Ich verstehe das nicht...

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Hannes2k2
Stammgast

#1 erstellt: 12. Feb 2006, 22:54

Guten Abend allerseits!

Ich weiß einfach nicht weiter:
Bin vor einigen Monaten umgezogen, und habe jetzt nochmal ein wenig am Setup meiner Anlage rumgespielt.

Der Grund:
Bislang habe ich meinen Sub immer mit Musik-DVDs eingepegelt.
Ich hab zwischen der Einstellung Front: Large und Small hin- und hergestellt und den Sub so eingepegelt, dass beides in etwa gleich klang. Mit den entsprechenden DVDs (vorwiegend Metallica: S&M und Dream Theater: Live at Budokan) klang dann auch alles sehr ansprechend.

Bei Filmen fehlte dann aber doch manchmal ein wenig Druck (trotz "Video"-Stellung des Wahlschalters am FB110). Beim THX-Optimizer Test zum Einpegeln der LS war das Sub-Signal nichtmals wahrnembar.

Da mein Sub in meinem neuen Wohnzimmer kaum tiefer reicht als meine Front-LS (die dank raummode erstaunlich tief spielen), hatte ich jetzt folgende Idee:

Ich stell mal im Setup den Sub auf None und hör mir mal an, wie meine Front-LS den dann umgeleiteten LFE-Kanal wiedergeben.
Das ganze geschah zunächst mit Film-DVDs wie z.B. Herr der Ringe, Star Wars Episode I und II...

Schock: Das klang viel druckvoller als mit meiner Sub-Einstellung.
Also hab ich den Sub neu eingepegelt, so dass beide Einstellungen ähnlich klangen. (erstaunlich: Die Kombi H/K AVR 3550 + MA Silver S5 entspricht eher dem Klangbild der "Video"-Schaltung am Sub, welche ja die druckvollere, weniger kontrollierte ist..)

So: Nun mit Musik-DVDs Probehören: Metallica S&M:
Auch hier hörten sich Sub: none und Sub: LFE annähernd identisch an: Schön druckvoll, sauber, kontrolliert (Sub jetzt im "Audio"-Modus).
Jetzt der gegentest mit Dream Theater live at Budokan:
Die DVD war mir schon woher als seehr basslastig aufgefallen. Jetzt war das Bass-Gewitter kaum noch auszuhalten... Bass-Drum und E-Bass haben alles andere förmlich verschluckt. Also nochmal auf Sub:None geschaltet, und mich gewundert: Hier klang es wieder schön angenehm (wie erwartet fehlte hier ohne Subwoofer eher etwas nachdruck im Tiefbassbereich, als das er nervte).

Jetzt meine Frage: Wie kann das sein???
Warum passt meine neue Einstellung auf eigentlich jede DVD perfekt, nur mit Dream Theater wills nich klingen?
Wie kann es sein, dass sich bei jeder anderen DVD die Einstellung Sub: none und Sub: LFE jetzt sehr ähneln (bis auf das kleine bisschen mehr Tiefgang und Kontrolle mit Sub), es bei Dream Theater aber zwei verschiedene Welten sind.
Habe schon vermutet, dass irgendein Depp den LFE-Kanal auf der DVD phasenverschoben gemischt hat (sodass bei Umleitung auf die Fronts Auslöschungen auftreten); alle Phasenspielereien haben aber nichts neues Ergeben..

Bitte helft mir!
Dream Theater ist zwar eine meiner Lieblingsbands und die DVD auch eine meiner Favoriten (alleine schon des "Instrumedleys" wegen...), aber soweit, dass ich alle anderen DVDs mit minderwertigem Klang genießen würde, geht meine Liebe dann doch nicht..

Rednaxela
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2006, 12:32

Hallo Hannes2k2,

deckt sich mit meinen Erfahrungen. Frag mal den Elric6666 der reduziert für Musik-DVDs den LFE-Kanal um 10 db. Dieser Wert kommt bei mir auch ungefähr hin.

Keine Ahnung warum das so ist, aber wenn der SUB zum Heimkino gut klingt ist er für Musik DVDs zu laut.

Alexander

Hannes2k2
Stammgast

#3 erstellt: 13. Feb 2006, 20:10

So... hab nochmal rumprobiert...
Blöderweise hat der gute Mike Portnoy seine Bass-Drums auf eine Frequenz gestimmt, bei der mein Subwoofer (trotz bestmöglicher Aufstellung) den Raum sehr stark anregt... kleine Korrektur der Hörposition und es klingt schon besser.

Das Problem Video-DVD vs Musik-DVD ist in der tat recht nervig..

Da bin ich immer froh, dass mein Sub den Audio/Video-Umschalter hat. Im Video-Modus werden tiefe Frequenzen (um 30Hz) etwas angehoben und der Klang wird weniger präzise und mehr voluminös. Der Schalter macht das ständige Pegelverstellen im Setup unnötig (zumindest nicht zwingend erforderlich)...

wolfi16
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2006, 21:53

Hallo,

wenn ich die DVD von DT - Live at Budokan genieße, regele ich am Sub gar nichts runter. Der sound ist einfach genial

Der Mike spielt fast so perfekt wie Neil Peart von Rush

Gruss

Wolfgang

DZ_the_best
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2006, 17:34

@ Hannes2k2
Ich hätte da auch noch eine Theorie anzubieten.

Warum mehr Bass, wenn der Subwoofer ausgeschatet ist und die Frontlautsprecher den LFE-Kanal wiedergeben?

Grund dafür könnte sein, dass sich die Schallwellen der Frontlautsprecher und die des Subwoofer gegenseitig auslöschen.

Lösung:
Die Phase am Subwoofer verändern (wenn möglich, in kleinen Schritten).

Warum ist der Subwoofer-Pegel bei einer DVD übertrieben?

Das kann an der Abmischung liegen.
Die Anlage muss meistens an die jeweilige DVD angepasst werden, als andersherum.

Lösung:
Den Pegel des Subwoofers bei dieser DVD senken.

Übrigens:
Das alles hört sich so an, als wären deine Lautsprecher und/oder dein Subwoofer eventuell ungünstig positioniert.

MFG DZ

Hannes2k2
Stammgast

#6 erstellt: 14. Feb 2006, 18:01

Warum mehr Bass, wenn der Subwoofer ausgeschatet ist und die Frontlautsprecher den LFE-Kanal wiedergeben?

Bezog sich nur auf diese eine DVD; deswegen auch die Vermutung, dass eben dort der LFE-Kanal phasenverschoben vorliegt.
Mein Subwoofer lässt eine stufenlose Phasenanpassusng von 0-180 Grad zu, und ist optimal eingestellt. (Wie bei einer Aufstellung zwischen den Front-LS zu erwarten: 0 Grad)

LS und Subwoofer sind bestmöglich im Raum positioniert. Gegen die Anregung der ersten Raummode (vor allem durch einen Subwoofer) lässt sich ohne größeren finanziellen Aufwand wohl kaum etwas ausrichten. Selbst eine Aufstellung in der Mitte des Raumes bringt kaum Besserung.

Habe heute nochmal ganz von vorne mit dem Einpegeln des Subs begonnen:

Habe eine Musik-CD eingelegt und den Pegel am Subwoofer so verändert, dass bei einer Pegeleinstellung im Setup von 0dB, die Einstellungen Front: Large/Small gleich klingen.
Mein Problem war ja unter anderem dass mein "Uralt"-Reciever keine getrennte Lautstärkeregelung für umgeleitete Bass-Signale und den LFE-Kanal bietet.
Durch diesen ersten Schritt wollte ich zunächst die Lautstärke dem Bass-Management anpassen.

Dann habe ich eine Dolby-Digital 2.0 Aufnahme eingelegt, um zu überprüfen, ob dass Bass-Management hier anders arbeitet. Das war nicht so; der pegel passte.

Im Dolby Prologic II Modus habe ich mich erneut über meinen Reciever gewundert... Er erzeugt einen LFE-Kanal... Und auch das verhalten bei unterschiedenen LS-Konfigurationen schien mir schleierhaft...Stellt man nur die Fronts auf small klingt alles VÖLLIG anders, als wenn man alle LS auf small stellt. Vermutlich gibt der Reciever die Bass-Anteile der Rear-Speaker phasenverschoben auf den Sub, so dass sie sich dann mit denen der Fronts auslöschen. Das ist auch im DD 5.1 bzw. DTS 5.1 Betrieb so.

Das hat mich mal wieder darin bestärkt meine Rear-LS als large laufen zu lassen. So spielen sie immerhin bis 60Hz; auf "small" würden sie bei 120Hz getrennt, was speziell mit dem oben beschriebenen Verhalten des BM sehr dünn klingt.

Zu guter letzt habe ich noch einmal mit 5.1 Aufnahmen gegengetestet. Auch hier müssten keine Pegeländerungen mehr vorgenommen werden.

Endlich passt mal alles.

Filme kommen im "Video"-Modus des Subs schön druckvoll rüber, Musik klingt im "Audio"-Modus auch besser als zuvor.
Scheinbar macht es einen ganz schönen unterschied, ob man den Pegel im Setup des AVR oder am Sub selbst einstellt.
Noch so etwas, dass ich nicht verstehe...

Bleibt festzuhalten: Ein modernes Bass-Management und getrennte Pegel-Einstellungen für BM und LFE wären schon was feines; weiß man aber um die Eigenheiten meines AVRs macht er auch im 5.1 Betrieb wieder richtig viel Spaß.

Ich hoffe, es niemand beim lesen dieses Berichtes eingeschlafen oder verhungert.

Ich genieße jetzt mal ein bisschen meine herrlich schöne Anlage.

Vielen Dank für eure Beiträge!
Bis zum nächsten Problem!