gebrauchter AV-Receiver (Mittelklasse und nicht zu teuer)

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ttrocker
Stammgast
#1 erstellt: 15. Mrz 2006, 09:02
Hallo, ich bin noch sehr unerfahren auf dem Gebiet und möchte mit eurer Hilfe das Beste rausholen bzw. ein gutes Gerät für einen nicht zu hohen Preis haben...

Was will ich:

- ich will einen AV-Receiver
- dieser kann schon älter sein
- sollte aber alle wichtigen Funktionen beherrschen
- sollte nicht viel mehr als 160,- Euronen kosten
- das Gerät sollte schon ein Mittelklasse sein, da die Einsteiger Modelle in Punkto ausstattung nicht immer so toll sind
- das Gerät sollte eine ordentliche Stereowiedergabe haben
- Marke ist mir egal, aber es sollte was gutes sein

Bitte nennt mir, soweit es geht, die komplette Modellbezeichung, weil ich gezielt suchen möchte, da ich nicht den Unterschied kenne zwischen den einzelnen Modelllreihen und -serien...

Über eure Hilfe wäre ich sehr dankbar, da meine Boxen fertig gebaut sind und sie gerne hören würde...
ttrocker
Stammgast
#2 erstellt: 15. Mrz 2006, 10:02
was ich noch ergänzen könnte ist, dass meine ls eine impendanz von 8ohm haben!
berti56
Inventar
#3 erstellt: 15. Mrz 2006, 10:39


...sollte nicht viel mehr als 160,- Euronen kosten
...Mittelklasse sein
...das Gerät sollte eine ordentliche Stereowiedergabe haben

Na ich glaube, das gibts nicht.
160 € heute, hieße 500-600€ neu.
Ob man das schon als Mittelklasse bezeichnen kann, weiß ich nicht, aber die Stereoperformance ist sicher nicht überragend.
Wichtig ist aber auch das LS-Setup. 5.1 oder 7.1. Davon hast du noch nix erzählt. Und ob du große oder kleine Boxen nimmst.
ttrocker
Stammgast
#4 erstellt: 15. Mrz 2006, 10:56
hi, ich kenne mich da wie gesagt noch nicht so aus!...

also da komman kleine boxen dran! und 5.1 reicht mir vollkomen aus! ist ja ein kleines wohnzimmer!

ob jetzt mittelklasse oder nicht!? wenn ein gerät mal 1000mark gekostet hat, bezeichne ich das schon als mittelklasse!

da ich ja noch neuling bin, habe ich keine hörerfahrung im homehifibereich! daher auch keine allzu großen erwartungen, was aber nicht heißen soll, dass ich ein billiggerät haben will!
berti56
Inventar
#5 erstellt: 15. Mrz 2006, 15:44
Also ich würde ein gebrauchtes Model von Denon oder Yamaha empfehlen.
1-2 Jahre alt sollte es diese für ca. 500€ geben.
- Yamaha AVR 1600
- Denon AVR 3805

Sind noch auf der Höhe der Zeit, haben odentlich Bums und ne gute Ausstattung.
Beide haben mal 1000+ € gekostet. Da die Nachfolger AVR 2600 und AVR 3806 in den Läden stehen, sollte da gebraucht ein Schnäppchen drin sein.


sl
Dauzi
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Mrz 2006, 15:51
Den Yamaha zumindest gibt es erst seit Nov.05-ist also noch sehr aktuell.
Aus dem Schnäppchen wird wohl nichts
HannesV
Inventar
#7 erstellt: 15. Mrz 2006, 15:59

berti56 schrieb:
Da die Nachfolger AVR 2600 und AVR 3806 in den Läden stehen, sollte da gebraucht ein Schnäppchen drin sein.


sl


Der RX V1600 ist nicht der Nachfolger vom 2600, sondern hat nur "weniger" Ausstattung, sprich der kleine Bruder.

Mit 160€ kommst Du wirklich nicht weit. Sparen ist da wohl angesagt.
anon123
Inventar
#8 erstellt: 15. Mrz 2006, 16:25
Hallo,

der Yamaha RX-V 1600 (nicht AVR 1600, das ist eine alte Kiste von Denon) ist ein aktueller Receiver, kostet EUR 1000, und ist, wie HannesV sagt, der "kleinere Bruder" des RX-V 2600 (vgl. z.B. die aktuelle AUDIO). "Mittelklasse" ist ein dehnbarer Begriff, der preislich so irgendwo zwischen EUR 400 und EUR 1000 liegen wird. Aber darüber könnte man sich elendig lang unterhalten.

Das genannte Budget von EUR 160 wird in der Tat kaum für einen vernünftigen Receiver reichen. Neu gäbe es da, wenn überhaupt, wirklich nur die einfachsten "Einsteigergeräte", die vor allem in Stereo kaum überzeugen dürften. Sinnvoll wäre die Preislage so um die EUR 400 (neu). Hier gibt es dann Geräte wie den Denon AVR 1906 (das wäre z.B. meine, also IMHO, Empfehlung in diesem Segment), den Sony STR-DB 790, oder eben auch was von Pioneer, Yamaha, Harman/Kardon oder Marantz. Im Grunde sind das meist sehr solide Geräte -- nicht eben audiophile Perlen aber auch keine eklatanten Schnitzer. Da könnte man dann je nach Klang und gewünschter Ausstattung aussuchen.

Auch gebraucht dürfte man für das genannte Budget kaum etwas sinnvolles bekommen. Bei eBay, z.B., ist das Preisniveau erschreckend hoch. Der oben genannte Denon AVR 1600, immerhin sechs Jahre alt und "nur" mit Dolby Digital, ansonsten aber ein nettes kleines Kistchen, wird so in etwa für diesen Preis gehandelt, tendiert aber auch gegen EUR 200. Der 3805 geht bei eBay übrigens im Mittel für knapp unter EUR 700 über den virtuellen Tresen.

Überhaupt wäre es noch wichtig zu wissen, welche Lautsprecher mit dem Receiver betrieben werden sollen. Denn "eine ordentliche Stereowiedergabe" kann u.U. (muß aber nicht immer) mit "da komman kleine boxen dran" derart im Widerspruch stehen, daß auch ein guter Receiver wenig machen kann.

Beste Grüße.
HannesV
Inventar
#9 erstellt: 15. Mrz 2006, 16:40

anon123 schrieb:

Überhaupt wäre es noch wichtig zu wissen, welche Lautsprecher mit dem Receiver betrieben werden sollen. Denn "eine ordentliche Stereowiedergabe" kann u.U. (muß aber nicht immer) mit "da komman kleine boxen dran" derart im Widerspruch stehen, daß auch ein guter Receiver wenig machen kann.

Beste Grüße.


Das stimmt natürlich. Ist mir gar nicht eingefallen

@ttrocker
Welche Budget steht für Ls zu verfügung. Evtl. sagt das auch nochwas über die zu erreichende Stereowiedergabe aus.

@anon123
Anmerkung zu Deinen Beitrag: Sowas liest man gern, weil fehlerfrei (hab keinen entdeckt) und gut verständlich.
ttrocker
Stammgast
#10 erstellt: 15. Mrz 2006, 18:47
hi, also, das mit den 160 ist schon zu knapp bemessen, das habe ich mir schon gedacht...

ich hatte mich an diesem preis orientiert, da die receiver, die ich bei ebay beobachtet hatte für ungefähr soviel weggingen...

also werde ich wohl drauflegen müssen...
ich habe im moment die tangband bb in der long tall variante. sonst noch nix! bin mehr so der selber bauer! daher kann ich noch nicht genau sagen, was da für ls dran kommen werden. ich weiß nur, dass ich mit denen, die ich jetzt habe beginnen möchte und dann nach und nach im dolby enden möchte...

aber da die ls jederzeit geändert werden können, sollte der receiver eben mittelklasse sein, damit ich mir nicht alle nase lang nen neuen kaufen muss...

ich werde schonmal nach den oben genannten ausschau halten...
ttrocker
Stammgast
#11 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:15
wie sieht es eigentlich mit den 8ohm aus!? muss der reciever dann auch 8ohm drauf stehen haben?!
anon123
Inventar
#12 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:21
Hallo,

was das Zusammenspiel Deiner Selbstbau-LS mit dem noch kommenden Receiver angeht, würde ich auch mal im Do It Yourself-Bereichs anfragen. Die Leute dort haben dafür sicher den besseren Überblick.

Die von mir genannten Hersteller bieten in dem von mir genannten Preisbereich nach meinem Dafürhalten durchweg keine Gurken an. Bei Sony solltest Du darauf achten, nicht (!) die Reihe STR-DE zu nehmen (sondern eben STR-DB), denn die leidet i.d.R. unter einer schwindsüchtigen Stromversorgung. Die kleinen Dinger von Kenwood oder JVC finde ich ebenso wenig überzeugend. Harman/Kardon und Marantz beginnen IMHO ab diesem Preis erst, interessant zu werden. Pioneer, Yamaha und Denon würde ich als bedenkenlos einstufen, ich persönlich (also wieder IMHO) tendiere traditionell hier zu Pioneer und insbesondere zu Denon. Ach so: Noch vergessen, aber ebenso OK wäre Onkyo. Aber mach' Dir am besten mit eigenen Augen und vor allem Ohren ein eigenes Bild.

Welche Receiver hast Du denn bei eBay beobachtet? Gebrauchte Dolby Digital-Receiver scheinen mir dort kaum für vernünftige Preise wegzugehen. Ältere, ohne Dolby Digital, wären schon preiswerter, aber eigentlich nicht zu empfehlen. Mein Eindruck ist der, daß die Preise meist so hoch sind, daß man durch Drauflegen von vielleicht EUR 100 oder so auch das Risiko Gebrauchtkauf ohne Garantie umgehen kann.

Mit den Ohm: Die Nennimpedanz des Receiver sollte immer kleiner oder gleich der der LS sein. Die meisten Hersteller geben sowas wie 6-12 Ohm an, sollten also mit 8 Ohm-LS keine Probleme haben. Yamaha stattet seine Receiver m.W. mit einer manuellen Impedanzanpassung aus. Soweit die (natürlich auch zutreffende) Theorie. In der Realität haben ja LS keine fixe Impedanz, sondern ihr Verlauf ist phasen-und frequenzabhängig. Die meisten 8-Ohmer sind in Warheit eher 5 bis 6-Ohmer, und oft liegt das Impedanzminimum eher um die 4 Ohm. Deshalb geben viele LS-Hersteller auch eine Impedanz von 4-8 Ohm an, oft auch 4 Ohm. Solange der Verstärker eine hinreichend stabile Stromversorgung und genügend kräftige und laststabile Endstufen hat, macht das gar nichts. Schwindsüchtige Modelle (wie eben Sonys STR-DE oder die kleinsten von Kenwood oder JVC) können da bei höheren Leistungen schon Probleme bekommen. Auch aus diesem Grund wäre ein etwas kräftigeres Kerlchen (wie z.B. die genannten Denon oder Sony oder auch Harman) zu empfehlen. Kräftig hat übrigens wenig mit der Wattzahl im Prospekt zu tun. Harman z.B. baut traditionell stromstarke und stabile Receiver, ohne im Prospekt mir unsinnigen und unrealistischen 7*100W (oder so) zu protzen.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 15. Mrz 2006, 19:34 bearbeitet]
ttrocker
Stammgast
#13 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:45
hmmm... also ich werde einfach versuchen mich da mal so weit es geht einzulesen...
meine tendenzen gehen in richtung marantz, denon und yamaha! das was ich beobachtet hatte waren ältere pioneer verstärker. ich glaube sowas wie vsx d515 oder sowas... naja...
mal sehen was ich mir dann leisten kann und werde...
worauf ist denn bei einem kauf besonders zu achten!? also was sollte das teil unbedingt haben und was eher nicht so?
HannesV
Inventar
#14 erstellt: 15. Mrz 2006, 19:51
Auf jedenfall darauf achten, dass der Receiver genügend anschlussmöglichkeiten aufweist. Ich z.B. habe Sat-Rceiver, PS2 und DVD Player darüber laufen. Manche Leute haben noch mehr. Manche kaufen sich auch Geräte mit zu wenig anschlüssen und fragen dann, wie sie es trotzdem verbinden können. Ich wollte unbedingt HDMI, dass hat z.B. der RX V1600.
ttrocker
Stammgast
#15 erstellt: 15. Mrz 2006, 20:27
ich will oder brauche gar nicht so viel schickschnak!? will einfach nur gut fernsehn können (dvd) und gut musik hören...
bin mir auch gar nicht so sicher ob ich so sehr was dolby mäßiges brauche!? ich habe einfach zu wenig selber gehört, dass ich jetzt genau sagen könnte, was ich will... ich muss unbedingt mal probehören, so viel ich kann!

mal überlegen: zum musik hören reicht mir ja stereo vollkommen aus!

und fürs fernsehn... kann man das mit guten standlautsprechern? so dreiwege dinger wie die classic 200 von visaton!? die würden mich ja reizen! könnte man mit den ls gut fernsehn?
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