HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.0 oder 7.1 das ist die Frage | |
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7.0 oder 7.1 das ist die Frage+A -A |
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Autor |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 13. Jan 2008, 14:21 | ||
Hallo Gemeinde, momentan habe ich im Einsatz 2x GLE 409 und 4 Sats sowie den Center vom Teufel CEM. Ich will das Teufel Krams jetzt endlich gegen Canton eintauschen, d.h. die äusseren Satelliten werden GLE 407 und die hinteren Surround Speaker werden GLE 401 sowie dann den GLE 405 als Center. Wenn man sich bei Hifi-Regler die Surround Sets anguckt ist immer noch ein Subwoofer dabei. Subjektiv finde ich machen die GLE 409 alleine schon mächtig Druck, wenn ich dann die 407er noch hinten habe werden die sicherlich auch noch etwas tiefe Töne verbreiten. Macht in der Konstellation ein Subwoofer eigentlich Sinn oder nicht? Ich werde heute Abend spasseshalber mal den Subwoofer ranhängen und mir Star Trek Nemesis reinziehen und gucken ob ich da nen Unterschied höre. [Beitrag von _CaBaL_ am 13. Jan 2008, 14:23 bearbeitet] |
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gLu3xb3rchi
Stammgast |
#2 erstellt: 13. Jan 2008, 23:45 | ||
nunja, ein subwoofer ist direkt für tiefe frequenzen gebaut, dh größere membran, bessere endstufe, manche gehen sogar bis 20hz runter, schalldruck is auch höher. Standboxen sind für ein Breites frequenzspektrum gebaut, kleinere membran, sind von der angeschlossenen endstufe abhängig, manche gehen da bloß bit 40-50hz runter. Standboxen mit Tieftöner sollen im heimkinobereich den Subwoofer eig unterstützen, wenn sie zum Klangbild passen. Viele haben aber den Sub von einem anderen Hersteller und deshalb lassen sie den Sub die kompletten tieffrequenzen (also ca ab 150hz) vom subwoofer übernehmen. |
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john_frink
Moderator |
#3 erstellt: 14. Jan 2008, 02:28 | ||
über 60hz kriegt mein sub keine frequenz mehr zugeschleust und das ist auch gut so!!! Nein, ehrlich ein sub macht fürs heimkino sehr viel sinn, da schon einige lfe signal deine tieftöner sehr belasten können und der sub da noch viel mehr reserve hat wo die lautsprecher an ihre grenzen kommen. in deinem fall wäre natürlich ein etwas potenterer sub schon von vorteil. |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 14. Jan 2008, 09:41 | ||
Naja als Sub steht natürlich auch noch der von Teufel da, der ist eigentlich sehr potent wie ih finde. Habe gestern Abend den Sub noch einmal rangeklemmt und LFE an Front und Sub aktiviert und es klang doch etwas ausgewogener. Wobei die 409er aber wie ich finde nen Sub garnicht nötig haben ;D |
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Poison_Nuke
Inventar |
#5 erstellt: 14. Jan 2008, 10:18 | ||
was aufjedenfall unsinnig ist: die 407 für hinten. Im Surroundbereich kommen niemals Tieftonanteile vor, die nicht auch ein Kompaktlautsprecher verkraften würde. Und wenn es doch mal bei einem von tausend Filmen so ist, dann wird der Bass eben über Einstellung "Small" zum Sub geleitet und da klingt es mindestens genauso gut wie direkt über den surroundLS, wenn nicht sogar besser Wenn also lieber 4x 401 für hinten, das klingt dann auch wesentlich homogener und ausgeglichener. Außerdem ist ein Subwoofer noch aus einem anderen Grund sinnvoll: der Centerkanal enthält oft mehr Tieftonanteile wie die FrontLS, man kann ihn natürlich auf Small stellen und auf die Fronts umleiten lassen, aber wenn die dann ihre eigenen Anteile, + den Centeranteile + den LFE spielen müssen, kann es sehr schnell sehr eng werden. Bei einigen Filmen reicht dan bereits moderate Lautstärke um die Tieftöner ans Limit zu bringen. Ok, eine klanglich in jeder Hinsicht perfekte Lösung wäre eine dritte 409 als Center, dann hätte man auch noch etwas mehr Reserven im Bass. Sinnvoller wäre aber schon der Einsatz von min. einem, besser zwei baugleichen Subwoofern. Erstens hat man damit mehr Tiefgang (was allerdings auch den Nachbarn mehr missfallen könnte) und meist auch noch deutlich höhere Pegelreserven (klarerweise ordentliche Subs vorrausgesetzt :prost) |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 14. Jan 2008, 12:26 | ||
Hmm zweiter Sub ist glaub ich für die 25m² etwas übertrieben. Die 407er für hinten habe ich nur genommen, weil zwei 403er + Ständer das gleiche kosten ^^ Klanglich sollte sich das dann doch nicht soviel nehmen ob 407 oder 403. |
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Poison_Nuke
Inventar |
#7 erstellt: 14. Jan 2008, 12:49 | ||
keinesfalls ist ein zweiter Sub bei 25m² übetrieben, das exakte Gegenteil ist der Fall. Denn man hat nicht mehr Pegel dadurch (ok, ein wenig schon, aber das zählt als Reserve). Der große Vorteil ist aber die wesentlich homogenere Raumanregung, wodurch du im Bassbereich weniger Dröhnen und "Löcher" hast. Natürlich sollten beide Subs dazu dann auch sinnvoll stehen, im Idealfall ähnlich wie die FrontLS, am besten noch etwas weiter vorn, wenn die Fronts nah an der Wand stehen (was sie aber auch nicht sollten). Zu den Surrounds: du hast mich falsch verstanden. Du sollst wenn möglich 4 IDENTISCHE Lautsprecher nehmen. Also 4x die 401 z.B., was voll ausreichen würde. Oder halt 4x 403 oder 4x 407...wobei im Surroundbereich ja eh keine tieferen Töne vorkommen und daher viele kleine Boxen weitaus besser wie wenige große Lautsprecher sind |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 14. Jan 2008, 14:18 | ||
Oki, dann werd ich zu drei 402er oder 403ern greifen. Muss mal sehen wie ich das dann stelle, als Sub bleibt dann vorerst der Teufel stehen. Nur die Ständer für die Canton find ich übertrieben teuer... Aber wat mut dat mut |
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Poison_Nuke
Inventar |
#9 erstellt: 14. Jan 2008, 14:53 | ||
wenn du nicht unbedingt zwei linke Hände hast, kann man sich die Teile auch sehr günstig selber bauen. Gute Möglichkeiten bietet hier Obi, für ~30€ Materialkosten kann man sich schon sehr hochwertige Ständer bauen, die zudem sogar recht einfach zu montieren sind. (ich könnte dir einen Bauvorschlag geben, bei dem du nur ein größeres Loch bohren musst und ein paar Schrauben reindrehen musst und schon einen ganz ordentlichen Ständer hast, ähnlich wie die bei mir, nur mit Holzfuss statt mir Steinsockel wie bei mir). |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 14. Jan 2008, 15:53 | ||
Klingt nicht verkehrt, ich muss sehen wenn das finanzielle wieder verfügbar ist und dann komm ich auf dich zurück Inwieweit ändert sich eigentlich das Klangverhalten wenn man von der Idee wie gplant 407 und 401 ausgeht, wenn man vier gleiche Satelliten hinten hat. Oder ich gehe erstmal wieder auf 5.1 bis der Platz wieder für richtig große Boxen ausreicht. Weil momentan hab ich das Problem das hinten nur 401 gehen würden da ich mit der Couch direkt an der Wand bin und da die Boxen dranhängen. Die 402/3 haben ja ne Tiefe von über 20 cm die könnte ich 7.1 garnicht betreiben. Allerdings 4x 401 ist auch nicht so doll weil die 401 ja für die Wandmontage vorgesehen sind, aber die hinteren 4 sollen ja nicht auf eine Linie stehen. Somit müsste das 2. Paar auf Ständer die nen Stück nach vorne kommen. [Beitrag von _CaBaL_ am 14. Jan 2008, 15:54 bearbeitet] |
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Poison_Nuke
Inventar |
#11 erstellt: 14. Jan 2008, 16:15 | ||
Couch an der Wand ist eh blöd für 7.1 dann lieber 5.1 und da mit Bipolen oder Dipolen. Und wenn man den Platz nach hinten hätte (min. 1,5m) dann hat man bei 4 identischen LS den Vorteil, dass es wie bei Stereo eine saubere Klangbühne gibt und man die LS nicht mehr als solche direkt raushört. Wenn man hingegen mehrere unterschiedliche LS verwendet, dann spielt jeder z.t. für sich allein. Ideal wären sehr viele identische Lautsprecher in einem Kreis um dich herum. Falls du mein Heimkino noch nicht gesehen haben solltest, da sieht man ja eine Surroundanordnung die schon extrem gut ist...obwohl mein Raum auch schon fast zu klein ist |
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gLu3xb3rchi
Stammgast |
#12 erstellt: 14. Jan 2008, 18:40 | ||
also, ab wann die Bass frequenzen anfangen, ist meines Wissens nach nicht genau festgelegt. Ich habs deshalb geschrieben, weil es für mich das max. darstellt, wo tiefe frequenzen anfangen. Klar, ich lass meinen Subwoofer auch keine Frequenzen über 75hz abspielen, jedoch gibts leute, wo die Front LS einen nicht so tollen / bzw garkeinen Tieftöner haben und da muss der Sub dann aushelfen :> |
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_CaBaL_
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 14. Jan 2008, 21:36 | ||
Trennfrequenz hab ich 120 eingestellt |
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Sascha902
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 19. Jan 2008, 17:54 | ||
Moin, Benutze auch keinen sub.Naja habe auch JBL northridge E100 vorne dran.Center ist auf Small.Und das rummst ohne sub. |
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