kaufentscheidung Onkyo TX-SR674 vs Yamaha RX-V 1600

enivac schrieb:

- Brauche ich umbedingt upscaler? - brauche ich umbedingt deinterlacer?

Das müssten wir eigentlich von dir wissen. Was soll denn für ein TV verwendet werden?

Für den ganzen Rest: http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=12872

Hallo throsten,
Danke alles gelesen.schlau bin ich nocht nicht geworden.
habe eine frage?
Welche gerät von o.g. kann bis 1080i über HDMI upscallen ?

ok vielleicht frage ich vetwas anders,

Was euro meinung bzw erfahrung;

welche A/V Receiver Onkyo TX-SR674 vs Yamaha RX-V 1600 hat bessere Stereo bzw Surround 1-10 punkten.
Onkyo TX-SR674 stereo x punkt / Surround x punkt
Yamaha RX-V 1600 stereo x punkt / Surround x punkt
(10sehr gut)

genau das solltest du beim probehören für dich selber rausfinden !!!!!!!!!

enivac schrieb:

Welche gerät von o.g. kann bis 1080i über HDMI upscallen ?

Keiner von beiden. (Das macht erst der 2600 von Yamaha. Bei Onkyo ist es in allen aktuellen DVD Spielern eingebaut.)


Mir persönlich gefällt der Onkyo klanglich besser, was aber auch viel von den Lautsprechern abhängt. Am besten wirklich selber hören.

Hallo enivac,

ich stand vor ca. 6 Wochen vor der gleichen Entscheidung und die ist mir wirklich nicht leicht gefallen. Meine Argumente für den RX-V1600 waren damals:

• De-Interlacer
  
• Phono-Eingang
  

Fazit:

Im Nachhinein muss ich sagen, der De-Interlacer ist eher mässig und ich habe ihn deaktiviert. Mein Panasonic Plasma macht das deutlich besser (obwohl der sich in dem Bereich auch nicht mit Ruhm bekleckert).
Up-Scaling macht übrigens erst der 2600er und ich bezweifle, dass er das besser macht als jeder Standard HD-Ready Plasma/LCD...

Der Phono-Eingang ist nach wie vor ein PLUS, da ich mir keinen "Dummy-Verstärker" hinter das Metall-Edelrack stellen will

Was natürlich super ist und damals eigentlich kein Argument war sind folgende Yamaha-Features:

• Zone 2/3 machen aus der Kiste nochmal zwei vollwertige Verstärker für weitere Räume (du schaust DVD und deine Frau hört in der Küche eine CD...)
  
• THX!!! Damit hast du auf jeden Fall excellente DSP Schaltungen drin, die auch ohne THX Lautsprecher lohnen.
  

Wenn du dir die Mehrausgabe von ca. 150 EUR leisten kannst, empfehle ich dir mit gutem Gewissen den Yamaha

Hi -ich stehen vor der gleichen Entscheidung.

Für den Yamaha spricht:
- Phonoeingang - spart ca. 80 Euro für ext. Verstärker
- programmierbare Fernbedienung.

Zur Fernbedienung - Taugt die was - Kann ich die anderen Fernbedienungen im Alltag damit ersetzen.
(ausgenommen natürlich Setupu ähnlichen Funktionen)

rainerzufall schrieb:

[list] THX!!! Damit hast du auf jeden Fall excellente DSP Schaltungen drin, die auch ohne THX Lautsprecher lohnen.

Was haben denn die Yamaha hauseigenen DSP mit THX zu tun? Nix!

Die DSP Soundfelder können bei Filmen schon sehr viel Spass machen (Spectacle z.B. ) aber die THX Schaltung langweilt mich eher, da werden m.E. nur die Höhen reduziert.

Ansonsten ist THX nur ein Gütesiegel, d.h. der AVR MUSS gewisse Anforderungen erfüllen, aber es gibt auch zahlreiche Geräte ohne dieses teure Logo, die diese Norm lässig auch schaffen würden. Das hat primär nix mit dem Klang zu tun.

Hat der Onkyo nicht auch dieses Siegel?

Naja wie auch immer, ich täte den Yamaha bevorzugen, aber er ist auch einiges teurer, obs Dir das wert ist musste am besten selber hören.

Ich finde alle kommentara sehr hilfreich.
Momentan ich finde auch de scaler nicht so wichtig ist.

Also was übrigbleibt

Surround Yamaha besser ist
Stereo Onkyo...toll .wir sind wieder nicht so schlau.

Yahama ca. 150 teure ist dafür etwas mehr ausstatung. lern fähige Fernbedinung +de interlacer.

???
Welche argumente haben wir noch?

Kann Yamaha 1600 über HDMI eingang audio bearbeiten?ich weis onkyo kann arbeiten.
mfg

enivac schrieb:

Surround Yamaha besser ist Stereo Onkyo...toll .wir sind wieder nicht so schlau.

Kann man so nicht sagen, der 674 Onkyo ist noch kein 803

Der Onkyo ist ein schönes Teil, viel Ausstattung und Klang fürs Geld, aber ich traue dem Yamaha mehr zu. Kannst ja vielleicht mal beide gegeneinander hören. Vielleicht hörst Du ja nicht mal einen Unterschied. So gross wie es hier manchmal dargestellt wird sind die klanglichen Unterschiede nämlich nicht.

Viele Mitglieder melden sich zwischen 803E und 674E keine unterschied festgestelt haben.
Meinst du 804 E ist die einzige würdiger nachfolger von 803 ist?

Kennt jemand guenstige Shop nicht in guenstiger oder geizhals gelistet aber preislich etwas unter bieten ?

Ich vermute mal, dass Toni leider noch keine Zeit gefunden hat, sich den Onkyo mal anzuhören.

Und nur nebenbei, der Onkyo _hat_ einen De-Interlacer eingebaut (das hat die Audio auch schon falsch behauptet). Der schaltet sich automatisch zu, wenn das Bildgerät nur Progressiv über HDMI entgegen nehmen kann.

Auch die Einmessung ist beim 674 in dieser Preisklasse ein klares Plus!

Kennt jemand guenstige Shop nicht in guenstiger oder geizhals gelistet aber preislich etwas unter bieten ?

Ich habe mir heute bei Amazon.de den Onkyo für 610 € bestellt.

kennt mann für Yamaha 1600 günstiger online shop ?(ausser guenstiger,geizhals gelistet ist)

throsten schrieb:

Ich vermute mal, dass Toni leider noch keine Zeit gefunden hat, sich den Onkyo mal anzuhören. Und nur nebenbei, der Onkyo _hat_ einen De-Interlacer eingebaut (das hat die Audio auch schon falsch behauptet). Der schaltet sich automatisch zu, wenn das Bildgerät nur Progressiv über HDMI entgegen nehmen kann. Auch die Einmessung ist beim 674 in dieser Preisklasse ein klares Plus!

Noch steht der 1600er in jeder mir bekannten Bestenliste höher als der Onkyo (auch mit den Stereopunkten!). Ok, diese Bestenlisten sind ja eh meist nach dem Preis sortiert ...

Nein ich behaupte mal das ich keinen grossen Unterschied beim Klang feststellen würde, das habe ich schon nicht als ich von einem Onkyo Vollverstärkerboliden auf einen ebenfalls ordentlichen Yamahavollverstärker und dann von diesem auf meinen jetzigen AVR umgestiegen bin...
Hier wird immer getan als lägen da Welten die jeder sofort hören würde - DEM IST NICHT SO! Schon gar nicht in dieser Preisklasse.

Stichwort Verstärkerblindtest in Wien...

Toni78 schrieb:

Was haben denn die Yamaha hauseigenen DSP mit THX zu tun? Nix!

Natürlich haben die DSP damit etwas zu tun. Um das THX Select Siegel zu bekommen, müssen ein paar Schaltungen ergänzt werden, z.B. Bass Management, Dekorrelation oder die von dir angesprochene Re-Equalisation. Na ja, wie dem auch sei: THX war ja nur eins meiner klitzekleinen Goodies für den Yamaha

throsten schrieb:

Und nur nebenbei, der Onkyo _hat_ einen De-Interlacer eingebaut (das hat die Audio auch schon falsch behauptet). Der schaltet sich automatisch zu, wenn das Bildgerät nur Progressiv über HDMI entgegen nehmen kann.

Das halte ich für kompletten Unsinn - schau dir mal das Datenblatt des Onkyo an oder das Marketingmaterial auf der Webseite. Da steht jedenfalls nix von De-Interlacer. Zeigt dir denn dein Panel für den HDMI EIngang bei dern Detailinfos progressive an???

Und wenn er tatsächlich einen De-Interlacer "versteckt" hat für den Fall, dass das Anzeigegerät mit interlaced nicht klarkommt, dann frage ich mich: Warum ist der nicht erwähnt??? In dem Fall gehe ich mal davon aus, dass die Qualität des "geheimen Teils" nicht besonders sein kann und eine Notlösung darstellt...

bauernbua schrieb:

Zur Fernbedienung - Taugt die was - Kann ich die anderen Fernbedienungen im Alltag damit ersetzen. (ausgenommen natürlich Setupu ähnlichen Funktionen)

Die Haupt-Fernbedienung ist absolute Klasse, für die Zonen gibt es noch ne kleine Miniversion mit dem Notwendigsten dazu - reicht. Aber die "Grosse" ist wirklich top, es gibt seitenweise Fernbedienungscodes für alle bekannten Geräte (sogar mein alter VCR ist dabei) und wenn nicht: Lernbar ist sie auch. Die Tasten sind genau richtig von der Grösse, Druckpunkte auch perfekt und man merkt, dass man was "in der Hand hat".

Fazit: Die Fernbedienung ist noch ein PLUS, da muss der Onkyo mit seinem Commander leider hintendran bleiben.

Fazit: Die Fernbedienung ist noch ein PLUS, da muss der Onkyo mit seinem Commander leider hintendran bleiben.

denke das ist eher geschmacksache ..... ich hatte den 4600er yamaha und fand die fernbedienung grausam.
meine jetzige onkyo fernbedienung finde ich viel übersichtlicher.
weiterer pluspunkt beim onkyo :

man kann über die fernbedienung schnell auch die pegeleinstellungen der einzelnen LS zugreifen und diese kurzfristig verändern, nach ausschalten und erneutem einschalten des gerätes ist aber wieder die grundeinstellung vorhanden.

bei yamaha muß man sich um diese einstellung zu ändern ins gesamte menu verzweigen und das noch onscreen.

das ist bei yamaha soweit ich weiß für den 1600er, 2600er und 4600er identisch, somitsind die geräte für mich nicht alltagstauglich.

Frankman_koeln schrieb:

bei yamaha muß man sich um diese einstellung zu ändern ins gesamte menu verzweigen und das noch onscreen. das ist bei yamaha soweit ich weiß für den 1600er, 2600er und 4600er identisch, somitsind die geräte für mich nicht alltagstauglich.

Das stimmt nicht ganz, die Fernbedienung des 1600er hat ebenfalls eine "Level" Taste (das ist die links oberhalb des Cursorfelds), mit der man sich durch die einzelnen Lautsprecherpegel steppen kann. Die Anzeige der Werte erfolgt am Gerät (oder je nach Einstellung auch im TV) Ins Menu muss man dafür jedanfalls nicht und die Werte bleiben im Speicher erhalten.

Das bringt uns zu einem weiteren Argument: Beim Onkyo kann man die Einstellungen des automatischen Einmessvorgangs nicht manuell ändern/speichern. Entweder alles Manuell oder Automatisch. Ich benutze das YPAO des Yamaha jedenfalls fast aussschliesslich zur Einmessung der parametrischen Equalizer. Verkabelung, Pegel und Abstände macht man einmal und dann ist gut. Damit dauert der Einmessvorgang nur noch wenige Sekunden.

Fassen wir also nochmal zusammen für enivac:

Pro Onkyo

• Guter Stereo-Klang
  
• in der Preisklasse recht brauchbarer HDMI Wandler
  
• Mehrzonen Einmesssystem
  
• Super Preis/leistung
  

ContraOnkyo

• Werte des Einmessverfahrens nicht änderbar/speicherbar
  
• kein Phono-Eingang
  
• "versteckter" De-Interlacer nicht schaltbar und mit großer Wahrscheinlichkeit nicht von besonderer Qualität
  

Pro Yamaha

• Guter Surround-Klang
  
• Realistische DSP-Programme
  
• THX Siegel
  
• Phono-Eingang
  
• Fernbedienung
  
• Zwei weitere Zonen (aktiv/passiv)
  
• Flexibles und konfigurierbares Einmessverfahren
  

Contra Yamaha

• De-Interlacer überflüssig bei einem guten Panel (z.B. Panasonic)
  

Ohne den De-Interlacer hätte Yamaha den 1600 nochmal günstiger machen können und dann würde hier wohl jedem die Wahl leicht fallen. Aber ich bleibe dabei: Wer die 150-200 Euronen ausgeben kann/will und auf die Mehrzonen-Einmessung des Onkyo verzichten kann der sollte dem Yamaha eindeutig den Vorzug geben.

Bei der Gelegenheit weise ich hier mal auf eine Frage von mir hin - vielleicht kann ja jemand helfen?

Wunder gibt es immerwieder und throsten scheint Recht zu haben

rainerzufall schrieb:

throsten schrieb: Und nur nebenbei, der Onkyo _hat_ einen De-Interlacer eingebaut (das hat die Audio auch schon falsch behauptet). Der schaltet sich automatisch zu, wenn das Bildgerät nur Progressiv über HDMI entgegen nehmen kann.

Ich muss mein Urteil wohl revidieren. AREADVD schreibt heute:


Zum AV-Receiver-Mastertest: Sorgt der TX-SR674E für eine Sensation?

30. Oktober 2006 (cr)

Schon jede Menge wurde über unseren MASTERTEST mit 8 AV-Receivern zwischen 550 und 1.500 EUR - Teil 1 diskutiert und spekuliert - nun gießt Onkyo Öl ins Feuer. Nach uns vorliegenden Informationen liegt in einem speziell zugänglichen Untermenü ein aktivierbarer De-Interlacer des TX-SR674E verborgen - wir werden dies in den nächsten Testreihen genau überprüfen und gegebenenfalls die Wertung dementsprechend anpassen. Auch soll der TX-SR674E über HDMI eingehende 576i-Signale verarbeiten - dies prüfen wir ebenfalls nach. Durch den bordinternen De-Interlacer hätte sich der 674 aufgrund seines günstigen Kaufpreises natürlich eine nochmals verbessere Position gesichert, und wenn dieser auch noch sauber arbeitet, wäre ihm ein deutlich besserer Platz bei der Bewertung der Videosektion nicht zu nehmen. Bilanzierend hieße das: Läuft alles gut für den TX-SR674E, könnte er nicht nur um den Titel des Preis-/Leistungssiegers, sondern sogar um den Gesamtsieg mitkämpfen! Freuen Sie sich - spätestens Anfang der kommenden Woche wird der komplette Mastertest online verfügbar sein.

Tach auch

hätte mal ne frage ?!

währe es nicht sinnvoller den 1600er mit dem 804 von Onkyo zu vergleichen, da der 674 ja preislich doch weiter unten angesiedelt ist ?

Und wenn ich mir dann den 804 so anschau ( hier ), find ich den vergleich schon interessanter,

da
1. Auch Frontklappe
2. größer dimensionierte Endstufen
3. mehr Anschlüsse und
4. auch THX Selectet 2 ex

Aber egal entscheiden muss der Käufer bzw seine Ohren