Stereo hui, Surround pfui?

Ist das Material auch Surroundkodiert oder möbelst Du nur Stereomaterial mittels DPL2 oder irgend einem DSP Programm zu Quasisurround auf?

Letzteres kann schon etwas dünn klingen, DPL2 bringt manchmal gute Ergebnisse, manchmal aber auch nicht.

Nope, bei dem konkreten Fall handelt es sich um 360 Spiele, die sind DD codiert.

Hi!

Ist die Anlage korrekt eingepegelt?

Andre

Thrakier schrieb:

Ich weiß, eigentlich sollte es ja bei AVR Receivern und DD Quellen genau andersrum sein...aber bei mir ist es so: Schalte ich im DD/DTS Betrieb meinen Receiver (Yammi RXV 450, Boxen sind ein Heco Victas Set mit Front 700ern, ohne Sub!) von DD Betrieb auf Stereobetrieb um gewinne ich viel an Klangqualität. Besonders bei Spielen und deren Soundtrack ist es mir aufgefallen. Auf Stereobetrieb klingt es so, wie es wohl klingen soll, schalte ich auf Surround um wird der Sound dünn. Das heißt insgesamt einen Tick leiser, ohne Bass, irgendwie fade und kraftlos. Woran könnte das liegen, sollte es nicht genau andersrum sein!?

is bei mir auch so, und war auch bei allen meinen av-receivern so.
Ich denke das kommt daher, dass alle kraftreserven im Stereo-modus die 2 Frontspeaker bekommen und im surround muss das "aufgeteilt" werden auf 5 LS. Da der Bass am meisten Leistung braucht, klingt dieser dann auch dementsprechend dünner.
Mit einem Sub und korrekter trennfrequenz kann man dem entgegenwirken oder zusätzliche endstufen dranhängen, damit der yammi entlastet wird.

so erklär ich mir dieses phänomen zumindest

edit:

was mir auch noch eingefallen ist: kann es sein dass du im setup vom yammi bei "subwoofer: yes" eingestellt hast, dann geht dieses signal nämlich verloren (nona - hast ja keinen sub), wenn du diese option auf no stellst, wird der bass auf die fronts umgelegt.

Sub steht natürlich auf null. Ein neuer AVR könnte da nicht aushelfen?

bessern kann es sich schon, aber es is prinzipiell so, dass ein avr kräftiger aufspielt in stereo, merkt man stark bei sacds oä.
abhilfe schafft da glaub ich nur zusätzliche endstufen bzw. ein avr, der sich mit dienen lautsprechern auch in surround nicht anstrengt

Also ich hatte vorher an dem AVR zwei kleine Satelliten Systeme dran, und da ist mir kein eklatanter Unterschied aufgefallen. Bzw. war es da mit DD immer besser, aber das liegt wohl in der Natur der Sache bei so kleinen Boxen, die sowieso alle gleich klingen. Außerdem hatte ich ja auch einen Sub, der, nach meinem Verständnis, dafür sorgt, dass alle Boxen das gleiche Bass Fundament haben. Und der Sub fehlt mir ja im Moment, vielleicht liegt es daran. Das mit dem Bass auf Front umleiten scheint nicht so gut zu funktionieren wie meinem aktiven Sub.

Thrakier schrieb:

Also ich hatte vorher an dem AVR zwei kleine Satelliten Systeme dran, und da ist mir kein eklatanter Unterschied aufgefallen. Bzw. war es da mit DD immer besser, aber das liegt wohl in der Natur der Sache bei so kleinen Boxen, die sowieso alle gleich klingen. Außerdem hatte ich ja auch einen Sub, der, nach meinem Verständnis, dafür sorgt, dass alle Boxen das gleiche Bass Fundament haben. Und der Sub fehlt mir ja im Moment, vielleicht liegt es daran. Das mit dem Bass auf Front umleiten scheint nicht so gut zu funktionieren wie meinem aktiven Sub.

die satelliten deines vorigen systems brauchten auch keinen bass, darum wird sich dein avr mit denen auch nicht angestrengt haben. (bass braucht viel leistung! drum sind subs auch meistens aktiv)
sub auf front umleiten klappt schon, nur dein avr ist an der grenze mit der leistung und schwächelt damit dann im bassbereich..

Also ich denk, das ist eine Einstellungssache. Da die Spiele der xbox in DD wiedergegeben werden, müsste es eigentlich ordentlich krachen.

Habe zwar nur eine PSII, jedoch fliegt mir bei Spielen in DTS/DD oder auch nur PLII Game fast das Pad aus der Hand, so knackig hört sich das an. Da gibt es keine Einbußen oder Verluste und ich kann nun wirklich nicht sagen, das hier schlechtes Equipment steht.

Gerade bei Games macht es doch Spass in Surround zu spielen!!!!

mancubit schrieb:

Thrakier schrieb: Also ich hatte vorher an dem AVR zwei kleine Satelliten Systeme dran, und da ist mir kein eklatanter Unterschied aufgefallen. Bzw. war es da mit DD immer besser, aber das liegt wohl in der Natur der Sache bei so kleinen Boxen, die sowieso alle gleich klingen. Außerdem hatte ich ja auch einen Sub, der, nach meinem Verständnis, dafür sorgt, dass alle Boxen das gleiche Bass Fundament haben. Und der Sub fehlt mir ja im Moment, vielleicht liegt es daran. Das mit dem Bass auf Front umleiten scheint nicht so gut zu funktionieren wie meinem aktiven Sub. die satelliten deines vorigen systems brauchten auch keinen bass, darum wird sich dein avr mit denen auch nicht angestrengt haben. (bass braucht viel leistung! drum sind subs auch meistens aktiv) sub auf front umleiten klappt schon, nur dein avr ist an der grenze mit der leistung und schwächelt damit dann im bassbereich..

Also liegt es wahrscheinlich doch am AVR, dass der Unterschied so eklatant ist. Ist in einigen Fällen wirklich wie Tag und Nacht. Kann es sein, dass der AVR es nicht richtig packt, den Bass auf die Fronts umzuleiten? Deswegen klingt der Center vielleicht auch so extrem anders.

Ich glaube nicht das es am AVR liegt, die 700er müssten genügend Bass haben um das wiederzugeben, was der 450 ihnen anreicht.

Oder sollte der wirklich so schwachbrüstig sein??

Kommt der Bass im Stereobetrieb viel besser??

Nicht nur der Bass fehlt, der gesamte Sound wird dünn (natürlich auch räumlicher). Der Unterschied ist für meine Begriffe sehr deutlich.

Bei Center Signalen fehlt auch Bass, obwohl ich das Signal ab 80HZ auf die Fronts umleiten lasse. Ein Motorengeräusch klingt mit Center bspw. viel heller und weniger voluminös als wenn ich den Center deaktiviere.

@hr.wagner:

wie ich sehe hast du einen stereoverstärker, der wird wohl auch im surround mitspielen, ergo agiert er wie eine enstufe, wodurch der avr entlastet wird.

@thrakier: dünn ist doch mit wenig bass gleichzusetzen, oder nicht?

mancubit schrieb:

@hr.wagner: wie ich sehe hast du einen stereoverstärker, der wird wohl auch im surround mitspielen, ergo agiert er wie eine enstufe, wodurch der avr entlastet wird.

Stimmt, aber was hat das jetzt mit Problem von Thrakier zu tun???

du sagst bei dir rumsts auch ordentlich im surround und hast (wenn ich zwischen den zeilen lese) keien einbrüche im bass, richtig?

nur du kannst nicht von deiner situation auf die des threaderstellers schliessen weil du eben genau das hast, was ich als problemlösung angeführt habe (zusätzliche endstufe um avr zu entlasten)

wenn du alle LS mal an den avr hängst und dann von stereo auf surround umschaltest bei musik, wirst du wissen was ich meine.

Naja...die DD und DTS Signale sind sowieso ordentlich aufgepeppt im Bass und da er bei Stereo ja anscheinend genügend davon hat, würd ich mal meinen, liegt es nicht am AVR. Obwohl der kleine 450 schon nicht gerate der Stärkste ist!

mancubit schrieb:

@thrakier: dünn ist doch mit wenig bass gleichzusetzen, oder nicht?

Mit wenig Bass besonders, ja. Aber es wird auch etwas leiser und es verliert insgesamt an Volumen und Präsenz.

Hr.Wagner schrieb:

Naja...die DD und DTS Signale sind sowieso ordentlich aufgepeppt im Bass und da er bei Stereo ja anscheinend genügend davon hat, würd ich mal meinen, liegt es nicht am AVR. Obwohl der kleine 450 schon nicht gerate der Stärkste ist!

bei stereo muss der avr nur 2 lautsprecher versorgen, bei surround 5, das ist schon ein ordentlicher unterschied. und macht sich eben auch bemerkbar.

@thrakier
die anzeichen sprechen auch für das von mir angesprochene problem.

Dann probiere ich mal den Pana SX55. Wenn das keine wesentlichen Unterschiede bringt, dann kaufe ich den Sub und probiere es noch mal mit dem 450er. Wenn es dann immer noch nicht gut ist...weiß ich auch nicht.

Hast du im Set up den Sub ausgeschalten? Wenn nicht, dann gehen große bassanteil an den Sub, der gar nicht da ist.

Der kleine Yammi ist fast bauglei mit dem 459 und der lässt es schon ordentlich krachen, sollte also schon reichen.

Ich bin der Meinung, du gehst das Problem falsch an.
Aber teste ruhig mit einem neuen SR.

Flo_H schrieb:

Hast du im Set up den Sub ausgeschalten? Wenn nicht, dann gehen große bassanteil an den Sub, der gar nicht da ist. Der kleine Yammi ist fast bauglei mit dem 459 und der lässt es schon ordentlich krachen, sollte also schon reichen.

Steht schon mehrfach hier im Thread: Ja, der Sub ist aus, Bass geht an die Front, Trennfrequenz zwischen 80 und 100.

Zum Yammi: "Sollte also schon reichen" - JEDER sagt einem hier was anderes. Ich habe Reviews verglichen und was ich da raus lese ist, dass es Leistungsunterschiede gibt, die deutlich hörbar sind und dass mein Yammi zu den ersten Einsteigerreceivern gehört und eher für Einsteierboxen gedacht ist, während die Victas eher zum Mittelklassebereich gehören. Ich weiß auch nicht, woran es sonst liegen soll. Im Surround Modus fehlt einfach die Power, die bei Stereo noch da war.

@Wagner

Schön, dass du dieser Meinung bist. Du hast aber weder einen Gegenvorschlag gemacht, noch hast du ein Argument gebracht WARUM Es der falsche Weg ist. Deswegen kann ich deine Aussage weder einordnen noch verstehen. Woran soll es denn sonst liegen? An den Boxen bestimmt nicht, dass die mehr können hört man ja im Stereo Modus!

Hr.Wagner schrieb:

Naja...die DD und DTS Signale sind sowieso ordentlich aufgepeppt im Bass und da er bei Stereo ja anscheinend genügend davon hat, würd ich mal meinen, liegt es nicht am AVR. Obwohl der kleine 450 schon nicht gerate der Stärkste ist!

Hr.Wagner schrieb:

Ich glaube nicht das es am AVR liegt, die 700er müssten genügend Bass haben um das wiederzugeben, was der 450 ihnen anreicht. Oder sollte der wirklich so schwachbrüstig sein?? Kommt der Bass im Stereobetrieb viel besser??

Hr.Wagner schrieb:

Also ich denk, das ist eine Einstellungssache. Da die Spiele der xbox in DD wiedergegeben werden, müsste es eigentlich ordentlich krachen. Habe zwar nur eine PSII, jedoch fliegt mir bei Spielen in DTS/DD oder auch nur PLII Game fast das Pad aus der Hand, so knackig hört sich das an. Da gibt es keine Einbußen oder Verluste und ich kann nun wirklich nicht sagen, das hier schlechtes Equipment steht. Gerade bei Games macht es doch Spass in Surround zu spielen!!!! :prost

Denke das sind genug Fragen, Vorschläge und Analysen welche dein Problem angehen.Nur leider bist du darauf sehr wenig eingegangen.

Dein kleiner Yamaha sollte eigentlich im Stereobetrieb ziemlich schwach sein, nicht vernünftig klingen und gerade im Surround richtig aufgehen. Und nochmal wiederhole ich, an den Boxen kann es nicht liegen,die haben genug Bass. Und der Yamaha kann zu wenig Power haben. Vielleicht ist es auch ein Aufstellungsproblem?

Also bis auf den Hinweis, dass es an den Einstellungen liegt, habe ich sonst keine mögliche Ursache in deinen vorherigen Postings gefunden.

Ein Einstellungsproblem ist auszuschließen. Die Boxen stehen schlecht, aber sie stehen im Surround Modus genauso wie im Stereo. Deswegen kann man das als direkte Ursache ausschließen. Die Boxen sind es auch nicht...also bleibt in der Kette nur der AVR!

Aber es kann doch nicht sein, das wenn du eine DVD schaust, kein Bass da ist und bei Stereo ist er da. Da stimmt was nicht! Gerade die DD Aufnahmen strotzen vor Tiefton!!!!

Hi!

Nochmals die Frage:

Ist die Anlage richtig eingepegelt...?
Welche Trennfrequenz ist eingestellt?
Welche Bassumleitungen sind wie eingestellt!?

Andre

Hr.Wagner schrieb:

Aber es kann doch nicht sein, das wenn du eine DVD schaust, kein Bass da ist und bei Stereo ist er da. Da stimmt was nicht! Gerade die DD Aufnahmen strotzen vor Tiefton!!!!

Ich sprach von Spielen die in DD codiert sind, namentlich Gears of War und PES 6 so wie PGR3. Bei PES besonders die Musik im Menü. Der Unterschied ist außerordentlich zwischen 2ch Stereo und DD. Mit Filmen habe ich keine expliziten Vergleichstests gemacht, da ist der Unterschied afaik auch da, aber eventuell weniger prägnant, noch mal sehen.

@both

Nach Gehör mit Rauschen.
80hz.
Auf die Fronts. Fronts large, alles andere small, sub deaktiviert.

@wagner: ob die quelle vor tiefton strotzt ist doch vollkommen egal - wenn der avr die leistung nimma aufbringen kann, hört man davon nur wenig.

ich bin der meinung dass es 100%ig am avr liegt, aber das liegt imho in der natur eines avr, dass er eben weniger leistung hat wenn er sich um 5 lautsprecher kümmern muss als um 2, das ist nunmal so, und wird immer so bleiben. Abhilfe schafft nur zusätzliche endstufen oder ein wirklicher bolide.

mancubit schrieb:

@wagner: ob die quelle vor tiefton strotzt ist doch vollkommen egal - wenn der avr die leistung nimma aufbringen kann, hört man davon nur wenig.

Lese meine Beiträge bitte vollständig, den ich sagte auch, das wenn bei Stereo der Bass da ist und bei DD nicht, hat es was mit der Einstellung zu tun. Denn wenn sein Verstärker bei Stereo Tiefton bringt, scheint er ja die Leistung zu haben.

Ausserdem ist das bei Spielen schon wieder ein anderer Schuh, als bei Filmen, imho.

Hallo nochmal,

war gerade bei einem Freund, der hat den 450 an einer Infinity Alpha 40 Laufen und macht da ganz schön wind.
In Surround wie in Stereo natürlich. Die Alpha ist soweit ich das beurteilen kann wesentlich Stromhungriger als die Heco Victas 700. Muss wohl die Einstellung sein. Oder am DVD Player fehlt was.

Hr.Wagner schrieb:

mancubit schrieb: @wagner: ob die quelle vor tiefton strotzt ist doch vollkommen egal - wenn der avr die leistung nimma aufbringen kann, hört man davon nur wenig. Lese meine Beiträge bitte vollständig, den ich sagte auch, das wenn bei Stereo der Bass da ist und bei DD nicht, hat es was mit der Einstellung zu tun. Denn wenn sein Verstärker bei Stereo Tiefton bringt, scheint er ja die Leistung zu haben. Ausserdem ist das bei Spielen schon wieder ein anderer Schuh, als bei Filmen, imho.

ich glaub eher du liest meine nicht

gehn wir davon aus er hat 200W zur verfügung, bei stereo hat jeder LS 100W
bei Surround 40W

ergo kriegt er tiefton satter im stereo-modus hin, weil mehr reserven.

(entschuldigt bitte die milchmädchenrechnung.. sollte nur zum verständnis sein, ich weiss dass die angegebenen W pro kanal sind)

spiele/filme - warum sollte da ein unterschied sein?

@flo_h:
wind machen tun auch ventilatoren

hör dir mal eine sacd auf einen avr und schalte dann bei bassintensiven stellen öfters zwischen stereo und surround um, dann weisst du was ich meine.
btw: dein freund hat keinen sub zu den alphas?

Hi!

Gibt es die Möglichkeit im AVR-set-up den LFE-Pegel einzustellen?

Andre

Soweit ich weiß nicht...aber ich hab nicht die gesamte Anleitung durchgekaut.

bothfelder schrieb:

Hi! Gibt es die Möglichkeit im AVR-set-up den LFE-Pegel einzustellen? Andre :prost

Ja. Ist komplett aktiviert, nicht abgesenkt. Das ist es auch nicht.

Außerdem geht nicht nur der Bass weg, es wird insgesamt leiser und dünner.

Hi!

Den muß man in der Regel höherstellen, weil er werkseitig auf 0 db stehen könnte...
Ist je nach Hersteller und Gerät unterschiedlich.

Andre

@mancubit

Es ist aber völlig Banane ob 100watt rauskommen können oder 20watt. Der schickt ja nicht seine ganzen Reserven in den Hochton
Aber mittlerweile denke ich auch das es am AV liegt. Ich kapier zwar nicht wieso, aber Ferndiagnose ist eh schwierig.

Hi!

Hast das mal ausprobiert? (ca. 10 db)

Andre

Thrakier schrieb:

Ich habe Reviews verglichen und was ich da raus lese ist, dass es Leistungsunterschiede gibt, die deutlich hörbar sind und dass mein Yammi zu den ersten Einsteigerreceivern gehört und eher für Einsteierboxen gedacht ist, während die Victas eher zum Mittelklassebereich gehören. Ich weiß auch nicht, woran es sonst liegen soll. Im Surround Modus fehlt einfach die Power, die bei Stereo noch da war.

Wenn ich es richtig verstanden habe ist der Yammi 450 ein Einsteiger-Receiver und auch schon etwas älter. Viele dieser Einsteiger-Receiver, vor allem Kenwood und Sony brechen sowohl in der Leistung als auch in der Dynamik beim Umschalten von 2 auf 5 Kanal mehr oder weniger stark ein, tendenziel eher mehr, und das betrifft vor allem ältere Baureihen. Es werden zwar gerne Leistungwerte von 5*100 Watt und mehr angegeben, allerdings macht der Trafo meist nur um 300 Watt und hat dann meist recht geringe Siebkapazitäten, d.h. aufgrund der wirkungsgradbedingten Verluste kommt so ein Einsteiger-Receiver im 5-Kanal-Betrieb bereits bei mittleren Pegeln netzteilbedingt an seine Grenzen.

Nimm es einfach hin, dass das Gerät konstruktionsbedingt im 5-Kanal-Betrieb weniger Dampf hat als bei Stereo und stell einfach den Pegel höher. Bei hochwertigeren Geräten gibt es zumindest diesen Pegelabfall auch, aber der wird intern beim Umschalten automatisch weggepegelt.

gehn wir davon aus er hat 200W zur verfügung, bei stereo hat jeder LS 100W bei Surround 40W

Er hat ca. 205 watt zur Verfügung. Das macht dann 34 Watt auf 6 Kanälen und ist immer noch ausreichend für eine Menge Bass und Präzise sollte dass dann auch sein.

Was man auch noch versuchen könnte ist alle Lautsprecher bis auf die Front Ls abzustöpseln und dann in ein Surroun Programm zu schalten. Wenn der Bass dann da ist, hakt es am Leistungspotential des AVR, wenn er immer noch nicht da ist, dann ist Entweder was falsch eingesellt oder der AVR hat irgendwo eine Macke.

dein freund hat keinen sub zu den alphas?

Der war per AVR aus, der Bass war aber in Stereo und Surround voll da (5ch Stereo)

RoA schrieb:

Thrakier schrieb: Ich habe Reviews verglichen und was ich da raus lese ist, dass es Leistungsunterschiede gibt, die deutlich hörbar sind und dass mein Yammi zu den ersten Einsteigerreceivern gehört und eher für Einsteierboxen gedacht ist, während die Victas eher zum Mittelklassebereich gehören. Ich weiß auch nicht, woran es sonst liegen soll. Im Surround Modus fehlt einfach die Power, die bei Stereo noch da war. Wenn ich es richtig verstanden habe ist der Yammi 450 ein Einsteiger-Receiver und auch schon etwas älter. Viele dieser Einsteiger-Receiver, vor allem Kenwood und Sony brechen sowohl in der Leistung als auch in der Dynamik beim Umschalten von 2 auf 5 Kanal mehr oder weniger stark ein, tendenziel eher mehr, und das betrifft vor allem ältere Baureihen. Es werden zwar gerne Leistungwerte von 5*100 Watt und mehr angegeben, allerdings macht der Trafo meist nur um 300 Watt und hat dann meist recht geringe Siebkapazitäten, d.h. aufgrund der wirkungsgradbedingten Verluste kommt so ein Einsteiger-Receiver im 5-Kanal-Betrieb bereits bei mittleren Pegeln netzteilbedingt an seine Grenzen..

Grade an Dynamik und "Biss" mangelt es mir auch bei den Boxen/AVR. Mal sehen, was sich durch den Pana ändert, habe ja Rückgaberecht. In der Anleitung vom Yammi steht glaube ich 6* 85 Watt.

@both

Ich kann den Wert nicht erhöhen, der Ausgangswert ist null. Nur absenken geht!

Hast den Panasonic bestellt oder gehst den heut noch kaufen??

Bestellt, dauert leider bis er lieferbar ist, aber ich kann mir bei Amazon sicher sein, dass die eventuelle Rückgabe problemlos verläuft. Wenigstens sehe ich so mal überhaupt, was ein AVR für einen Unterschied machen kann - oder auch nicht.

Aber jeder vernünftige Hifi Laden leiht doch interessierten Kunden seine Geräte gern aus,
zumindest ist das in Düsseldorf so!

Den brauch man dann halt in unmittelbarer Nähe. Vom aufwand her kommt es am Ende aufs Gleiche raus...

Na gut, vergiss aber nicht zu berichten.
Auch wir lernen noch dazu