Gibt es 7.1 Decoder ohne Verstärker?

warum glaubst du, dass ein "einfacher 7.1 Dekoder" (sowas wäre ein 7.1 Vorverstärker oder neuerdings "Prozessor" genannt) nicht die von dir bemängelten Korrekturen vornimmt? Das macht ein AVR auch in der Vorstufe/DSP Sektion und nicht im Endstufen Teil!

Ich habe das Stereo Problem so gelöst:
an die Front-Pre-Out vom AVR einen (sehr guten) Stereo-Verstärker und an einen anderen Eingang einen ebenfalls sehr guten CD-Spieler mit dementsprechendem D/A Wandler!

Der AVR kann dann ruhig einfach (und dementsprechend billig) sein, bei CD/Stereo muss der nur die Master/Slave Steckdose triggern :-)

Ansonsten wäre wohl der Rotel 1570 etwas für dich!

Ich habe mich aber nicht ohne Grund für den anderen Weg entschieden! Ich habe mich an die DSP Programme für Filme gewöhnt und möchte darauf nicht mehr verzichten! Der Stereo Amp wird solange er lebt ein sehr guter Stereo Amp bleiben, die AVR Vorstufe ist bei Erscheinen von HDMI 1.4 schon wieder veraltet!
Überspitzt ausgedrückt: für Stereo reicht zwischen CD Player und Endstufe ein Poti, da sehe ich nicht ein, warum ich für die Lautstärke Einstellung so viel Geld ausgeben soll?

mein H/K pfuscht leider immer ins klangbild, auch auf stereo und mit separater endstufe

peryair schrieb:

mein H/K pfuscht leider immer ins klangbild, auch auf stereo und mit separater endstufe :{

Kann nicht sein, das ist doch Quatsch! Dann hast du etwas nicht richtig angeschlossen, denn bei der oben angesprochenen Lösung -die die einzig Richtige ist!- ist der AV-R grundsätzlich gar nicht eingeschaltet (wenn er nicht die Steckdose schalten muss, wie in diesem Bsp.).

An den Main-out einen hochwertigen Stereoverstärker und an den den CD-P. Der AVR ist im Stereobetrieb AUS!

Mickey_Mouse schrieb:

warum glaubst du, ......

ich glaube nicht - ich weiß!

Apalone schrieb:

Kann nicht sein, das ist doch Quatsch! .........

willst du behaupten das ich lüge???



1. einen decoder für DVD/blu-ray und TV.
2. die verstärker für stereo.

AVRs gibt es mit PreOuts für alle Kanäle doch ab ~300€. Wenn dir die Endstufen egal sind, dann wirst du es wohl kaum billiger bekommen.
Oder wäre dir geholfen, wenn eine "audiophile" Firma wie Rotel, NAD und wie sie alle heißen einen AVR extra ohne Endstufen baut, und dann dafür (weil der Absatzmarkt dafür nicht da ist) 2000.- verlangt, und du dann beliebige gute Endstufen ranhängen kannst?
Gut, vom Volumen des Geräts her könnte es Vorteile haben, aber mehr eher nicht...

davidcl0nel schrieb:

Oder wäre dir geholfen, wenn eine "audiophile" Firma wie Rotel, NAD und wie sie alle heißen einen AVR extra ohne Endstufen baut, und dann dafür (weil der Absatzmarkt dafür nicht da ist) 2000.- verlangt, und du dann beliebige gute Endstufen ranhängen kannst?

warum redest du im Konjunktiv?
der Rotel 1570 ist genau so ein "Surround-Prozessor" ohne Endstufen. TAG McLaren hat(te) mit dem AV32 auch sowas im Programm!

Ich habe auch mit sowas geliebäugelt (speziell dem AV32), aber am Ende sind die "Gimmicks" im Surround Betrieb sehr eingeschränkt und ich sehe keinen Vorteil zu meiner Lösung mit Vollverstärker als Endstufe am AVR (mit allen Funktion die mir wichtig sind) und eigenem CD Player.

peryair schrieb:

Mickey_Mouse schrieb: warum glaubst du, ...... ich glaube nicht - ich weiß!

dann weiß ich es besser
Ich habe hier auch noch einen Sony TA-E9000ES Surround Vorverstärker rum stehen. Das wäre ja genau so ein "Dekoder" wie du ihn suchst (naja, nach 10 Jahren nicht mehr ganz aktuell).
Der wandelt ALLES erstmal A/D, bearbeitet (auch wenn es nix zu bearbeiten gibt) mit seinen SHARK DSP's und wandelt wieder zurück D/A!
Ich denke mal, dass du genau DAS nicht haben möchtest, oder?

Apalone schrieb:

peryair schrieb: mein H/K pfuscht leider immer ins klangbild, auch auf stereo und mit separater endstufe :{ Kann nicht sein, das ist doch Quatsch! Dann hast du etwas nicht richtig angeschlossen, denn bei der oben angesprochenen Lösung -die die einzig Richtige ist!- ist der AV-R grundsätzlich gar nicht eingeschaltet (wenn er nicht die Steckdose schalten muss, wie in diesem Bsp.). An den Main-out einen hochwertigen Stereoverstärker und an den den CD-P. Der AVR ist im Stereobetrieb AUS!

Wenn am Pre Out eine separate Endstufe angeschlossen ist, die Quelle aber weiter über die Vorstufensektion des AVR läuft pfuscht dieser natürlich noch ins Klangbild. Nur bei einem am Pre out angeschlossenem Vollverstärker, an den die Quelle angeschlossen wird, ist der AVR aus dem Spiel.

Gruß Highente

P.S. als Multikanalvorstufe wäre evtl. die Map 1 von audionet geeignet auch bei Stereo super Klang

Highente schrieb:

P.S. als Multikanalvorstufe wäre evtl. die Map 1 von audionet geeignet auch bei Stereo super Klang

jetzt wirds langsam interessant ...der preis aber auch das ist nicht wirklich meine preisklasse.

Die billigste Vorstufe mit entsprechenden Decodern, die ich kenne ist die Onkyo PR-SC5507 für knapp 1800€, rein gefühlsmäßig würde ich aber sagen, dass das Teil den Klang auch nicht viel weniger beeinflusst als ein AVR. Das nächstteurere mir bekannte Gerät wäre dann die Rotel RSP-1570 für etwa 2000€.

Viel billiger wird es wohl nicht werden, da wohl nicht sonderlich viele Leute so eine Vorstufe wollen und es die Dinger somit eigentlich nur für HighEnten gibt.

Das schlimme daran ist aber eh, dass uns nächstes Jahr womöglich schon HDMI 1.4 droht und dann sitzt du auf dem Ding. Ob man das jemals brauchen wirklich wird ist zwar zweifelhaft, aber wehe wenn doch.

Väinämöinen schrieb:

Das schlimme daran ist aber eh, dass uns nächstes Jahr womöglich schon HDMI 1.4 droht und dann sitzt du auf dem Ding. Ob man das jemals brauchen wirklich wird ist zwar zweifelhaft, aber wehe wenn doch.

Die Problematik der "drohenden Veraltung" besteht aber generell, auch bei einem 2 oder 3K€ AV-R.

Grundsätzlich hat mE ein 800,- AV-R mit Pre-outs und zusätzlichen Endstufen das bessere Preisleistungsverhältnis.

Apalone schrieb:

Die Problematik der "drohenden Veraltung" besteht aber generell, auch bei einem 2 oder 3K€ AV-R.

Richtig, ich wollte damit auch nicht sagen, dass man mehr Geld investieren sollte, sondern eher das Gegenteil. Bis sich die verscheidenen Standards etwas stabilisiert haben, betrachte ich den ganzen Krempel sowieso nur als Übergangslösung.

Väinämöinen schrieb:

Bis sich die verscheidenen Standards etwas stabilisiert haben, betrachte ich den ganzen Krempel sowieso nur als Übergangslösung.

Ist die Frage, ob sich das je stabilisieren wird

Aber die qualitativen Unterschiede sind mittlerweile in Dimensionen -sprich gering-, dass ich auch keine teure Vorstufe mehr kaufen würde.

2004 die Rotel RSP 1066 angeschafft (ohne HDMI/DVI, war noch nicht flächendeckend üblich). Das Software-Update, um v DS PL II auf PL IIx aufzurüsten, war beim Kauf (08/04) ausdrücklich im Gespräch. Ca. ein oder 1,5 Jahr(e) später sagt Rotel ganz lapidar "geht nicht, dafür reicht die Rechnerkapazität des Gerätes nicht aus".

Davon, dass es zumindest stabiler wird, als jetzt gehe ich aber schon aus, schließlich wird nicht jeder ständig wegen einem neuen Standard aufrüsten wollen.
Eine größere Auflösung als 1080p braucht der Normalmensch sowieso nicht, also blieben ersmal nur noch die 3D-Geschichten. Ob sich das jemals durchsetzt, ich glaube es eher nicht, aber dann hoffe ich durchaus auf ein paar Jahre ohne neue Standards. Die ganzen internetfähigkeiten sollten mit Version 1.4 ja dann auch so langsam ausgereizt sein, jedenfalls was den HDMI Standard angeht.

es driftet jetzt etwas ab...
ich kann auch immer nur wiederholen, was auch Apalone oben auch geschrieben hat. Ein (günstiger) AVR mit allen Funktionen die man braucht und Vollverstärker/Endstufe(n) daran. Eine wirklich gute Endstufe ist und bleibt auch in 10-20 Jahren noch eine gute Endstufe!

Der Rest wird sich nicht stabilisieren, dafür wird die Industrie schon sorgen!
Wenn ich mir heute die Bedienung von meinem iTunes per iPhone angucke (bidirektionale Kommunikation per WLAN, Playlisten/Cover werden auf dem Display angezeigt, usw.), da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass in 5 Jahren noch jemand mit diesen Knochen von heute rum hantiert. Oder HDMI wird wireless zum Beamer (LED, leise, hell, unkaputtbar, hat jeder zweite Haushalt) übertragen, oder die LS in jeder Raumecke kommen doch noch in Mode, oder, oder, oder...

Väinämöinen schrieb:

Viel billiger wird es wohl nicht werden, da wohl nicht sonderlich viele Leute so eine Vorstufe wollen und es die Dinger somit eigentlich nur für HighEnten gibt.

deswegen der Nick

Gruß Highente

ich seh schon, ich muß eine günstigere variante nehmen die trotzdem nicht weniger kompliziert ist...
- meine beiden sub's haben noch keine weiche - warum auch, das trennt ja der AVR sehr gut
- die beiden front lautsprecher sollen fürs heimkino genauso laufen wie im stereobetrieb
- ein vollverstärker für die sub's ist vorhanden, mit anschlußmöglichkeit von 2 boxenpaaren

also muß ich zwei sub-weichen und einen umschalter bauen. um ohne lässtiges umstöpseln, die boxen einmal fürs heimkino und ohne AVR für stereo nutzen zu können.
der CD-player bleibt dann immer am vollverstärker angeschlossen, da muß dann nichts geändert werden.

mmmh...

Es geht ganz einfach mit einem AV-Receiver mit Pre-Outs und einem Vollverstärker.

Verschaltung wie folgt:
Alle Signalquellen, die nur Stereo wiedergegeben werden sollen, direkt am Vollverstärker anschließen, ebenso die Front-Lautsprecher.

Alle Surroundquellen, wie z.B. DVD-Player am AV-Receiver anschließen.
Alle für Surround nötigen Extra-Lautsprecher und Subwoofer am AV-Receiver anschließen.

Pre-Out für die Fronts mit dem Vollverstärker verbinden.

Wenn der Vollverstärker schaltbare Pre-Out/Main-In hat, dann kommt das Signal des AV-Receivers an den Main-In.
Bei Stereo schaltet man das zusammen, bei Surround auseinander.

Hat er das nicht, kommt das Signal des AV-Receivers an einen Hochpegeleingang z.b. AUX des Vollverstärkers.

Bei der 2. Lösung muß man beim Einpegeln den Lautstärkeregler des Vollverstärkers benutzen. Diese Stellung wird markiert und immer angewählt, wenn man Surround hört. Lautstärkereglung im Surroundbetrieb erfolgt dann am AV-Receiver.
Lautstärkeregelung im Stereobetrieb erfolgt direkt am Vollverstärker.

Hört man Stereo, kann man den AV-Receiver komplett ausschalten.

Grüsse
Roman

@passat

das geht in meinem fall leider nicht - habe nur einen vollverstärker.
dieser befeuert die sub's am sub-out des AVR.
meine front lautsprecher im stereo betrieb sind ohne sub's zu klein. deswegen müßen beide boxenpaare (sub's + front) laufen.

habe da mal ne Frage zu deinen Subwoofern. sind die aktiv oder passiv? Hört sich irgendwie nach passiv woofern an.

Gruß Highente

genau, passiv.