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HD Sound Vorraussetzungen ?+A -A |
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Autor |
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Chalcin
Stammgast |
#1 erstellt: 25. Sep 2006, 12:14 | |||||
Hallo allesamt Ich wollte mal allgemein fragen, was ein Receiver haben muss (Bezeichnungen) um DTS HD und DD Plus abspielen zu koennen .. Ich habe auch bei neuen Receivern nichts von einer solchen Bezeichnung gelesen und wollte nun ganz gerne wissen, wie es damit aussieht ! HDMi braucht er ja um die Signale zu bekommen, aber muss er auch über besondere Abspieltechniken verfügen, damit der HD Ton nicht nur als normales DD und DTS abgespielt wird ? ---------- Desweiteren wollte ich fragen, ob es nicht total egal ist, ob ein CD Spieler nun 1000 Euro kostet oder 50,wenn man ihn Digital anbindet . Denn dann verarbeitet ja der AV Receiver die Signale und wird nicht von den D/A Wandlern des StandAlone Players beeinflusst oder ? SACD und DVD Audio laufen ab HDMI 1.3 richtig ? Vielen Dank |
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digitalSound
Inventar |
#2 erstellt: 25. Sep 2006, 12:42 | |||||
Hi, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, brauchen die neuen Ton-Formate (DTS HD usw.) ebenfalls HDMI 1.3 wie das mit SACD und DVD-A ausschaut, weiß ich nicht mehr genau, meine aber gelesen zu haben, dass eines der beiden Formate auch schon über HDMI 1.1 oder 1.2 laufen. Zur Frage mit dem CD-Spieler solltest du dich vielleicht mal im Stereo-Unterforum durchlesen..sehe zwar im Moment auch nicht ein, 1000 Euro und mehr für einen CD-P auszugeben, aber dass da ein klanglicher Unterschied sein dürfte, denke ich schon. Leider bin ich zu wenig Technik-Freak um dir oder mir den erklären zu können... Aber allein schon die stabilere Stromversorgung mit potenteren Netztrafos, dickeren Elkos, besser selektierten Teilen, dem saubereren aufbau etc. sollten das garantieren |
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Giraffenjacke
Stammgast |
#3 erstellt: 25. Sep 2006, 12:49 | |||||
Zur ersten Frage: Es gibt noch keine Receiver die explizit die neuen Formate entschlüsseln können. Allerdings werden die Player der neuen Formate diese selbst entschlüsseln und per Analoger-Verbindung direkt an den Receiver übermitteln. Frage 2: Theoretisch egal, wenns keine absolute Fehlkonstruktion ist. |
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dharkkum
Inventar |
#4 erstellt: 25. Sep 2006, 12:54 | |||||
Bei digitaler Anbindung dürfte es keine Unterschiede geben, sofern der jeweilige CD-Player in der Lage ist die Daten der CD 1:1 bitgenau weiterzureichen und die Daten nicht irgendwie verfälscht. Aber mal davon abgesehen müsste man dann schon einen sehr guten Receiver im Preisbereich von 1000 € aufwärts haben um einen besseren Klang wie mit den Wandlern in einem günstigen Markenplayer zu haben. Und da ist es doch günstiger sich einen etwas preiswerteren Receiver und einen einigermassen vernünftigen CD-Player zu kaufen und diese analog zu verbinden. |
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Chalcin
Stammgast |
#5 erstellt: 25. Sep 2006, 14:48 | |||||
Danke für die 3 Antworten ! 1 zu dem HD Sound : Also kann ich bis jetzt keinen HD Sound über HDMi weiterleiten, und somit nur über Analog gehen.. Blöd nur, dass die meißten Receiver nur einen Analog Eingang besitzen und ich ja mehrere Geräte anschließen wollte ! ( PS3, DVD PLayer, Computer, ipod, Sat Receiver ...) Wobei ich die Ps3 den DVD Player und den Sat Receiver via HDmi ansteuern wollte ) Weisst du oder jemand anderes hier, wann DTS HD und DD Plus Fähige Receiver rauskommen werden ? ----------
Also ein AV Receiver um die 600 Euro wird es werden ! Wenn man jetzt Coaxial oder über Toslink verbindet, gibt es keine Qualitätseinbussen... ( Jeder Player auch DVD Player ist dann ja gleich ) Aber der AV Receiver muss dann ja wandeln .. Meinst du, dass der Receiver das schlechter kann, als ein ca 200 Euro teurer CD Player ? Wenn der Receiver nähmlich auch gute Dienste leisten würde, müsste man allgemein keinen CD Player extra kaufen, sondern koennte einen DVD Player benutzen, ohne Angst vor Qualitätseinbussen zu haben ---------- Allerdings besteht eh noch das Problem mit dem HD Sound ... Was kommt denn für ein Ton raus, wenn HD Sound über HDMI 1.3 läuft ? Denn der receiver kann ja die Signale "anscheinend" nicht bzw. noch nicht umwandeln ... Danke und sry für das ganze geplenke usw .. |
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dharkkum
Inventar |
#6 erstellt: 25. Sep 2006, 15:11 | |||||
Es gibt bestimmt 600 €-Receiver die bessere Wandler haben wie ein 200 €-DVD-Player, aber umgekehrt kann das genausogut möglich sein, kommt eben auf die einzelnen Geräte an. |
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Diego1912
Inventar |
#7 erstellt: 25. Sep 2006, 15:47 | |||||
Du kannst die HD-Tonspuren auch in PCM wandeln und über HDMI an den Receiver geben. |
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Chalcin
Stammgast |
#8 erstellt: 25. Sep 2006, 17:16 | |||||
Also via HDMi in den Receiver und dort wird das dann umgewandelt oder wie ? |
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Pitman1
Inventar |
#9 erstellt: 25. Sep 2006, 18:08 | |||||
Ja aber dann nur im normalen Dolby Digital also kein direkter HD Ton. Ich hoffe ich liege damit richtig. Ich bin dadurch auch so unsicher und weiß nicht ob ich jetzt auf den HDMI 1.3 Receiver warten soll. Wäre doch schade wenn man in 5 Monaten nicht mehr uptodate ist. Oder sehe ich das falsch ? Grüße Pitman [Beitrag von Pitman1 am 25. Sep 2006, 20:56 bearbeitet] |
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Chalcin
Stammgast |
#10 erstellt: 25. Sep 2006, 19:10 | |||||
Also wie ich das sehe, siehst du das richtig Wenn die ersten receiver mit HD Sound kommen werde ich mir einen kaufen .. fertig |
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Grumbler
Inventar |
#11 erstellt: 25. Sep 2006, 20:45 | |||||
Ich würde sogar warten bis es die ersten Quellen gibt. Grüße, Grumbler |
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Chalcin
Stammgast |
#12 erstellt: 26. Sep 2006, 11:48 | |||||
Die kommen ja schon Dezember . Und Samples mit HD Sound gibt es bestimmt auch bald oder ? |
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Bassig
Stammgast |
#13 erstellt: 26. Sep 2006, 15:03 | |||||
Hallo, zunächst einmal gibt es derzeit noch keinen Receiver, der die HD Formate selber decodieren kann. Das können erst Receiver, die HDMI 1.3 haben. Mit HDMI 1.2 kann ein Receiver aber die undecodierten "Rohdaten" von DVD-A und SACD direkt entgegen nehmen. Derzeit können nur die Quellen selbst die HD Audioformate decodieren. Diese geben sie dann via HDMI 1.1 als gewöhnlichen PCM-Datenstrom weiter, damit der AVR diese dann digital-analog-wandeln kann.
Siehe oben, weil es sie noch nicht gibt.
Im wesentlichen ja. Das bezieht sich dann aber nur auf den Ton. Beim Bild sieht man bei dem Preisunterschied schon einen Unterschied, bei analoger Verbindung, besonders dann, wenn der Bildschirm entsprechend groß ist.
Siehe oben, ab 1.2 |
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Pitman1
Inventar |
#14 erstellt: 26. Sep 2006, 15:10 | |||||
Im Prinzip ist HDMI 1.2 aber für den PoPo weil es schon die Verbindung ilink gibt. Auch hier werden SACD und DVD-A digital übertragen. Außerdem sind die beiden Medien stark vom aussterben bedroht. Daher verstehe ich den Sinn von HDMI 1.2 nicht. Warum nicht gleich die Geräte auf 1.3 upgraten ?? Grüße Pitman |
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corcoran
Inventar |
#15 erstellt: 26. Sep 2006, 15:59 | |||||
Nur wenn ILink auch so häufig anzuteffen wäre wie HDMI - ist aber nicht!
Das ist allerdings wahr! |
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Diego1912
Inventar |
#16 erstellt: 26. Sep 2006, 16:41 | |||||
Nein, der HD-Ton wird verlustfrei gewandelt und an den Receiver über HDMI 1.1 gegeben, fertig. PCM über HDMI muss der receiver aber können. HDMI 1.3 ist meines Erachtens nicht notwendig. |
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Pitman1
Inventar |
#17 erstellt: 26. Sep 2006, 20:12 | |||||
Wie jetzt ? Über HDMI 1.3 können doch erst die vollen HD Tonformate ohne Wandlung übertragen werden daher finde ich es schon sehr wichtig auf 1.3 zu warten. Zumal nur noch 6 Monate vergehen sollen bis die HDMI 1.3 Schnittstelle verfügbar ist. Grüße Pitman |
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Grumbler
Inventar |
#18 erstellt: 26. Sep 2006, 21:15 | |||||
Die Wandlung der HD-Formate nach PCM ist verlustfrei insofern braucht man sich daran nicht zu stören. "nur noch 6 Monate" dauert es eigentlich immer bis zur nächsten Neuigkeit. Grüße, Grumbler |
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Pitman1
Inventar |
#19 erstellt: 27. Sep 2006, 08:44 | |||||
Ja aber HDMI 1.3 ist doch für die neue Generation von HD Tonformaten ein muß, sonst kann man die volle Klangqualität nicht nutzen. Was nützt mir jetzt ein 2000 Euro Verstärker wenn der nur über Analog die Tonformate übertragen bekommt. Dann kann man auch noch 6 MOnate warten bis Geräte diese Möglichkeit besitzen. Also diese HDMI 1.3 Schnittstelle finde ich dann doch schon sehr wichtig, wichtiger wie andere neue Features. Grüße Pitman |
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Grumbler
Inventar |
#20 erstellt: 27. Sep 2006, 08:58 | |||||
Lies doch bitte nochmal. Zur Hilfe PCM ist digital, verlustfrei heißt ... ohne Verluste Grüße, Grumbler |
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Pitman1
Inventar |
#21 erstellt: 27. Sep 2006, 09:15 | |||||
Es wird nicht mit 96khz bei 24 bit für alle Kanäle übertragen. Es werden nicht die HD Tonformate im Verstärker gewandelt und dann an die Lautsprecher weitergeleitet. Darum gehts mir doch ! Schau doch auch mal hier: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=13026 Grüße Pitman |
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Leon-x
Inventar |
#22 erstellt: 27. Sep 2006, 10:25 | |||||
Hallo HDMI 1.1 reicht auch schon aus. Sofern man auf Sacd verzichten kann. Man braucht nicht dringend HDMI 1.3. Da kann es sogar dazu kommen dass man Menü-Sounds und Audiokommentare verliert. Da Mixen von unterschiedlichen Tonspuren erstmal nur in den Playern vorgesehen ist. Ergo, über HDMI 1.1 verliert man nichts. HDMI 1.1 kann jetzt schon folgendes übertragen: - 2 Kanäle 192kHz/24bit - 7.1 Kanäle 96kHz/24bit Als verlustfreies PCM. Was will man momentan mehr als DvD-Audio-Qualität ? Die hohe Datenrate der neuen Formate spielt dennoch mitrein. Also nix mit Reduzierung auf herkömmliches DD oder DTS. Dies passiert nur beim Opto- und Coaxialausgang. Leon [Beitrag von Leon-x am 27. Sep 2006, 10:26 bearbeitet] |
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Grumbler
Inventar |
#23 erstellt: 27. Sep 2006, 10:41 | |||||
Doch (über HDMI). Auch mit 24Bit/192 kHz. Über HDMI1.1. In dem von Dir zitierten Thread herrscht irgendeine Verwirrung und es geht eher um S/P-Dif. Grüße, Grumbler |
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Chalcin
Stammgast |
#24 erstellt: 27. Sep 2006, 14:57 | |||||
Also wenn ich dann auch nochmal fragen darf Welche Geräte koennen denn in PCm wandeln ? Ich dachte immer, PCm ist dafür da , um aus jedem SIgnal ein DD Signal zu erstellen ... also aus mp3 usw .. Und ich dachte, dass PCM immer nur einen bestimten Moment registriert und ihn dann digitalisiert.
Heisst das jetzt, dass via HDmi auch kein Unterschied besteht, oder dass gerade bei Analog die Qualität bei großen TVs abnimmt ? |
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Pitman1
Inventar |
#25 erstellt: 27. Sep 2006, 15:52 | |||||
Gibt es dafür einen Link ?? Hier im Forum wird immer behauptet, dass man unbedingt 1.3 für die neuen Formate braucht. Dann wäre ja doch mein Marantz SR 9600 für die neuen Formate gerüstet. SACD geht doch dann über ilink. Tausend verschiedene Anschlusstecker, die Industrie vergrault doch alle damit. Grüße Pitman |
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Chrüter
Inventar |
#26 erstellt: 27. Sep 2006, 16:04 | |||||
Hi Männä Jetzt helft mir mal Was bringt HD-Ton?...was ist besser? Sagen wir mal für den CD-Betrieb Ich habe bei CD ein absolut kristallklarer Ton / analog angeschlossen. Bei DVD dasselbe...was soll da besser werden? Oder steh ich da irgendwie auf der Leitung? Gruess Dani |
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Chrüter
Inventar |
#27 erstellt: 27. Sep 2006, 16:07 | |||||
Ah, noch was Ich definiere HiFi, indem dass ich möglichst nahe an den originalen Sound komme, sei es Stimmen, Drums, Gitarre usw. - nicht elektronsch verstärkt - ...und das denk ich, hab ich auch. Gruess Dani |
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Grumbler
Inventar |
#28 erstellt: 27. Sep 2006, 16:12 | |||||
Na ist doch schön für Dich. Was hat das mit dem Thread zu tun? Grüße, Grumbler |
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Grumbler
Inventar |
#29 erstellt: 27. Sep 2006, 16:19 | |||||
Es wird auch hier nicht immer behauptet, aber die Zahl der Marketing-Opfer überwiegt deutlich. Grüße, Grumbler |
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Chrüter
Inventar |
#30 erstellt: 27. Sep 2006, 16:19 | |||||
...war vielleicht ein bisschen viel für Dich... ich hab oben noch eine Frage gestellt... Es geht mir darum, dass ich gerne wüsste, was HD-Sound denn noch besser machen könnte oder soll, als möglichst nah ans Original zu kommen Deshalb dieser Querschuss zum Verständnis. Oder gehts darum, dass möglichst alles über HDMI übertragen wird? Bild sowie Ton? DAS würd ich gern wissen, denn ich weiss es wirklich nicht. Gruess Dani |
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Pitman1
Inventar |
#31 erstellt: 27. Sep 2006, 16:26 | |||||
Es geht doch eigentlich darum, das sich sehr viele Leute in nächster Zeit einen neuen Receiver zulegen wollen. Ich zähle mich dazu ! ...und da stellt sich halt die Frage ob es nicht Sinn macht bis zum HDMi 1.3 Standart zu warten zwecks neuer Tonformate. Ob diese dann deutlich besser werden ist eine ganz andere Frage. Ich aber denke schon, da hier das Ausgangsmateial nur noch sehr wenig komprimiert wird, also die Tondaten schon fast in digitalem Rohformat bereit liegen. Dolby Digital oder auch das heutige DTS werden doch anhand der geringen DVD Kapazität doch schon recht deutlich komprimiert. Grüße Pitman [Beitrag von Pitman1 am 27. Sep 2006, 16:27 bearbeitet] |
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jd68
Inventar |
#32 erstellt: 27. Sep 2006, 16:27 | |||||
Links: HTTP://www.hdmi.org http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI Leon hat Recht, dass HDMI 1.1 schon 192kHz/24bit über maximal 8 Kanäle übertragen. Nur scheint es so zu sein, dass nicht jeder Receiver mit entsprechenden HDMI-Interface diese Signale bearbeiten kann. Da kann man anscheinend nur ausprobieren. Also, wenn dir die HD-Audio-Formate so wichtig sind und du keinen 5.1/7.1-Anmalog-Eingang zur Verfügung hast (oder nehmen willst), dann solltest du mit dem Receiverkauf noch warten bis es Verstärker mit HDMI 1.3 sowie entsprechenden HD-Audio-Dekodern gibt. Ciao, Jens |
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Chrüter
Inventar |
#33 erstellt: 27. Sep 2006, 16:28 | |||||
Ah, dann gehts eigentlich gar nicht um Stereo, sondern um DD sowie DTS ? Gruess Dani |
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Pitman1
Inventar |
#34 erstellt: 27. Sep 2006, 16:31 | |||||
Genau !! Für CD gibt es ja schon die Nachfolger: SACD oder DVD-Audio. Wobei die bestimmt in den nächsten Jahren aussterben werden. Grüße Pitman |
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Chrüter
Inventar |
#35 erstellt: 27. Sep 2006, 16:35 | |||||
Hi Pitman Damit kann ich was anfangen, danke ...soll also heissen, dass der Bitstream via HDMI 1.3 übertragen werden soll, korrekt? "Hochauflösend"? ...von der HD-DVD resp. BlueRay aus... mit anständiger Bit-Rate... hab ich das jetzt? Gruess Dani |
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Pitman1
Inventar |
#36 erstellt: 27. Sep 2006, 16:43 | |||||
Ja, bei der HDMI 1.3 geht es eigentlich um die direkte Übertragung der neuen Tonformate von Blue Ray oder HD-DVD. Es kommen allerdings auch noch ein paar Bildübertragungsänderungen hinzu aber um die geht es hier nicht. ab HDMI 1.2 wird eben auch SACD direkt übertragen ohne analoge Anbindung...jetzt schon mit ilink möglich. Grüße Pitman |
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Grumbler
Inventar |
#37 erstellt: 27. Sep 2006, 18:44 | |||||
Es gibt auch Hersteller, die ordentliche technische Daten zu bieten haben. So findet man auf der dt. Denon-Homepage zum 3806 http://www.denon.de/...38&action=start&ver=
Das ist doch eine saubere Aussage und mehr braucht ein 7.1 Receiver wirklich nicht. Vielleicht nicht ganz uninteressant ist dabei, dass auf den Blu-Ray Discs, die derzeit schon rauskommen kein TrueHD oder ähnliches zu finden ist sondern als HQ-Format unkomprimiertes PCM in 5.1. Siehe: http://bluray.highdefdigest.com/fifthelement4.html Ist vielleicht nur eine Übergangslösung, aber wenn Blu-Ray auch noch auf die effektiveren Video-Codecs (derzeit noch MPEG-2) umstellt, ist noch mehr Platz für unkomprimierten Ton. Abgesehen von Dolby ist das für alle einschl. der Kunden ein Vorteil, da so ggf. für Discs, Player und Receiver keine Lizenzgebühren an Dolby fällig werden. Es gibt ein Zitat von Dolby, da heißt es "Wir beschäftigen 4x soviel Anwälte wie Ingenieure!". Da möchte ich doch gar nicht wissen wie groß die Marketing- und PR-Abteilung ist. Um es nochmal zu sagen. HDMI 1.3 spezifiziert "in keinschter Weise" Tonformate, es bietet nur die Möglichkeit neben dem Bild (Ton-)Datenströme mit (noch) höherer Bandbreite zu senden als die älteren Versionen. Der dabei verwendete Codec ist nicht spezifiziert. Bis HDMI 1.2 waren immer schon >6 MBit/s möglich. Also schon das 12fache von dem was Dolby auf einer DVD macht, bzw. das 4fache der max. DTS Datenrate. Grüße, Grumbler |
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Pitman1
Inventar |
#38 erstellt: 27. Sep 2006, 20:47 | |||||
Danke für deine Mühe Grumbler. Leider kann ich diese Info nicht auf der Marantz Seite finden, so das ich davon ausgehe das der Sr 9600 die HDMI 1.1 Schnitstelle nur für die Bildübertragung benutzt. Grüße Pitman |
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Grumbler
Inventar |
#39 erstellt: 27. Sep 2006, 20:56 | |||||
Das ist unwahrscheinlich. DVD Audio wird er schon funktionieren und das sind dann schonmal 6 PCM-Kanäle. Darüber solltest Du auch was finden. Einfach bei Marantz mal anfragen. "Wachrütteln"" "Bedarf schaffen!" Grüße, Grumbler |
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Pitman1
Inventar |
#40 erstellt: 27. Sep 2006, 21:10 | |||||
Okay habe was gefunden, es heißt:"Dank HDMI 1.1 Schnittstelle können übrigens auch mehrkanalige Toninformationen (DTS und Dolby Digital Multichannel sowie DVD-Audio) empfangen werden. Das müßte dann ja reichen ! Grüße, haue mich jetzt hin Pitman |
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Chrüter
Inventar |
#41 erstellt: 28. Sep 2006, 07:05 | |||||
@Pitmann @Grumbler Besten Dank für die Aufklärung ...wieder was gelernt Gruess Dani |
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