dB). Mein 2 x 2 DBA ist nur für den LFE-Kanal zuständig.

hat aber einen gewaltigen Nachteil:
durch das DBA hast du deine Raummoden schon linearsiert, machst sie aber ab 30Hz wieder völlig zunichte. Ich werde ja auch hoffentlich in ein paar Monaten mein 2*4er DBA fertig haben, aber dies wird dann explizit MIT Bassmanagement genutzt, damit mir meine Standboxen nicht mehr im Raummodenbrei mitmischen.


@Bassoldie:
also habe ich mit 4 Subwoofern in einem 4er SBA 12dB mehr Pegel, wie ein einzelner Subwoofer?
Kommt mir eigentlich gar nicht soviel vor. Denn das entspricht mehr als einer Verdoppelung.