Large oder Small - Einstellung für meinen Hörraum

Cougar_R1 (Beitrag #12253) schrieb:

@RM1955 Also wenn ich Dich richtig verstehe hast Du den Sub auf Plus laufen, also Front Lautsprecher auf Large? Da kann ich mir nicht vorstellen, dass das dann homogen klingt! Und wenn schon schreibst, dass er alles anregt zu schwingen, bestätigt das eigentlich meine Meinung. Vorausgesetzt ich habe Dich natürlich richtig verstanden. ;)

An sich hast du richtig verstanden, es klingt aber homogen. Ich stelle noch mal die Front auf 'small' mal sehen, ob es vielleicht noch etwas besser wird.
Dass der Sub die Möbel und darin befindliche Gegenstände über 50 Hz (die nächste Einstellung ist 80 Hz) anregt, habe ich auch erst raus gefunden, als ich ihn mal ne Weile zum Einspielen Solo habe laufen lassen. Und dabei verschiedene Trennfrequenzen ausprobiert.
Der Sub ist im Level so, wie der Pio ihn eingestellt hat (-0,5 bei 10 Uhr Gain auf dem Sub).

Jetzt lasse ich aber erst mal die Decke vollends durchbrechen....habe den Film jetzt solange unterbrochen.

@Cougar_R1

So...habe noch mal ein wenig probiert. Sub auf Plus Trennfrequenz bei 50Hz und Front + Center auf Large, Rear auf Small bringt klanglich das optimale Ergebnis. Wie gehabt.

Wieso bestätigt sich deine Meinung, wenn der Sub ab Einstellung 80Hz (Trennfrequenz) die Möbel u.s.w. zum Schwingen anregt? Das hat weder mit der Homogenität was zu tun, noch mit der Einstellung der übrigen LS (Large oder Small). Der Sub lief Solo, ohne einen anderen Lautsprecher. Mein Fußboden wird natürlich auch angeregt, deswegen auch der Eindruck, dass er gleich durchbricht. Und bei Frequenzen oberhalb von 50Hz sind halt die Schwingungen so, dass es sich in diesem Bereich ungünstig auf die Einrichtung auswirkt.
Was dem noch etwas entgegen wirken könnte, wäre ein besseres Entkoppeln vom Fußboden. Vielleicht besorge ich mir noch ne Steinplatte unter den Sub.

Zur Zeit stört es aber eben nicht, unter 50Hz beeinflusst das Mitschwingen der Einrichtung klanglich nicht und so ist alles Roger. Und in dieser Einstellung eben auch deswegen ein sehr homogenes Klangbild. Keine Fremdgeräusche, mit den Q700 u. dem Q600c passt das alles sehr gut.
Raummoden konnte ich noch nicht feststellen, habe nirgendwo Dröhnen, das wird aber noch ausgemessen.

Ich hatte vor 3 Wochen schon mal ausmessen lassen, da hatte ich aber noch den SC-1223, Center und Sub SB waren noch nicht da und als Sub war noch mein alter Teufel M825A integriert. Dort war nach Ausmessen die Einstellungen Sub Plus und Front Large ebenfalls die günstigste.
Den Teufel habe ich eliminiert, da ihn die Q700 in Grund und Boden spielten, der konnte nur bis 40Hz mithalten, dann war extremer Pegelabfall.

@ Fronteiche

Wie ein Sub in deinem Raum klingen wird kann ich nicht sagen. Das wirst du ausprobieren müssen. Und vielleicht auch einige Standortwechsel durchführen müssen. Kann sein, dass er gerade dort, wo du ihn aufstellen willst, nicht gut klingt, dröhnt oder an der Sitzposition nicht gut zu hören ist.
Das hängt sehr viel vom Raum ab. Vielleicht haben hier einige einen ähnlichen Raum, aber nur die Raumgröße ist nicht ausschlaggebend, auch die Beschaffenheit der Wände, der Decke, des Fußbodens, Möblierung etc. wirken sich aus. Ums Probieren wirst du nicht herum kommen.

Hast es schon mal mit Small und Trennfrequenz auf 50 Hz probiert? Lese nur immer 80 Hz. Aber da wird wahrscheinlich der Center nicht mithalten.

Guten Morgen RM1955,

damit hab ich mich schon abgefunden mit dem Umstellen usw... Aber ich möcht ungern einen SB und PB kaufen und dann einen wieder verkaufen müssen (möchte gerne gebraucht kaufen)... Das ist mein dilemma

Cougar_R1 (Beitrag #12257) schrieb:

Hast es schon mal mit Small und Trennfrequenz auf 50 Hz probiert? Lese nur immer 80 Hz. Aber da wird wahrscheinlich der Center nicht mithalten.

Na logo....habe alles durchprobiert. Der Center ist bei mir auch auf Large, das hält der locker mit. Die Front incl. Center steuere ich über Bi-Amping an.

Welchen Center hast Du?

Fronteiche (Beitrag #12258) schrieb:

Guten Morgen RM1955, damit hab ich mich schon abgefunden mit dem Umstellen usw... Aber ich möcht ungern einen SB und PB kaufen und dann einen wieder verkaufen müssen (möchte gerne gebraucht kaufen)... Das ist mein dilemma :?

Ja...das ist ein Dilemma....aber um dieses Dilemma kam bisher keiner drum herum. Meistens funktioniert es auch. Es gibt eigentlich immer eine Lösung.

Wohnst du zur Miete?

In welcher Etage ist dein Hörraum? (auf dem Foto sieht auch aus wie oben, mind. 1. Etage)

Was ist das für ein Fußboden (sehr entscheidend, darauf steht ja das Teil)?

Ich habe Holzdielenfußboden mit Hartfaserplatten drüber und Dämmung darunter und dann Auslegeware (vom Vermieter so nach Sanierung installiert), der schwingt halt etwas. Holzfußboden scheinst auch du zu haben (Foto). Was ist unter dem Holz?

Wie gesagt, mit dem SB12 hat es mir bei normaler Lautstärke, den Pegel des Sub habe ich auch nicht angehoben, der ist so wie eingemessen, fast die Decke abgerissen. Bei Percy Jackson & the Seamonster. Glücklicherweise war das nhur gefühlt so. Haus steht noch.

Gruß
RM

Also der Hörraum ist im ersten Stock wo ich wohne, unten wohnen meine Eltern. Das Zimmer ist nur über Küche/Bad. Boden sind Holzdielen - was drunter ist weiß ich leider nicht aber ich denke mal ein Lattengerüst mit Dämmung und dann eine Betondecke (so hoffe ich ).

Einen SB12-NSD hätte ich für 410 gefunden - 14 Tage alt wird wegen Fehlkauf wieder verkauft

Ich möchte halt bei nem schönen Film auch merken das grad eine Handgranate oder so explodiert ist oder wenn ich ne Phase habe auch bei Steve Aoki und co richtig druck herrscht ^^

@RM1955

Bei einem Frquenzgang von 45-40000 Hz halte ich es trotzdem für unsinnig den Center auf Large zu stellen! Aber muss ja jeder selber entscheiden.

Cougar_R1 (Beitrag #12263) schrieb:

@RM1955 Bei einem Frquenzgang von 45-40000 Hz halte ich es trotzdem für unsinnig den Center auf Large zu stellen! Aber muss ja jeder selber entscheiden.

Und warum??? Das hat mir der Pio beim Einmessen so eingestellt.

RM1955 (Beitrag #12261) schrieb:

Wie gesagt, mit dem SB12 hat es mir bei normaler Lautstärke, den Pegel des Sub habe ich auch nicht angehoben, der ist so wie eingemessen, fast die Decke abgerissen. Bei Percy Jackson & the Seamonster. Glücklicherweise war das nhur gefühlt so. Haus steht noch. Gruß RM ;)

Den Film habe ich auch gerade geschaut. Die Bässe sind schon gut. Du meinst bestimmt als die Cyclopen durch die Gegend stampfen. Da hat bei mir auch der Sessel und der Brustkorb vibriert. Ein tonal sehr sauberes stampfen der Füße. Jedoch die Decke ist nicht eingestürzt. Das hört sich bei dir eher nach Raummoden an.

Fronteiche (Beitrag #12262) schrieb:

Also der Hörraum ist im ersten Stock wo ich wohne, unten wohnen meine Eltern. Das Zimmer ist nur über Küche/Bad. Boden sind Holzdielen - was drunter ist weiß ich leider nicht aber ich denke mal ein Lattengerüst mit Dämmung und dann eine Betondecke (so hoffe ich ). Einen SB12-NSD hätte ich für 410 gefunden - 14 Tage alt wird wegen Fehlkauf wieder verkauft Ich möchte halt bei nem schönen Film auch merken das grad eine Handgranate oder so explodiert ist oder wenn ich ne Phase habe auch bei Steve Aoki und co richtig druck herrscht ^^

Der SB sollte in deinem Raum dicke ausreichen. Soviel Unterschied zum PB ist da nicht. Der SB ist halt geschlossen, dafür spielt er präziser. Und auch sehr tief.
Bei Handgranaten wirst du Deckung suchen...

Ich habe keinen Beton darunter, Fußboden und die darunter liegende Decke sind an einem Balkengerüst.

Da bekommst du ihn preiswert, ist sicher ein Rückläufer. Ich würde da nicht lange überlegen....und 14 Tage kannst auch du ihn testen...

@RM1955

Audyssey macht den gleichen Käse(hat meine Fronts und auch den Center auf Large gestellt). Wird auch immer wieder geschrieben dass dies nachträglich geregelt werden muss

Herrle (Beitrag #12265) schrieb:

RM1955 (Beitrag #12261) schrieb: Wie gesagt, mit dem SB12 hat es mir bei normaler Lautstärke, den Pegel des Sub habe ich auch nicht angehoben, der ist so wie eingemessen, fast die Decke abgerissen. Bei Percy Jackson & the Seamonster. Glücklicherweise war das nhur gefühlt so. Haus steht noch. Gruß RM ;) Den Film habe ich auch gerade geschaut. Die Bässe sind schon gut. Du meinst bestimmt als die Cyclopen durch die Gegend stampfen. Da hat bei mir auch der Sessel und der Brustkorb vibriert. Ein tonal sehr sauberes stampfen der Füße. Jedoch die Decke ist nicht eingestürzt. Das hört sich bei dir eher nach Raummoden an.

Das ist durchaus möglich, ich müsste bei der Größe meines Raumes bei ca. 43 - 45 Hz ein Peak haben, etwas über 20 Hz auch...das lasse ich noch ausmessen. Eventuell muss ein Anti Mode her.

Die Decke ist auch noch erhalten geblieben, das Stampfen ist bei mir auch sehr sauber und präzise, kein Dröhnen (und das im gesamten Raum). Aber der Fußboden, dem entsprechend die Couch, schwingen bei den Fußtritten schon geil mit. Will ich gar nicht anders haben.
Etwas nach Raummitte habe ich ein Bassloch für ca. 1m. Das wäre aber in meinem Raum normal (hat man mir beim letzten Einmessen gesagt) und dort ist kein Hörplatz.

Der SB steht bei mir fast mittig unter dem TV.

Ne die Freundin ist bei dem jungen Herren eingezogen und der "schwarze klotz" passt nicht ins Wohnzimmer ^^

Cougar_R1 (Beitrag #12263) schrieb:

@RM1955 Bei einem Frquenzgang von 45-40000 Hz halte ich es trotzdem für unsinnig den Center auf Large zu stellen! Aber muss ja jeder selber entscheiden.

Viele Stand-LS gehen auch nicht tiefer als 45hz und werden auf Large gestellt. Nenn mir mal einen bezahlbaren Center, der seinen -3db Punkt unter 40hz hat...
Würdest du zB einen Klipsch RC-64 (90cm breit und 4 x 16,5cm Bässe im geschlossenen Gehäuse ) auf Small stellen, nur weil er mit 60hz @ -3db angegeben ist?

ja klar

LS auf Small und Trennfrequenz auf 40Hz. Wo iist das Problem

Large/Fullrange bedeutet 20Hz mit 105db (Referenzpegel im Heimkino)

RM1955 (Beitrag #12264) schrieb:

Cougar_R1 (Beitrag #12263) schrieb: @RM1955 Bei einem Frquenzgang von 45-40000 Hz halte ich es trotzdem für unsinnig den Center auf Large zu stellen! Aber muss ja jeder selber entscheiden. Und warum??? Das hat mir der Pio beim Einmessen so eingestellt.

Meine Front wird auch komplett auf Large bei meinem Denon gestellt.Trotzdem trenne ich die Standlautsprecher bei 60 Hz und den Center auf 80 Hz,da die LS darunter sonst zu sehr abfallen und ab da übernimmt ja dann der Sub
Wenn ich sie alle auf Large stelle und zusätzlich den Sub mitlaufen lasse,gibt das nur einen Bassbrei und zusätzlich werden den LS Frequenzen zugemutet,für die sie gar nicht ausgelegt sind.

Large/Fullrange bedeutet 20Hz mit 105db (Referenzpegel im Heimkino)

Völliger Quatsch! Welcher "normale" LS schafft denn bitte 105db @ 20hz?!

deswegen trennt man die ja auch ;))

Bei DD/dts geht JEDER Kanal lt Specs bis 20Hz. Real wurden auch auf Center und Rears 15Hz gemessen

Bei Musik kommt man mit 40Hz gut hin. Viele LS gehen aber nur bis 60, was mir pers zu wenig wäre.

Bei DD/dts geht JEDER Kanal lt Specs bis 20Hz

Ja, theoretisch...

Real wurden auch auf Center und Rears 15Hz gemessen

Ich geb dir eine Kiste Bier aus wenn du mir sagst, WELCHEN Film ich einlegen muss, um 15hz-Signale auf dem Center UND den Surrounds zu haben.



ps:

Bei Musik kommt man mit 40Hz gut hin

Ich höre verdammt viel Musik mit viiiel Bass unter 30hz...

Stefan, trennst du deine XTZ bei 40 Hz komplett oder nur die Front?

@shaun

hab ich nicht mehr im kopf. Habe vor einigen Jahren Frequenzganganalysen diverser Filme gesehen. Schon damals auf DVD gingen da einige bis 15Hz runter
War nen englischsprachiges Forum

Musik gibt es sicherlich auch das ein oder andere das bis/Unter 30Hz geht. aber dann musst du deine LS ja erst recht trennen, und nicht auf large laufen lassen
Bei Hifi-Selbstbau gibts ne Analyse über einige Dutzend CDs, da geht das Meiste bis 400Hz runter


@M.D.

die 99.36 auf 40Hz, die .26 auf 50
Mit elektronischer entzerrung kann man die .36 bis 25Hz linear runter treiben, aber dann ist bei 90db Schluß. Fängt dann langsam an zu verzerren. Aber auch bei niedrigeren Pegeln klingten die auf small einfach entspannter
War ja eigentlich auch mal mein Anliegen die Fronts zumindest bei Musik Fullrange laufen zu lassen. Aber nach etlichen Tests und Messungen hat sich small einfach als besser heraus gestellt
Wer seine LS überfordern will, und nicht merkt das das auch schlechter klingt, soll das tun
Für Fullrange würde ich nen Lautspre cher mit mind zwei 25cm Bässen einsetzen. Wird dann aber ne riesige Kiste die sich heutzutage kaum noch jemand hinstellen will

@std67

Dann dürfte ich ja die Stand-LS nie ohne Sub betreiben. Wären ja dann Fullrange und total überfordert....Oder sollen die dann auch auf Small laufen...???

Die LS gehen bis 36Hz runter (Herstellerangabe) gemessen fallen sie bei 33Hz ab. Was soll da überfordern...???

Man kann aus allem ein Problem machen....auch wenn gar keines da ist....

welche LS siind das? Und evtl. legt der Raum da noch was drauf

Wenns wirklich 33Hz sind kommen die bei Musik ja gut ohne Sub aus.
Aber bei Filmen sind halt noch wesentlich tiefere Frequenzen drauf. Da machen die Cahssis dann Hub ohne das es hörbar was bringt (außer vielleicht Pfeifen ausm bassreflexroht)

std67 (Beitrag #12279) schrieb:

welche LS siind das? Und evtl. legt der Raum da noch was drauf Wenns wirklich 33Hz sind kommen die bei Musik ja gut ohne Sub aus. Aber bei Filmen sind halt noch wesentlich tiefere Frequenzen drauf. Da machen die Cahssis dann Hub ohne das es hörbar was bringt (außer vielleicht Pfeifen ausm bassreflexroht)

Das sind die KEF Q700...und ja....kommen bei Musik auch gut ohne den Sub klar. Der Sub ist auch bei Musik wenig zu hören, gibt aber nochmal ein wenig mehr Fundament (wenn es doch mal tiefer geht). Klingt irgendwie runder. Noch ein Quentchen erwachsener.

Und im Heimkino....naja...siehe oben.......

Hier sieht man auch das für Deinen Center auf jedenfall Small empfohlen ist!

http://www.video-mag...im-test-1037905.html

man sollte sich immer klar machen.
Soll ein Chassis bei gleichem Pegel die halbe Frequenz erreichen muss es 4fachen Hub bringen

UUnd unterhalb der Abstimmfrequenz des Bassreflexrohre hat das Chassis keine Luftfeder mehr

Vielleicht solltest du dich erst noch mal mit den Grundlagen Lautsprecherbau beschäftigen, dann würdest du verstehen warum wir so argumentieren.

Ich hatte meine Front auch 1 Jahr auf Biamping laufen, außer das mein AVR damit richtig heiß lief, da die LS nicht mehr Impedanzkompensiert sind hat es nichts gebracht, daher seit 1 Monat wieder Brücken rein und Singelamping, da hast effektiv mehr Reserven da der LS eine deutlich einfach zu treibenden Impedanz darstellt (die starken Phasendrehungen verschwinden).

Das mit dem messen lassen musst du mal erklären, kommt da jemand raus und stellt dir das ein?

Wenn Stefan schon zugibt, die Front auf Smal laufen zu lassen, wo er 1 Jahr lang alles nur mögliche versucht hat die Fullrange laufen zu lassen, dann kannst du glauben das da wirklich etwas dran ist.

Bei mir laufen alle LS auf Small, Front 60Hz, Center 80Hz und die Rears bei 70Hz.
Ich habe aber auch für jede Gruppe einzelne Crossover zur Verfügung und kann die in 10Hz Schritten einstellen.

Das du keine Raummoden hast glaube ich nicht so recht, denn jeder Raum hat das eine oder andere Problem mit Moden.

naja

ich hab ja auch nur nen armen 17er in den XTZ

Aber das lesen im Forum von Hifi-Selbstbau, und der Grundlagen auf der Webseite, lohnt sich Auch wenns Geld kostet, und auch wenn ich nicht immer alles verstehe

@Crazy-Horse

Ich denke mal, das ging an mich.

Ich lasse meinen Center und die Front-LS erst ne reichliche Woche über Bi-Amping laufen...da habe ich ja noch etwas Zeit.

Ich bin noch am Testen....eure Ratschläge nehme ich durchaus ernst und probiere aus. Ich bin beim Aufrüsten und habe damit vor 4 Wochen angefangen.

Übrigens...weil du Heißlaufen des AVR angesprochen hast: Ich kann dabei auf dem 57er Pio mein Bier kühlen. Nix heiß, nicht mal handwarm.

Und nein...vom Lautsprecherbau und deren Grundlagen habe ich tatsächlich wenig Ahnung. Was für mich zählt ist was am Ohr ankommt.

Und davon habe ich etwas mehr Ahnung.

Auf alle Fälle entscheide ich am Ende selber....Einreden lasse ich mir selten etwas. Ahnung hin oder her......

Cougar_R1 (Beitrag #12281) schrieb:

Hier sieht man auch das für Deinen Center auf jedenfall Small empfohlen ist! http://www.video-mag...im-test-1037905.html

Ja...empfohlen....das ist der Punkt. Weiß ich was die für nen Raum hatten. Bei mir zählt das Resultat bei mir zu Hause....ansonsten...siehe vorheriges Post...

ich würde mal davon ausgehen das die im schalltoten Raum messen.

std67 (Beitrag #12287) schrieb:

ich würde mal davon ausgehen das die im schalltoten Raum messen. ;)

Davon gehe ich auch aus....war das mit der Empfehlung für beide Systeme gemeint...???

Ich ziehe mir jetzt noch nen Film mit Einstellungen nach euren Empfehlungen rein....wenn ich Ohrkrebs bekomme ...schicke ich die Arztrechnung...

Ich würde auch mal vermuten, dass Du schon auch Raummoden hast und diese als gut empfindest. Als ich von meinem Pioneer auf den Denon umgestiegen bin, mußte ich mich auch erst mal an den neuen Klang gewöhnen. Der hat natürlich viel mehr glatt gebügelt, wie der Pioneer.
Da hatte ich leider noch keinen Messkit, wo ich den tatsächlichen Frequenzgang in meinem Raum ermitteln konnte.

Cougar_R1 (Beitrag #12290) schrieb:

Ich würde auch mal vermuten, dass Du schon auch Raummoden hast und diese als gut empfindest. Als ich von meinem Pioneer auf den Denon umgestiegen bin, mußte ich mich auch erst mal an den neuen Klang gewöhnen. Der hat natürlich viel mehr glatt gebügelt, wie der Pioneer. Da hatte ich leider noch keinen Messkit, wo ich den tatsächlichen Frequenzgang in meinem Raum ermitteln konnte.

Sicher habe ich mit dem SB12 Raummoden, die treten in jedem Raum auf, wäre schlimm, wenn es nicht so wäre. Ich kann aber an keiner Stelle im Raum (direkt an den Wänden habe ich nicht geprüft) Dröhnen hören, eigentlich ist der Bass ziemlich gleich, bis auf ein Bassloch fast über die gesamte Breite des Raumes in etwas 2/3 Entfernung von vom Sub im Verhältnis zum Raum.

Wenn so Raummoden sind, wie ich den Bass (und alle anderen Frequenzbereiche auch) am Hörplatz wahrnehme, dann habe ich nichts gegen Raummoden. Sehr angenehm. Ich kann auch nicht feststellen, dass andere Frequenzen ausgelöscht werden.

Im Musikbetrieb hält sich der SB12 sehr zurück (beim Heimkino sind auch es auch nur die Bassattacken, wo der Sub so vehement zu Werke geht und den Fußboden in Wallungen versetzt), ich will ihn dabei inzwischen nicht mehr missen. Der Klang ist einfach runder. Und er gibt mir ein Quentchen mehr Tiefton. Ohne dass er sich dabei vordrängt, schalte ich den Sub aus, fehlt irgendwie was. Deswegen homogen.
Alles in allem bringt der SVS-SB12 NSD eine Musikwiedergabe, die etwas mehr Fundament aufweist, etwas mehr Tiefton, ebenso beim Heimkino, dort kommen allerdings noch hammermäßige Bassattacken hinzu. Dazu ist der Bass sehr präzise und dröhnt nirgendwo. Das waren auch meine Erwartungen, die der Sub zu 100% erfüllt.

Ich habe mir jetzt eben Resident Evil/Retribution mit den empfohlenen Einstellungen angesehen. Infolge des fortgeschrittenen Tages habe ich einen eher dezenten Lautstärke-Level gewählt. Deswegen kann ich noch nicht viel dazu sagen. Ich teste morgen weiter (mit höheren Pegeln) und auch mit Musikwiedergabe.

Ohrenkrebs ist es jedoch nicht geworden. Also kann die Einstellung so schlecht nicht sein.

Einmessen mit dem entsprechenden Equipment vom und durch den HiFi-Laden ist auch noch geplant. Ich denke, dort werden eventuelle Peaks noch etwas glatt gebügelt. Von der Anschaffung eines Anti Mode hat man mir dort abgeraten. Die Begründung dafür erfrage ich noch.

@RM1955
Du hast doch einen Pio, die können zum einen selber Messsen und zum anderen das ganze am PC anzeigen und dir somit helfen zu verstehen was mit deinem Raum passiert.
Leider macht das System unter 63Hz nichts und da liegen die bösen oder auch liebgewonnen Raummoden.

Jedoch sorgen diese immer für Auslöschungen und oder Peaks die andere Bereiche überdecken, siehe Psychoakustik.

Aber das du mit dem SB zufrieden bist kann ich verstehen, ich habe mein Sofa zwischen zwein dieser kleinen Monster stehen

ist "pulse" nicht so ein film der auf den rears und dem center extrem tief geht?

Bei Pulse in der Serverraumszene kam aus meinem Teufel Subwoofer mit 25 cm Membran fast nichts mehr.
Der Jamo und der SVS machen hier schön tiefen Bass. Ich denke das ist nichts für rears oder den center. Ich finde das ist der heftigste und ungewöhnlichste Bass den es in einem Film zu hören gibt.

Crazy-Horse (Beitrag #12294) schrieb:

@RM1955 Du hast doch einen Pio, die können zum einen selber Messsen und zum anderen das ganze am PC anzeigen und dir somit helfen zu verstehen was mit deinem Raum passiert. Leider macht das System unter 63Hz nichts und da liegen die bösen oder auch liebgewonnen Raummoden. Jedoch sorgen diese immer für Auslöschungen und oder Peaks die andere Bereiche überdecken, siehe Psychoakustik. Aber das du mit dem SB zufrieden bist kann ich verstehen, ich habe mein Sofa zwischen zwein dieser kleinen Monster stehen :KR

Hi

wenn ich wüsste, wie das zu bewerkstelligen ist, würde ich mir das gerne mal am PC (Laptop) anschauen. Vielleicht über den AV Navigator, leider weiß ich nicht wie.

Dass das System des Pio unter 63Hz nichts macht, ist mir bekannt. Sieht man ja auch in den MCACC Einstellungen des Pio. Und mir ist auch bekannt, dass unterhalb dieser Frequenz die bösen Raummoden liegen. Theoretisch bei mir zwischen 43 und 45Hz und nochmal so bei 22Hz.

Und ich weiß auch, dass ich die schlecht raushöre und die Auslöschungen verursachen. Deswegen will ich ja nochmal einmessen lassen.

Also, über nen Tipp, wie ich mir das am PC anzeigen lassen kann, wäre ich sehr dankbar. Wenn man das optisch sieht, versteht man es mitunter besser.

2 der Bassmonster...direkt neben dem Sofa....na herzlichen Glückwunsch, ich denke mal, dass bei dir eingemessen ist, Raummoden geglättet sind. Dann geht bei dir sicher die Post ab.

Gruß
RM

ja genau. Übern AV Navigator musst du dir die MCACC datei runterladen.
Das machst unter MCACC appil

r3cKleSS (Beitrag #12298) schrieb:

ja genau. Übern AV Navigator musst du dir die MCACC datei runterladen. Das machst unter MCACC appil

Super...hat geklappt.
Schöne bunte Bändchen und die Einstellungsparameter. Schaue ich mir morgen mal genauer an.

@Crazy-Horse

Habe heute mal im Heimkinomodus und im Musikmodus verschiedene LS-Einstellungen getestet.

Ist jetzt hier OT...ich gebe trotzdem mal kurz durch:

1 Sub Plus und Front + Center auf Large = Gutes Ergebnis (ebenso Center auf Small)
2 Sub Yes und Front + Center Large = Schlechteres Ergebnis (Bass weniger)
3 Sub Yes und Front + Center Small = Gutes Ergebnis
4 Sub Plus und Front + Center auf Small = Gutes Ergebnis, genauso wie Ergebnis 3

Die Trennfrequenz habe ich bei 50Hz, darüber regt das kleine Bassmonster von SVC mein Geräteregal und darin befindliche Gegenstände zum Mitschwingen an (Fremdgeräusche). Die Trennfrequenz kann ich im Pio nicht für LS-Gruppen getrennt eingeben, die gilt generell für alle LS.

Die 3. Einstellung werde ich (weil von dir empfohlen und auch nicht schlechter als die 1. Einstellung) mal jetzt ne Weile testen. Vor allem die Center-Einstellung konnte ich noch nicht so genau raushören (Large o. Small). Die Front-LS Einstellungen konnte ich mit Musik gut hören.

Gruß
RM

@RM1955: Du kannst den Leuten schon glauben, dass Small die beste Einstellung ist. Selbst beim potenten Center oder Fronts kommst Du einfach nicht so tief runter wie bei einem guten Sub.

Wenn Du z.B. Carma nutzt zum nachmessen, dann hat man auf Small (auch wenn es klein klingt) plötzlich einen Center der unter 20 Hz voll da ist und auch Pegel kann... das geht auf Large nicht... (setzt natürlich voraus, das der Sub so potent ist... wie z.B. die SVS)

Zudem bist Du deutlich pegelfester bei effektreichen Filmen und bringst Deine Boxen nicht an die Grenze oder in Gefahr.... bei Large (hatte ich auch mal eine Zeitlang mit Biamping auf den Fronts genutzt) bringst Du sogar potente Standlautsprecher an Ihre Grenzen... und dann klingt es unsauber, mal abgesehen von der mechanischen unnötigen Belastung.

Ich würde eher experimentieren, welches die ideale Trennfrequenz für die einzelnen Kanäle ist. Ich nutze aktuell 60 Hz bei den Fronts, 80 Hz Center und 90 Hz bei Rear und Backs.... aber das hängt natürlich immer vom Lautsprecher ab. Dank PB13-Ultra kann ich die 60 Hz bei den Fronts gut nehmen, wobei auch 40 Hz super funktioniert, aber ich fahr gerne mal hohe Pegel und da entlaste ich die Lautsprecher lieber. Der Sub kann es ab

Du kannst den Leuten schon glauben, dass Small die beste Einstellung ist. Selbst beim potenten Center oder Fronts kommst Du einfach nicht so tief runter wie bei einem guten Sub.

Ihr pauschalisiert und vergesst dabei etwas sehr wichtiges: Es kommt einfach auf die Subwooferanpassung an den Raum an.

Hat man 2 gute, linearisierte Subs, würde ich auch empfehlen zu trennen.
Hat man allerdings nur einen(!) Sub, egal wie groß und gut der ist, bekommt man keinen ausgeglichenen FG unter 100hz hin, was leider ganz normal ist. Und dann ist es evtl bässer, potente Fronts / Center als Large laufen zu lassen.

Bsp: RF-7 als Front, RC-64 als Center, Sub PB 13-Ultra. Eine Trennfq von 40hz würde evtl Sinn machen, aber in diesem Raum (Bsp) ist am Sub ein 10db-Loch zw 30-40hz. Ergo wummert mir der äußerst potente Sub den 20hz-Bereich zu laut um die Ohren, und dieses Problem lege ich nun mit der Trennfq zusätzlich auf die Signale aller getrennten LS unter 40hz...
Wenn ich allerdings alles "Large" lasse, ist "nur" der 20hz-Bereich am LFE zu laut und die potenten Front & Center regen den Raum im Bereich unter 40hz viel "besser" an, und obwohl sie eigentlich nicht genug Pegel unter 30hz bringen, klingts mit dieser Lösung besser.


Also bitte nicht immer leicht machen und pauschalisieren, denn es kommt eben drauf an...


Gruß, Shaun


ps: Und lesen, bevor man "Tipps" gibt, wäre echt empfehlenswert. Das beugt unnötigen Diskussionen vor:

Ich würde eher experimentieren, welches die ideale Trennfrequenz für die einzelnen Kanäle ist. Ich nutze aktuell 60 Hz bei den Fronts, 80 Hz Center und 90 Hz bei Rear und Backs....

@BennyTurbo
@Shaun85

Ich kann erst mal mit dem Pio keine unterschiedlichen Trennfrequenzen für die jeweiligen LS einstellen, die eingestellte Trennfrequenz wirkt sich auf alle anderen LS aus.

50Hz ist die tiefste einstellbare Trennfrequenz. Stelle ich die nächsthöhere ein (80Hz), dann regt der Sub mein Geräteregal und darin befindliche Gegenstände zum Mitschwingen an. Ist vielleicht auch, weil er darin etwas eingebaut ist. Bässe breiten sich ja rund um den Sub aus und strahlen nicht nur nach vorn ab (habe ich mir jedenfalls sagen lassen).

In den Einstellungen Sub Plus - Front + Center Large klingt es fast ebenso wie Sub Yes - Front + Center Small. Die Rear laufen natürlich immer auf Small.

Ich warte jetzt erst mal die Einmessung vom Techniker des HiFi-Ladens ab. Raummoden sind für mich schwer raushörbar. Ich weiß ja nicht, wie es klingen kann (ohne Raummoden). Wobei man die eh nicht ganz weg bekommt, man kann Peaks und Täler wohl etwas glätten.

Ich habe aber noch nicht bemerkt, dass irgendwelche Freuenzbereiche an meinem Hörplatz ausgelöscht bzw. überlagert werden, Dröhnen ist auch nicht, also können die Peaks nicht allzu hoch sein (vielleicht so um 10dB).

Sehr hohe Pegel habe ich noch nicht gefahren....ich wohne in nem Mietshaus, das kleine Bassmonster von SVS ist weit hörbar (im ganzen Haus).
Für mich zwar angenehm, nicht zu doll, eher dezent aber doch präsent. Für die Mieter kommt das sicher nicht so gut.

Es ist kompliziert, wenn sich hier schon die Fachleute nicht so recht einig sind......wie soll ich da als Laie........

Hi, wenn du die Moden hören willst gelingt das am Besten mit einem Gleitsinus von 20 bis 200Hz.
Gruß Dirk

Ich glaube alle sind sich hier einig, Subwoofer mit Plus Einstellung, also das er trotz LS auf Large mitspielt, nicht sinnvoll ist.
Bei Denon heißt das ja, Main + LFE.

Cougar_R1 (Beitrag #12304) schrieb:

Ich glaube alle sind sich hier einig, Subwoofer mit Plus Einstellung, also das er trotz LS auf Large mitspielt, nicht sinnvoll ist. Bei Denon heißt das ja, Main + LFE.

Habs ja abgeändert, war nur mal zur Information....so die völlige Einigkeit war ja nicht vorhanden.
Da es auf Sub Yes und Front + Center Small schon mal nicht schlechter klingt, lasse ich es jetzt so...Trennfrequenz ist bei 50Hz. Das sollte Front-LS und Center-LS nicht überlasten.
Was der Techniker nächste Woche beim Einmessen sagt, kann ich nicht sagen. Der war erst mal von meinem Subwooferkauf bei SVS nicht sehr angetan.

Beim automatischen Einmessen (habe ich heute nochmal durchlaufen lassen) stellt mir der Pio die Trennfrequenz auf 100Hz, Front und Center auf Large.
Das habe ich wieder abgeändert. Morgen probiere ich mal mit den manuellen Einstellungen auf nem anderen Speicherplatz etwas rum....nur erst mal, um zu wissen, was da überhaupt geht....

Bis dahin.....

Dirkxxx (Beitrag #12303) schrieb:

Hi, wenn du die Moden hören willst gelingt das am Besten mit einem Gleitsinus von 20 bis 200Hz. Gruß Dirk

Was immer das auch ist...Gleitsinus....hoffentlich nichts unanständiges....

Kannste das mal näher beschreiben.... und....was muss ich da machen.....????