Ist THX zukunftstauglich oder längst überholt?

Boxen solltest du dir nach Klang kaufen, nicht nach irgendeiner Zertifizierung.

Yamaha verzichtet z.B. schon länger auf THX bei ihren Receivern.

Ja, ist schon klar aber ich dachte dass THX Boxen das I-Tüpfelchen setzen und noch mehr Dynamik erreichen. Und dass lästiges Bassdröhnen bei geeigneten Räumen der Vergangenheit angehört.

dharkkum schrieb:

.. Yamaha verzichtet z.B. schon länger auf THX bei ihren Receivern.

Und das ist vollkommen okay, da die Yamaha Receiver aufgrund der fehlenden THX-Lizenz günstiger sind... aber nicht schlechter..

thoralf68 schrieb:

Ja, ist schon klar aber ich dachte dass THX Boxen das I-Tüpfelchen setzen und noch mehr Dynamik erreichen. Und dass lästiges Bassdröhnen bei geeigneten Räumen der Vergangenheit angehört.

Ich dachte bei Boxen wäre THX ein Garant dass sie ein gutes Abstrahlverhalten haben (Räumlichkeit).

Selbstverständlich gibt es Tausende andere Boxen die kein THX haben und trotzdem räumlcih klingen.

Probehören und nicht auf THX achten

Der THX Standard sollte dafür sorgen, dass die Höhen stärker wiedergegeben werden und die Bässe in den Spitzen etwas schwächer. Demzufolge sollte der Klang sauberer sein, also müßte eigentlich eine THX Anlage klarer und präziser spielen als eine normale Anlage.

Ich halte THX nicht für überholt, sondern für eine sinnvolle Möglichkeit Kinosäle nach gewissen Normen und Richtlinien zu gestalten, sodass ein gewisses Mindestmaß an Genuss gewährleistet ist.

Für den gesamten Heimkinobereich sehe ich es allerdings als pure Geldmacherei. Und darin ist Altmeister George Lucas ja schon sehr gut

Es gibt ja Weiterentwicklungen:
Trennung in Select & Ultra und neue Versionen,
Select 2 & Ultra 2
Ausserdem ist THX nur ein Gütesiegel!

thoralf68 schrieb:

Der THX Standard sollte dafür sorgen, dass die Höhen stärker wiedergegeben werden und die Bässe in den Spitzen etwas schwächer. Demzufolge sollte der Klang sauberer sein, also müßte eigentlich eine THX Anlage klarer und präziser spielen als eine normale Anlage.

Nein, es ist nur eine Empfehlung, wie ein (Heim)Kino konfiguriert werden sollte. Die Norm selber hält jeder gute Lautsprecher/Subwoofer ein. Danach ist es nur noch eine Frage der Einstellung. Die Lizens kostet Geld, deswegen verwendet sie nicht jeder, effektiv ist es auch nur "Marketing"...

Harry

THX bei Lautsprechern ist quasi tot.

Es gibt kaum noch THX-Lautsprecher.
THX schreibt nur bestimmte Kriterien vor, es ist kein Qualitätsmerkmal.

Und je nach THX-Norm bekommt selbst ein PC Brüllwürfelset das THX-Logo.

Es gibt folgende Kategorien:
- THX Certified Multimedia = PC-Brüllwürfel
- THX Certified = Komplettsysteme
- THX Select (Lautsprecher)
- THX Select 2 (AV-Receiver/Verstärker)
- THX Select 2 Plus (AV-Receiver/Verstärker)
- THX Ultra (Kabel, Projektoren, Equalizer)
- THX Ultra 2 (Lautsprecher + AV-Receiver/Verstärker)
- THX Ultra 2 Plus (AV-Receiver/Verstärker)

Mit jeder höheren Stufe werden die Anforderungen höher.
Ein Receiver mit THX Ultra 2 muß z.B. mehr Nennleistung haben als einer mit THX Select 2.

Ein Lautsprecher mit THX Ultra 2 muß lauter spielen können als einer mit THX Select. Trotzdem kann der THX Ultra 2-Lautsprecher schlechter klingen als der THX Select-Lautsprecher.

Grüsse
Roman

Hallo Passat,
danke für Deine ausführliche Antwort! Also kann man THX für´s Heimkino voll vergessen, ich denke, das spiegelt auch die Meinung der anderen User hier im Forum wieder. Ist dann wohl wirklich nur etwas für´s große Kino, vorrausgesetzt die können sich die Lizens leisten.
Hifidele Grüße aus Berlin
Thoralf

thoralf68 schrieb:

Hallo Passat, danke für Deine ausführliche Antwort! Also kann man THX für´s Heimkino voll vergessen, ich denke, das spiegelt auch die Meinung der anderen User hier im Forum wieder. Ist dann wohl wirklich nur etwas für´s große Kino, vorrausgesetzt die können sich die Lizens leisten. Hifidele Grüße aus Berlin Thoralf :prost

Dann bin ich ja beruhigt, das wir uns alle einig sind

Klar ist THX uberholt.In Zukunft werden Filme für ausgewachsene Standboxen optimiert.

Spass beiseite:

THX ist nicht nur Lautstärke,es werden Abstrahlverhalten,Rauschabstand usw geprüft.

Ob man THX braucht ist eine andere Sache.Hätte Teufel oder Klipsch solche Lautsprecher gebaut ohne THX?

Es ist immer interessant wie jedes Jahr der Klang verbessert wird,sowohl im Stereo und im Surroundbereich.

Jedes Jahr werden neue Serien herausgebracht,ob diese viel besser klingen wie die Alten?

Gruss

Michael

Also kann man THX für´s Heimkino voll vergessen,

Selbst ein THX AVR & LS bringen noch kein THX Sound, wenn dein Heimkino nicht zertifiziert ist!
THX zertifizierte Kabel setze ich jetzt vorraus.

Es ist immer interessant wie jedes Jahr der Klang verbessert wird,sowohl im Stereo und im Surroundbereich.

Ja bei einigen Herstellern hat man das Gefühl das quasi stündlich eine "Hifi-Offenbarung" vollbracht wird :-)
Die Revolution im Klang, quasy das "Must-Have".

Andere überarbeiten altbewertes, passen hier und da etwas an, peppen die Box optisch etwas auf und lassen die Preise "human".

Ich würd nicht auf diese "Marketing-Masche" reinfallen, es gibt auch genügend Lautsprecher die im Grunde aus dem "klassichen" Stereobetrieb kommen, und durch den 5.1-Wahn nen passender Center dazu produziert wurde im die Produktpallete "komplett" zu machen.
Ein ordentlicher "Stereo" Lautsprecher kann unter Umständen auch ein "Konzert" in "Konzertfeeling" wiedergeben, was meiner Meinung nach dem "Heimkino" gebrauch schon recht stark ähnelt.

Zum 5.1 Wahn, ich mag 5.1 jedoch nicht um jeden Preis :-) lieber akzeptables Stereo als schlechtes 5.1

$ir_Marc schrieb:

Also kann man THX für´s Heimkino voll vergessen, Selbst ein THX AVR & LS bringen noch kein THX Sound, wenn dein Heimkino nicht zertifiziert ist! THX zertifizierte Kabel setze ich jetzt vorraus.

Tja, wenn man sich das mal auf der Zunge zergehen läßt, dann ist THX - so wie es wohl gedacht ist - nur etwas für´s Kino oder für Leute mit reichlich Kohle und einem dementsprechenden Heimkino.
Siehe hier: http://www.heimkino-papsi.de/

Irgendwie sau stark...

War letztes Jahr auf der "World Of Hifi" in Wiesbaden.Ein von RTFS optimierter Raum dabei.Die Vorführungen der Lautsprecher in diesem haben alle Anderen geschlagen(mein Empfinden und Lautsprecher die das 3 fache kosteten).

Was mich am meisten beindruckt hat, war eine Stereokette mit einem sehr teuren Plattenspieler(hätte ich nicht gedacht).

Ob man THX Zertifizierte Lautsprecher ,Komponenten und Raum braucht:ganz klares Nein.

Eine gewisse Qualität sollten diese schon haben.



Schönen Gruss

Michael

Hey...

Bin auch der Meinung, dass THX den Ruf als Zertifizierung verloren hat und mehr dem Marketing dient.

Aber ich muss auch sagen, dass die DSPs von THX (egal ob THX Cinema/Musik/Game, THX Surr Ex oder Ultra2 Cinema/Musik/Game) richtig Freude machen beim Schaun von DVD/BluRays und CDs.
Für mich sind alleine die DSPs ihr Geld wert.

parabola2712 schrieb:

Hey... Bin auch der Meinung, dass THX den Ruf als Zertifizierung verloren hat und mehr dem Marketing dient. Aber ich muss auch sagen, dass die DSPs von THX (egal ob THX Cinema/Musik/Game, THX Surr Ex oder Ultra2 Cinema/Musik/Game) richtig Freude machen beim Schaun von DVD/BluRays und CDs. Für mich sind alleine die DSPs ihr Geld wert.

Wieso schaust du denn bei BR/DVD über die THX-DSP's und nicht über DD/DTS/DTS HD usw.?

Da wird was falsch verstanden.

Der Home THX Standard soll alleine anhand der benutzten Komponenten dafür sorgen, das ein möglichst authentischer THX-Kinosound in nicht zertifizierten Wohnräumen entsteht. Dies wird durch Bauweise, Abstrahlverhalten, maximale Lautstärke, untere Grenzfrequenz usw. der einzelnen Komponenten versucht zu erreichen. Das ganze hat Vorteile, aber auch Nachteile. Wer mag, soll sich darüber in Ruhe informieren und dann für sich selbst entscheiden ob er THX braucht bzw. haben will oder eben nicht. Hier im Forum würde ich mich da nicht informieren. Zu viele Leute die null Ahnung haben aber trotzdem rumschwafeln als gäbe es kein Morgen mehr.

maxus1 schrieb:

parabola2712 schrieb: Hey... Bin auch der Meinung, dass THX den Ruf als Zertifizierung verloren hat und mehr dem Marketing dient. Aber ich muss auch sagen, dass die DSPs von THX (egal ob THX Cinema/Musik/Game, THX Surr Ex oder Ultra2 Cinema/Musik/Game) richtig Freude machen beim Schaun von DVD/BluRays und CDs. Für mich sind alleine die DSPs ihr Geld wert. Wieso schaust du denn bei BR/DVD über die THX-DSP's und nicht über DD/DTS/DTS HD usw.?

Soll ich diese Frage verstehen ???
Ich schau ja mit DD/DTS/DTS HD usw., und dazu werden dann die THX DSP's herangezogen, die mir den Ton für mein Heimkino optimieren.( Zumindest ist ja das der Sinn oder Grundgedanke von THX)
Würd vielleicht nicht schaden wenn man sich mal den Wikipedia Artikel dazu durchlest. Das würde sicherlich auch erklären, dass z.b. das Ultra2 Cinema nur bei 5.1 Sound zu verfügung steht.

Ich kann nur von meiner Erfahrung damit sprechen, und mir kommt es durch das THX viel homogener und ausgewogner vor beim Filmschaun.
Aber negativ ist mir der zu geringe Bass aufgefallen.

StoneQ schrieb:

Da wird was falsch verstanden. Der Home THX Standard soll alleine anhand der benutzten Komponenten dafür sorgen, das ein möglichst authentischer THX-Kinosound in nicht zertifizierten Wohnräumen entsteht. Dies wird durch Bauweise, Abstrahlverhalten, maximale Lautstärke, untere Grenzfrequenz usw. der einzelnen Komponenten versucht zu erreichen. Das ganze hat Vorteile, aber auch Nachteile. Wer mag, soll sich darüber in Ruhe informieren und dann für sich selbst entscheiden ob er THX braucht bzw. haben will oder eben nicht. Hier im Forum würde ich mich da nicht informieren. Zu viele Leute die null Ahnung haben aber trotzdem rumschwafeln als gäbe es kein Morgen mehr.

Ich zitiere mal den alten Auszug von Robert Holloway aus der alt.home-theater.misc Usenetgruppe. Der ist schon einige Jahre alt, aber er scheint nichts verloren zu haben.

" Robert Holloway aus alt.home-theater.misc: 5 years ago there was real excitement when a THX laserdisc came out and THX products were highly sort after. The THX "brand' stood for the ultimate in quality and definitive movie reproduction in both the home and movie theatre. Today many people think of it as a "scam" What went wrong? THX began life as far as I can remember as a quality standard for movie theatres. There were very few and the difference between a THX and normal theatre was marked. However, the licensing program extended the THX logo into theatres that wee not noticeably superior (check out the Northgate THX screens if you want a real laugh) and the arrival of digital sound systems such as Dolby, DTS and SDDS were real tangible advances rather than standards. Their ability to monitor the theatres that use THX seems non existent. This has allowed theatres to continue to use the logo but way under perform the quality delivery. THX, I am sure, monitors the payment of the license fee! In the field of home video THX worked on the laserdisc program at a time when transfers were really average and produced some awesome discs. However, the overall standard improved and they again extended the usage of their logo to a series of very average transfers reducing the value of the THX mark on a disc. DVD arrived and the resulting THX transfers were of very questionable quality. Sony continues to produce outstanding DVD's without a THX logo in sight. They then started to put the THX logo on VHS tape. A clearly inferior format. That decision was a bold statement to all the original users that THX was little more than a marketing exercise aimed at generating licensing fees for Lucasfilm. that's Ok, but fatal in the long run. Their other great sin has been on home theatre equipment. Once again, at the beginning the THX logo on a unit really meant that it was state of the art and suppliers were falling over themselves to become certified. The THX logo is now the province of the Technics 80 watt receiver. In fact, I would argue that it's actually now a negative on high end equipment. It basically says that the supplier sold out. What's the basic message in this story. Know your brand, be true to it and don't over extend. THX have failed on all three counts. The THX brand stood for "definitive quality in the delivery of the filmic experience in the theatre and home". Today it's sadly become a marketing device that most people see through. They failed to innovate, keep up their quality standards and licensed the brand to companies that have little or nothing to do with "definitive" . This makes me sad. They helped raise the issue of quality and then lost the plot. ----------------------------------------------------------------

Rainer

StoneQ schrieb:

Der Home THX Standard soll alleine anhand der benutzten Komponenten dafür sorgen, das ein möglichst authentischer THX-Kinosound in nicht zertifizierten Wohnräumen entsteht. Dies wird durch Bauweise, Abstrahlverhalten, maximale Lautstärke, untere Grenzfrequenz usw. der einzelnen Komponenten versucht zu erreichen. Das ganze hat Vorteile, aber auch Nachteile.

Stimmt.
Aber einige Dinge sind doch grenzwertig und inzwischen überholt.
So hat das Heim-THX z.B. eine Höhenabsenkung.
Grund soll sein, das es im Kino eine Höhendämpfung auf Grund der Raumgröße und der vielen Zuschauer gibt und deshalb angeblich bei einer Kinoabmischung die Höhen angehoben werden.
Und diese Höhenanhebung wird beim Heim-THX wieder rückgängig gemacht.
Aber ob das so richtig ist, bezweifle ich.
Ich glaube kaum, das die Kinoabmischung so 1:1 auf DVD und BluRay gebracht wird.
Da wird sicherlich der Ton etwas anders abgemischt und schon stimmt die THX-Höhenabsenkung nicht mehr.

Auch die Dekorrelation der Surroundkanäle verschlechtert die Ortbarkeit der Effekte von hinten.
Das kann eine Heimanlage inzwischen deutlich besser als jede Anlage in einem Kino.

Etc. Etc.

Insgesamt halte ich THX für überflüssig.
Wenn schon THX, dann durchgängig, d.h. mindestens Receiver und Lautsprecher müssen THX-Komponenten sein.

Grüsse
Roman

Das beklage ich ja schon länger. THX ist immer das komplette Paket.
Früher (TM) wurden die Soundtracks meistens von den Kinoabmischungen übernommen. Höhenanhebung inklusive, aber diese Praxis war einmal. Dadurch klingt es dann mit diesen Scheiben (und allen anderen wie Direct to DVD oder TV Produktionen) eben dumpf.
Diese Höhenabsenkung findet man bei sehr vielen anderen Firmen (z.B. Marantz) als separate Einstellung.

Rainer

parabola2712 schrieb:

Aber ich muss auch sagen, dass die DSPs von THX (egal ob THX Cinema/Musik/Game, THX Surr Ex oder Ultra2 Cinema/Musik/Game) richtig Freude machen beim Schaun von DVD/BluRays und CDs. Für mich sind alleine die DSPs ihr Geld wert.

Hmm, ich dachte immer, dass ich damit aus DD 2.0 dann 5.1 machen kann und fand das Ergebnis immer kläglich. Werde das mal nachher ausprobieren. Muss ich da etwas bestimmtes bei beachten?

Andimb schrieb:

parabola2712 schrieb: Aber ich muss auch sagen, dass die DSPs von THX (egal ob THX Cinema/Musik/Game, THX Surr Ex oder Ultra2 Cinema/Musik/Game) richtig Freude machen beim Schaun von DVD/BluRays und CDs. Für mich sind alleine die DSPs ihr Geld wert. Hmm, ich dachte immer, dass ich damit aus DD 2.0 dann 5.1 machen kann und fand das Ergebnis immer kläglich. Werde das mal nachher ausprobieren. Muss ich da etwas bestimmtes bei beachten?

Naja ganz stimmt das so nicht, weil ja bei 2.0 zuerst Dolby Pro Logic II(x) werkt und das Signal zum 5.1 (7.1) "aufbläst", dann kommt erst der ganze THX Kram...
Außer du hast eine 5.1 Quelle, dann halt nur THX oder Ultra2 zum 7.1.
Könntest du dein "kläglich" näher erklären ?? War/Ist dir dann der Sound zu dünn??? zu wenig Bass ???

parabola2712 schrieb:

Könntest du dein "kläglich" näher erklären ?? War/Ist dir dann der Sound zu dünn??? zu wenig Bass ??? 8)

Ich finde der Bass hört sich dann immer so unspezifisch an. Hatte mal Pearl Harbour in DD 2.0 mit Dolby PL 2 gehört und erwartete, dass in den bestimmten Szenen der Bass richtig heraus kam. Es war jedoch eher ein "Dauergrummeln", wo natürlich auch eine lautere Subwoofereinstellung nicht befriedigt.


Aber bei BluRay sollte ich, wenn ich z.B. DD 5.1 empfange trotzdem noch mit THX Cinema arbeiten (habe nur ein 5.1 System)?


Das hier kommt aus meiner BDA::


• THX Cinema
Der THX Cinema-Modus korrigiert Tonspuren, die
auf die Akustik großer Kinosäle abgestimmt sind,
damit sie auch in einem weitaus kleineren Raum
überzeugend wirken. In diesem Modus wird „THX
Loudness Plus“ optimal für die Pegel eines Kinosaals
konfiguriert, und die Funktionen „Re-EQ“,
„Timbre Matching“ und „Adaptive Decorrelation“
sind aktiv.


Ich nutze aber Loudness Plus nicht sondern Dynamic EQ. Gibt es da irgendwelche Antagonismen?

Andimb schrieb:

Das hier kommt aus meiner BDA:: • THX Cinema Der THX Cinema-Modus korrigiert Tonspuren, die auf die Akustik großer Kinosäle abgestimmt sind, damit sie auch in einem weitaus kleineren Raum überzeugend wirken. In diesem Modus wird „THX Loudness Plus“ optimal für die Pegel eines Kinosaals konfiguriert, und die Funktionen „Re-EQ“, „Timbre Matching“ und „Adaptive Decorrelation“ sind aktiv.

Tja, und das ist inzwischen überholt, da schon längst nicht mehr die Kinoabmischung auf einer DVD oder BluRay landet, sondern der Ton für DVD und BluRay anders abgestimmt wird wie für den Kinosaal.

Und schon stimmt die schöne THX-Philosophie nicht mehr.

Im Übrigen ist die THX-Geschichte ein geschlossenes System, d.h. ohne THX-Lautsprecher wirds sowieso nichts mit THX.

Grüsse
Roman