Bildverbesserung über AV-Receiver ?????

Hi ich betreibe meinen Vcr über video in meines yamahas und per svhs scalliert raus das sieht mann schon einen unterschied

Hoffentlichen folgen noch mehr antworten. Das hört sich schon mal gut an.

@dividi
Ist es ein großer Unterschied? Hast du den AV-Receiver am Beamer oder am LCD/Plasma?
RX V640.... hat der einen Skaler

ja er macht aus composite (Video) -svhs das bild wirkt schärfer und faben froher

HannesV schrieb:

RX V640.... hat der einen Skaler :?

hallo!

der 640 verfügt über eine aufwärts-videokonvertierung von z.b. FBAS nach s-video oder component.

nur am rande: s-vhs ist KEIN videosignal!

Micha

nach component das ist mir neu ich meine er kann nur video-zu-svhs

dividi schrieb:

nach component das ist mir neu ich meine er kann nur video-zu-svhs

hallo!

sorry, hatte mich vertan. er kann nur von FBAS nach S-Video.

S-VHS ist die weiterentwicklung von VHS und bezieht sich auf den standard bei videorecordern, hat mit dem signal aber nichts zu tun.

Micha

is ja nicht schlimm ,so ein video convert finde ich sehr praktisch wie bei uns YUV -dvd zu Beamer,und convertierts VCR und SAt signal per svhs zum Beamer sonst müßte mann extra wenn man den Vcr an den Beamer kabel will noch ne comp.leitung legen

Hallo,
wie sieht es aus ??
hat denn niemand einen Bild-Vergleich Topfield Sat-Receiver mit Pio-Plasma und dann mit Scaler im Yamaha 2600 oder Denon 4306 ???
Vielleicht ist ja auch der Scaler in meinem Pio so gut, dass ich deswegen keinen neuen Receiver bräuchte.

Meldet Euch doch mal bitte.

Hallo Diditalo,
Lies Dir mal die letzeten Beiträge unter dem Thema Yamaha RX-V2600 durch da steht einiges geschrieben zu Konvertierung u. Plasma usw.

gruß
Thomas

Ja,
hab da schon gelesen. Hört sich auch ganz gut an. Ich wollte halt mal wissen, ob hier jemand im Forum ist, der schon mal den Pio-Plasma am Yamaha 2600 oder dem Denon 4306 hatte, um festzustellen, ob trotz des doch recht guten Scaler im Pio das Bild über Sat oder DVD noch besser wird.

Hab das Bild schon von einigen Pios gesehen. Ich weiß das die sehr gute Bilder machen. Ist vergleichbar mit meinem Yamaha. Du müßtest genauso von der Konvertierung profitieren. Das heißt bei hochwertigem Bildmaterial, kommt das Bild über den RXV2600 nochmals schärfer. Im Durchschleif-Betrieb ändert sich aber nichts und schlechte Bilder bleiben schlecht, da ändert auch kein Verstärker/Receiver was.

Wie sieht das denn mit der Auflösung jetzt, ohne neuen AV-Receiver, aus ?
Im Moment läuft ja das normale TV-Programm über Sat-Receiver in den Plasma. Dann müsste es ja dort vom Scaler des Plasmas auf dessen Auflösung hochskaliert werden, oder gibt der Plasma nur die Auflösung aus, die er reinbekommt ( also 576) ??
Über DVD skaliert der DVD-Player schon auf 720p hoch.
Der Plasma hat eine Auflösung von 1024 x 756.

Der Plasma gibt die Auflösung die als Signal reinkommt auch wieder raus. Da wird nichts hoch scaliert.

Das heisst aber doch, dass ich mit Hilfe des Scalers im AV-Receiver auf 720p hochskallieren kann und dann das Bild besser sein müsste alls das vom Sat-Receiver mit 576i bzw.625i, oder ???

Da ich mich mit TV nicht so sehr beschäfftigt hab, mal ne blöde frage: Wieso scaliert der Plasma nicht? Warum hat der dann überhaupt einen Scaler? Dann ist es wohl besser das Bild übern 2600 scalieren zu lassen, oder sehe ich das falsch

Also 720, sieht bei mir nicht so gut aus (liegt vielleicht an Plasma-Auflösung 1024x1024). Bestes Bild ist bei mir 1080i über RXV 2600, danach das Komponentensignal und danach die direkte Scartverbindung (RGB).

Jetzt muss ich doch noch mal nachfragen.
Skaliert der Plasma ( in meinem Falle Pio 435)mit der Panelauflösung von 1024x768 (oder so) nun die eingehenden Sat-Receiversignale hoch oder nicht ??????

Diditalo schrieb:

Jetzt muss ich doch noch mal nachfragen. Skaliert der Plasma ( in meinem Falle Pio 435)mit der Panelauflösung von 1024x768 (oder so) nun die eingehenden Sat-Receiversignale hoch oder nicht ??????

Das passt zu meiner frage. Mir kommt es nach euren Berichten so vor, als ob der TV (in diesen Fall von Pio) nicht scaliert.

Kann leider zum Pio keine Aussage machen, müßte aber bei Dehnen doch unter Service/Support in Erfahrung zu bringen sein.
Bei Yamaha sind die immer recht zügig mit der Beantwortung einer Frage.

tomkai3 schrieb:

Kann leider zum Pio keine Aussage machen, müßte aber bei Dehnen doch unter Service/Support in Erfahrung zu bringen sein. Bei Yamaha sind die immer recht zügig mit der Beantwortung einer Frage.

hallo!

ein telefonat und man ist innerhalb von 5 minuten schlauer
wieso also auf eine mail warten???


Micha

Zur Info:
Sämtliche Plasmas skalieren das eingehende Material auf die Plasma-Auflösung, um es überhaupt anzeigen zu können!
Ein externer Scaler bringt dann was, wenn der Scaler im Plasma (oder auch LCD) nicht so gut arbeitet.

Also, ich habe gerade mal mit der Pioneer-Hotline gesprochen. Nach deren Aussage skaliert der Pio-Plasma das eingehende Signal auf die für das Panel benötigte Auflösung.
Jetzt stellt sich nur noch die Frage, ob der Skaler im Pioneer besser ist als der im Yamaha-Receiver.
Hat da jemand Erfahrungen oder Vergleichsdaten ?????

Hi Diditalo,

Ich kann nur für die Kombination Yamaha RX-V2600 und Plasma Yamaha PDM 4220 sprechen. Hier ist das Bild vom 2600 scaliert geringfügig besser,schärfer brillanter (aber nur bei Einstellung 1080i), vobei der Unterschied nicht so sehr groß ist.
Ob das bei deinem Pio genauso ist kann ich natürlich nicht sagen, vermute es aber.

Hi,

ergänzungshalber (weils zum Thema passt) mein Beitrag aus dem 2600er Thrad:

Hi,

vielleicht wurde das ja schon mal angesprochen, aber - habt Ihr bei euerm Kauf den Reciver zuvor alle beim Händler auf Sound und insbesondere auf den Unterschied im Videoteil getestet?

War jetzt bei etwa 5 Händlern hier in NBG wovon 3 lediglich das Teil in der Vorführung hatten und alle nur ziemlich lumpig. DVD-Kasten oben drauf und lala - nix mit DVB-S quelle durchgeschleust an Proki oder Panel. Man kann demnach lediglich im selbstversuch testen obs eine Bildverbesserung durch den Videoteil gibt. Und wer bitte ist so objektiv und gibt zu, dass der Mehraufwand den er im Vergleich zu einem
1600er gezahlt hat (gut sind auch nur 150,00€ aber immer hin) nix bringt?

Ganz ehrlich - ich seh den "Vorteil" im Vergleich der beiden (2600er und 1600er) nur im Videoabteil - die 5 Watt mehr pro kanal machen keinen heiß. Und dieser Vorteil (das macht sich auch Denon gut zu nutzen -Siehe 3806 und 4306) ist doch wieder ein besser Verkaufter Marketing->Gag für Early-Adopters.

Viele Test´s besagen zudem mittlerweile dass auch einige Plasmas oder Prokis das Deinterlacen und Scalen besser beherschen als der/die Reciver. Und wer kauft sich jetzt Freiwillig ein schlechteres Bildwiedergabegerät nur um die Funktion gut zu nutzen - niemand.

Also des ist zwar ein 2600er Thread - aber ich würde mir lieber den 1600er kaufen und den rest lieber in nen guten DVD spieler oder 10 CD´s stecken - da hat man wirlich ne menge spaß mit.

Gruß David

@ Tomkai: Ok - du kennt des schon - für die Anderen halt.

Mal sehen was die dazu sagen.

Wo gibt es schon heute noch die Möglichkeit bei dem Funktionsumfang der Geräte vorher bis ins kleinste Detail durchzutesten. Ok bei meinem Händler geht das, bin aber auch schon 20 Jahre mit im befreundet und helfe schon mal aus.
Klar tuts auch der 1600ter wenn Du nicht alle Möglichkeiten brauchst. Für mich gilt allerdings der Receiver ist nun mal das zentrale Glied in der Kette und in den Anwendungen sollte Er flexibel sein. Außerdem ist der Preisunterschied ja relativ gering, vor allen Dingen wenn man hier so mit bekommt das der 2600 schon bei einigen Händlern unter 1000€ angeboten wird.
Ich hab mich auch schon mal mit dem Kleineren zufrieden gegeben und hinterher geärgert.
Aber was ist schon perfect in diesem Leben. Mit Unzulänglichkeiten muß man doch irgendwie Überall klar kommen.
Egal ob 1600 oder 2600, ich wünsch Dir auf jeden Fal Spaß mit der Kiste.

gruß
Thomas

Danke danke,

aber ich hab die Kiste noch gar nicht.

Deshalt setzt ich mich derzeit mit dem Thema überhaupt auseinander. Und wie jeder, der nicht zu viel ausgeben möchte und trotzdem tolles Equipment sucht - stellt man sowas schon mal in Frage.

Derzeit sehe ich folgende Komponenten als sinnvoll

Yammi 1600er - ca. 820 €
DVD?? ca. 300 €
Pana AE 900 ca. 1500€
Kabel versch. ca. 130 €
Fronts ca. 500 €
Center ca. 250 €
Rears ca. 200 €
-------------------------
Vorerst ca. 3700€

Später evtl. Leinwand und Sub, HTPC - mal sehen

Gruß David

Hi David,
Da gib ich Dir vollkommen recht,wenn natürlich mehr als nur ein receiver zum Kauf ansteht, sollte man darüber nachdenken, aber ich glaube gerade in Verbindung mit einem Beamer wäre der 2600 besser.
Ist aber wirklich ne schwierige Entscheidung.
Ich vergess einfach immer die Kohle die das ganze kostet.

Schönes Wochenende

gruß
thomas

Hat jemand von Euch Erfahrungen, ob eine Skalierung über den Yamaha 2600 ein besseres Bild bringt als z.Bsp. eine Skalierung über einen guten DVD-Player(mit einem guten Chip drin), wie den Denon 2910 oder den Pana s97 ??
Da ich den Pana s97 habe und mir das jetzige Bild über HDMI (720p)ganz gut gefällt, wäre es interessant, ob man da mit dem Yamaha 2600 auch noch was rausholen kann.

Bei meinem Plasma, ist das Bild auf 1080i scaliert, wesentlich besser als mit 720p.
Mein Bruder hat den Yamaha DVD-S2500 mit Scalierung und den RX-V2600. Leider ist der DVD-Player noch nicht angeschlossen, da das Wohnzimmer noch mal umgebaut wird für die Anlage.Bin auch schon heiß das auszutesten wer das bessere Bild macht.

Welche Signale werden eigentlich überhaupt von einem AV-Recieiver skaliert und welche werden nur durchgeschleift? Ist das direkt am Receiver einzustellen oder wird das automatisch erkannt? Für mich käme evtl. ein SAT-Receiver mit YUV-Anschluss in Frage, aber wenn der Receiver das YUV-Signal eh nur durchleift, brauch ich auch keine skalierfunktion im Receiver.

Ulver schrieb:

Welche Signale werden eigentlich überhaupt von einem AV-Recieiver skaliert und welche werden nur durchgeschleift? Ist das direkt am Receiver einzustellen oder wird das automatisch erkannt? Für mich käme evtl. ein SAT-Receiver mit YUV-Anschluss in Frage, aber wenn der Receiver das YUV-Signal eh nur durchleift, brauch ich auch keine skalierfunktion im Receiver.

FBAS,S-VHS u. YUV werden kscaliert auf 720P oder 1080i. Das ist im Bildmenue beim RX-V2600 einstellbar. Das was das beste Bild bringt wird eingestellt fertig.
Leider hat mein Digicorder S2 kein YUV-Ausgang, so das ich mit S-VHS zum AVR gehen muß.Mit YUV-Ausgang wäre das Bild bestimmt noch ein bischen besser.

Ich meine, dass er alle Signale skaliert, die über den HDMI-Ausgang zum TV/Beamer ausgegeben werden.

Berichtigt mich, wenns falsch ist.

HannesV schrieb:

Berichtigt mich, wenns falsch ist.

Mache ich hiermit!!!

Das ist abhängig vom Receiver!
Der Denon AVR-4306 z.B. skaliert alle Signale, die eingehen, bis auf HDMI-Signale! Die werden nur durchgeschleift.

Achso. Dann ist es theoretisch möglich, das wenn ich vom DVD-Player per S-Video zum 2600 gehe und von da per HDMI zum TV/Beamer gehe das Bild besser ist, als wenn ich vom DVD-Player direkt zum TV/Beamer geh. Kommt natürlich auf die Klasse der Geräte an, das ist mir klar.

Hoffe Du hast diesen Text verstanden

HannesV schrieb:

Achso. Dann ist es theoretisch möglich, das wenn ich vom DVD-Player per S-Video zum 2600 gehe und von da per HDMI zum TV/Beamer gehe das Bild besser ist, als wenn ich vom DVD-Player direkt zum TV/Beamer geh.

Wenn der DVD-Player kein Scaler hat, dann ist das Bild vom 2600 auf 720 oder 1080 scaliert klar beser.Unterschied kann man gut sehen, da ich zwischen den Eingängen am Plasma hin u.her schalten kann. Bei mir ist 1080i am besten.
Auf der Test-DVD aus Video 12/05 der Filmtrailer, über 2600 auf 1080i hochscaliert sieht fast schon aus wie HDTV.

gruß
thomas

Vielen dank für die Antwort. Der hat keinen Scaler. Wird echt Zeit für nen neuen TV. Darf ich fragen, was du für Deinen PDM 4220 bezahlt hast?

HannesV schrieb:

Wird echt Zeit für nen neuen TV. Darf ich fragen, was du für Deinen PDM 4220 bezahlt hast?

Empholener VK = 3400,-€, gesehen bei MM für 3200,-€, ich hab bezahlt 2900,-€, allerdings nur weil ich mit meinem Händler schon 18 Jahre befreundet bin, und für Ihn ab und zu bei Kunden schon mal Anlagen aufbaue und einstelle.

Gruß
Thomas

tomkai3 schrieb:

Ulver schrieb: Welche Signale werden eigentlich überhaupt von einem AV-Recieiver skaliert und welche werden nur durchgeschleift? Ist das direkt am Receiver einzustellen oder wird das automatisch erkannt? Für mich käme evtl. ein SAT-Receiver mit YUV-Anschluss in Frage, aber wenn der Receiver das YUV-Signal eh nur durchleift, brauch ich auch keine skalierfunktion im Receiver. FBAS,S-VHS u. YUV werden kscaliert auf 720P oder 1080i. Das ist im Bildmenue beim RX-V2600 einstellbar. Das was das beste Bild bringt wird eingestellt fertig. Leider hat mein Digicorder S2 kein YUV-Ausgang, so das ich mit S-VHS zum AVR gehen muß.Mit YUV-Ausgang wäre das Bild bestimmt noch ein bischen besser.

Mein Plasma skaliert die Formate aber auch hoch, um sie korrekt anzeigen zu können. Bleibt die Frage, ob der AV-Receiver oder der Plasma nun bessere Resultate erzielt.

Ulver schrieb:

Mein Plasma skaliert die Formate aber auch hoch, um sie korrekt anzeigen zu können. Bleibt die Frage, ob der AV-Receiver oder der Plasma nun bessere Resultate erzielt.

Ersten was man nicht genau was der Plasma scaliert, u. zweitens, sieht man doch den Unterschied. Bei mir scaliert der 2600 besser. Direkter Bildvergleich Bild neben Bild am Plasma, ist beste Vergleichsmöglichkeit.

gruß
thomas

@Tomkai
Für 2900€ bekommt man ihn Online auch, halt plus Versand. Wenn es soweit ist, würde ich ihn auch wesentlich lieber beim Händler meines Vertrauens kaufen. Ob er diesen Preis (oder zu einem späteren Zeitpunkt 15% nachlass) geben kann?

HannesV schrieb:

Für 2900€ bekommt man ihn Online auch, halt plus Versand. Wenn es soweit ist, würde ich ihn auch wesentlich lieber beim Händler meines Vertrauens kaufen. Ob er diesen Preis (oder zu einem späteren Zeitpunkt 15% nachlass) geben kann?

Können tut er schon, ob er will steht auf einem ganz anderen Blatt. Vom Verdienst bleibt ja für dein Händler nicht viel übrig, da sich die Einkaufspreise ja auch unterscheiden für Großmärkte u. kleine Einzelhändler.
Die Frage ist wie gut kennst Du deinen Händler, wieviel hast Du dort schon gekauft, wie oft hast Du vileicht schon mit im rumgemeckert, usw.
Außerdem möchtest Du ja auch den Service in Anspruch nehmen wenn mal etwas nicht so funktioniert wie es soll.
Und eins kann ich Dir mit Sicherheit sagen. Yamaha ist die einzigste Firma wo man noch gescheite Ansprechpatner für Service-Leistungen findet. Bei anderen "bekannten" Marken sieht das schon ganz anders aus mittlerweile.
Für meinen Händler bin ich auch schon mal zu einer Yamaha-Fachhändler-Tagung gefahren, echt interesant, wenn mal so hinter die Kulissen schaut.
Also der Plasma von Yamaha braucht sich nicht zu verstecken im Vergleich zu Pana u.Co im Gegenteil.
Fazit: Dein Händler fragen und sehen was dabei raus kommt.

Gruß
Thomas

Ich kenne ihn schon 4 Jahre. Die Liste im PC hab ich zufällig mal gesehen was ich alles bei ihn gekauft hab. Da kommen schon einige Euro zusammen.

Wir werden sehen, wenn es so weit ist.

Hallo,
noch mal ne Frage zu verschiedenen Harwaregestaltungen.
Hat jemand Erfahrungen, ob sich das Bild über den Yammi noch mal verbessert, wenn man ein Zuspiel über die DVD-Player Pana S97 oder Denon 2910 über HDMI als Referenz zugrunde legt.
Mein Bild über den Pana S97 ist eigentlich sehr gut, wenn das beim Zuspiel über den Yammi bei Sat-TV auch so wäre , oder vielleicht noch besser werden würde, dann wäre das ein tolles Kaufargument.
Wie sieht es aus mit Euren Erfahrungen diesbezüglich ????

Hallo an alle.

Mein erster Beitrag. Bin aber schon lange Leser dieses Forum.

Also ich habe den Pio Plasma 436 XDE. Eine Qualitätssteigerung des Bildes ist durch den sehr guten eingebauten Scaler nicht zu erwarten.

Habe versucht meinen Digicorder per sehr gutem "Scart-auf-YUV/RGB-Kabel" an meine Konvertierungseinheit des 4306 zu schicken.

Und?

Nichts. Kein Bild. Anscheinend liegen Kompatibilitätsprobleme vor.

Per S-VHS ging es. Jedoch mit sehr leichtem Grünstich und Problemen mit der automatischen Formatumschaltung.

Filme/Sendungen des ZDF zum Beispiel (die teilweise mit Datenraten auf DVD-Niveau gesendet werden) ist das Bild fast genauso gut wie von meinem DVD-Player mit integrierten Scaler und benutztem HDMI Anschluss.

Fazit: Konvertierungseinheit lohnt meines Erachtens nur bei günstigen LCD/Plasma mit schwachen Scaler und einem Receiver der gehobenen Klasse mit gutem Scaler.

So das war mein erster. Bin jetzt dabei.

Gruß handshake

@handshake

Willkommen im Forum

Habe mir unter anderem deswegen einen AV-Receiver mit Scaler gekauft, weil ich nicht weiß in welche Klasse ich bei TV/Beamer einsteigen werden.

handshake schrieb:

Habe versucht meinen Digicorder per sehr gutem "Scart-auf-YUV/RGB-Kabel" an meine Konvertierungseinheit des 4306 zu schicken.

Wie soll das den Funktionieren, YUV u. RGB, sind so nicht Kompatibel. Du müßtest erst mal über einen Wandler RGB nach YUV konvertieren und dann in den AVR rein. Alles andere funktioniert nicht.
YUV = Helligkeit/Syncro-Signal u. zwei mal Farbdifferenz.
RGB = rot,blau, grün u. Syncron-Signal.

Oder hab ich dich da falsch verstanden ?

Gruß
Thomas

Das RGB und YUV nicht kompatibel sind, ist natürlich richtig.
Hast mich jetzt aber auf etwas gebracht. Bin davon ausgegangen das der Receiver RGB annimmt. Deswegen hatte ich das Scart auf RGB/YUV Kabel versucht. Anscheinend nimmt der 4306 aber keine RGB-Signale, sondern nur YUV-Signale entgegen. Schade eigentlich.
Habe aber in der Bedienungsanleitung keine konkrete Aussage gefunden.

handshake schrieb:

Das RGB und YUV nicht kompatibel sind, ist natürlich richtig. Hast mich jetzt aber auf etwas gebracht. Bin davon ausgegangen das der Receiver RGB annimmt. Deswegen hatte ich das Scart auf RGB/YUV Kabel versucht. Anscheinend nimmt der 4306 aber keine RGB-Signale, sondern nur YUV-Signale entgegen. Schade eigentlich. Habe aber in der Bedienungsanleitung keine konkrete Aussage gefunden.

Anders herum:
Du wirst in der Bedienungsanleitung nirgendwo eine Aussage finden, dass der Receiver mit RGB kann!

HIFI-Andi schrieb:

handshake schrieb: Das RGB und YUV nicht kompatibel sind, ist natürlich richtig. Hast mich jetzt aber auf etwas gebracht. Bin davon ausgegangen das der Receiver RGB annimmt. Deswegen hatte ich das Scart auf RGB/YUV Kabel versucht. Anscheinend nimmt der 4306 aber keine RGB-Signale, sondern nur YUV-Signale entgegen. Schade eigentlich. Habe aber in der Bedienungsanleitung keine konkrete Aussage gefunden. Anders herum: Du wirst in der Bedienungsanleitung nirgendwo eine Aussage finden, dass der Receiver mit RGB kann!

Schade das ich den Digicorder nicht auf YUV am Scartausgang schalten kann. So muss ich immer den Plasmaeingang umschalten.