Yamaha RX-V1600 oder Onkyo TX-SR674?

Plamsane schrieb:

Hallo Gemeinde, welchen würdet Ihr nehmen? Wobei mir natürlich in erster Linie eine effektvolle 5.1 Wiedergabe wichtig ist? Hat jemand Tipps?

Ich würde klar den Yamaha nehmen, weil die DSP Programme von Yamaha wirklich TOP sind, dafür wurden real existierende Räume und Konzertsääle akustisch vermessen - und so klingts auch. Hat nix mehr mit einfachen Hallprogrammen zu tun.

Der 1600er ist natürlich auch für Musik gut, aber erst im Heimkino kann er wirklich zeigen was er kann.

Hallo
Gibt es noch andere meinungen?
greats

jpetitpierre schrieb:

Hallo Gibt es noch andere meinungen? greats

Ja! Wenn du die unzähligen DSP Programme des Yamaha nicht brauchst, dann nimm den Onyko. Der hat eine deutlich bessere Einmessung, klingt für Heimkino recht gut und wie schon erwähnt ist das Preis/Leistungsverhältnis hier besser. Funktionen sind ja weitgehend gleich.

Es kommt aber sicherlich noch auf die LS an. Für Dosensysteme und auch größere LS kann man den Onyko sicherlich gebrauchen. Für ein >3000€ LS System gibts aber besseres.

Hallo,
wie schon angesprochen !!!!
Was für ein LS-System hängt denn letztendlich daran ???

throsten schrieb:

jpetitpierre schrieb: Hallo Gibt es noch andere meinungen? greats Ja! Wenn du die unzähligen DSP Programme des Yamaha nicht brauchst, dann nimm den Onyko. Der hat eine deutlich bessere Einmessung, klingt für Heimkino recht gut und wie schon erwähnt ist das Preis/Leistungsverhältnis hier besser. Funktionen sind ja weitgehend gleich. Es kommt aber sicherlich noch auf die LS an. Für Dosensysteme und auch größere LS kann man den Onyko sicherlich gebrauchen. Für ein >3000€ LS System gibts aber besseres.

Hm, vielleicht sollte ich nicht so viele Testberichte lesen, aber ich habe eine aktuelle Stereoplay hier liegen da überflügelt schon Yamahas "Einsteigermodell" der 659 den Onkyo 674 auch und vor allem im Klang. Und der 1600er Yamaha liegt ja noch einiges darüber, ist aber auch ne andere Klasse. Nichtsdestotrotz ist der 1600er gerade in Bezug auf Preis/Leistung ein sehr interessantes Gerät. Auch die Einmessautomatik funktioniert sehr gut, nur kann man bei ihm nur an einem Punkt einmessen.

Der Onkyo ist dennoch für seinen Preis ein echter Kracher, also auch sehr empfehlenswert.

Und wie gesagt, ich möchte die DSP Programme (insb. "Spectacle") nicht mehr missen, das macht Heimkino zu einem Ereignis

Yamaha nehmen, weil die DSP Programme von Yamaha wirklich TOP sind

aus eigener erfahrung : die braucht echt keiner.
hatte an meinem 4600er yamaha ne ganze menge davon, auch mal kurz eingestellt und getestet - aber ich möchte die dvd so hören wie sie im studio abgemischt wurde und da kann ich mit dsp programmen die zudem die bedienung des gerätes unnötig erschweren nix anfangen.

nimm den Onyko. Der hat eine deutlich bessere Einmessung, klingt für Heimkino recht gut und wie schon erwähnt ist das Preis/Leistungsverhältnis hier besser. Funktionen sind ja weitgehend gleich.

im reinen stereo würde ich den onkyo eher bevorzugen als yamaha. das aber sicher auch eine frage der boxen, des raums, des eigenen geschmacks.

vielleicht sollte ich nicht so viele Testberichte lesen

das denke ich auch. papier ist geduldig, die zeitung muß jeden monat wieder voll werden. und der geschmack eines testers muß nicht deiner sein. hierzu gibt es aber genug threads im forum.
für mich gilt : zeitung ist nur ein anhaltspunkt, klanglich verlasse ich mich auf meine ohren.
und da konnte der 4600er yammi dem 803er onkyo in mienem raum und an meinen boxen nach meinem geschmack nichts entgegensetzen.

und das würde ich dem themenersteller auch raten .... selber hören.
selbst wenn 100 leute hier zu gerät a raten kann es sein dass dir gerät b aber besser gefällt, und nur das zählt !

Frankman_koeln schrieb:

aus eigener erfahrung : die braucht echt keiner. hatte an meinem 4600er yamaha ne ganze menge davon, auch mal kurz eingestellt und getestet - aber ich möchte die dvd so hören wie sie im studio abgemischt wurde und da kann ich mit dsp programmen die zudem die bedienung des gerätes unnötig erschweren nix anfangen.

Was heisst hier "braucht keiner" Bin ich "keiner" ß

Mag sein das der eine oder andere mit den DSP nix anfangen kann oder will. Ich aber nutze die DSP sehr gerne, ohne ist der Klang einfach nicht so weit und "gross" ... und ich kann verstehn wenn die 08/15 DSP aus anderen Receivern nicht genutzt werden, die Yamahas heben sich da aber deutlich ab. Hier sind die m.M. nach mehr als heisse Luft.

Aber ist Geschmacksache!

Toni78 schrieb:

Aber ist Geschmacksache! ;)

einigen wir uns darauf ............

Toni78 schrieb:

Hm, vielleicht sollte ich nicht so viele Testberichte lesen,

Das kannst du gerne weiterhin tun, bedenke dabei nur, dass es keine absolute Skala für Klangqualität gibt und ein Redakteur immer einen persönlichen Geschmack einfließen lässt. Hilfreich ist auch, wenn man beide Geräte selber kennt und dann den Test nochmal kritisch betrachtet. Der Yamaha (659) ist nicht schlecht, sicherlich anders, aber ich hätte ihm nicht mehr und auch nicht weniger Klangpunkte gegeben, wie den anderen auch. So der Klangüberflieger ist er IMHO nicht. Fand den Test daher etwas seltsam.

Toni78 schrieb:

Auch die Einmessautomatik funktioniert sehr gut, nur kann man bei ihm nur an einem Punkt einmessen.

Mal von den Fakten abgesehen. Hast du mal beide Einmessungen selber ausprobiert und das Ergebnis verglichen? Also glaube mir, die Einmessung im Onkyo bringt deutlich mehr als die im Yamaha.

throsten schrieb:

Toni78 schrieb: Auch die Einmessautomatik funktioniert sehr gut, nur kann man bei ihm nur an einem Punkt einmessen. Mal von den Fakten abgesehen. Hast du mal beide Einmessungen selber ausprobiert und das Ergebnis verglichen? Also glaube mir, die Einmessung im Onkyo bringt deutlich mehr als die im Yamaha.

Also die vom Yamaha kenne ich von meinem AVR - ich habe den 2500er und der hat SIW die gleiche Automaik wie der 1600er.

Und ich kann nur positives berichten. Ich lasse aber auch nur das Einmessen was ich manuell nicht einstellen kann, und das ist in erster Linie die Klangfarbenanpassung, also der param. EQ der die Surrounds klanglich an die Fronts anpasst, und das funktioniert wunderbar.

Und ich weiss nicht wie es bei DIESEM Onkyo ist, aber bei den bisherigen Modellen gab es den entscheidenden "Fehler" das man mit den autom. ermittelten Equalizereinstellungen leben musste oder sie komplett selber einstellen muss, da man das autom. Ergebnis nicht manuell korrigieren konnte. Das ist für mich eine echte Schwäche. Einen anderen mag das nicht stören.

Wo genau liegen denn Deines Erachtens die Vorteile beim Onkyo System, ausser den mehreren Einmesspunkten?

Toni78 schrieb:

Und ich kann nur positives berichten. Ich lasse aber auch nur das Einmessen was ich manuell nicht einstellen kann, und das ist in erster Linie die Klangfarbenanpassung, also der param. EQ der die Surrounds klanglich an die Fronts anpasst, und das funktioniert wunderbar.

Ich sage ja auch nicht, dass die YPHO Einmessung nicht funktioniert. Sie zählt sicherlich zu den besseren Systemen, ist aber auch schon recht lange auf dem Markt. Großer Vorteil ist hier sicherlich, dass sie sich nachher verändern lässt.

Toni78 schrieb:

Und ich weiss nicht wie es bei DIESEM Onkyo ist, aber bei den bisherigen Modellen gab es den entscheidenden "Fehler" das man mit den autom. ermittelten Equalizereinstellungen leben musste oder sie komplett selber einstellen muss, da man das autom. Ergebnis nicht manuell korrigieren konnte. Das ist für mich eine echte Schwäche. Einen anderen mag das nicht stören.

Es ist bei 604/674 ein entscheidender Fehler von alten Geräten und deren Einmessung auf das neue Audyssey System zu schließen. Das sind 2 paar Schuhe.

Das Audyssey 2EQ System misst ja wie bekannt an 3 Positionen und mittelt das Ergebnis. Hier werden alleine durch die Mittelung schon eine Menge raumakustischer Phänomene ausgegrenzt. Wer so eine Messung mal "zu Fuß" gemacht hat (für den Laien sehr gut gemacht ist z.B. das Rabos System von Infinity), der weiß wovon ich rede.

Bei 2EQ werden alle LS an eine kinotypischere Kurve angenähert. Zum einen werden dadurch raummoden gemindert und es gibt auch eine Hochtonabsenkung, wie sie in der THX Norm festgeschrieben ist.

Mehr Features fallen mir jetzt grade nicht ein, aber nach der Einmessung gefiel der Onkyo besser als der Yamaha nach der Einmessung. Just my 2 Cents.

throsten schrieb:

Es ist bei 604/674 ein entscheidender Fehler von alten Geräten und deren Einmessung auf das neue Audyssey System zu schließen. Das sind 2 paar Schuhe. Das Audyssey 2EQ System misst ja wie bekannt an 3 Positionen und mittelt das Ergebnis. Hier werden alleine durch die Mittelung schon eine Menge raumakustischer Phänomene ausgegrenzt. Wer so eine Messung mal "zu Fuß" gemacht hat (für den Laien sehr gut gemacht ist z.B. das Rabos System von Infinity), der weiß wovon ich rede. Bei 2EQ werden alle LS an eine kinotypischere Kurve angenähert. Zum einen werden dadurch raummoden gemindert und es gibt auch eine Hochtonabsenkung, wie sie in der THX Norm festgeschrieben ist. Mehr Features fallen mir jetzt grade nicht ein, aber nach der Einmessung gefiel der Onkyo besser als der Yamaha nach der Einmessung. Just my 2 Cents.

Ok, ich nehme meine Behauptung zurück und behaupte das Gegenteil

Dann hat Onkyo aus den alten Fehlern gelernt! Sehr gut!
Was beim Yamaha allerdings in der Tat stört ist, dass man nur eine Trennfrequenz für alle Lautsprecher einstellen kann. Ich würde z.B. gerne den Center ein Stückchen tiefer mitspielen lassen als die Surrounds, geht aber nicht weil die Surrounds nicht bis 80 Herz linear spielen, so musste ich nen Kompromiss finden und der liegt bei 100Hz. Wäre wie bei anderen Herstellern sinnvoll wenn man verschiedene Trennfrequenzen für Front, Center und Surround einstellen könnte.

Dennoch bleibe ich dabei: Der 1600er Yamaha ist eine ganze Liga höher als der Onkyo, wenns Geld nicht DIE Rolle spielt dann würde er meinen Vorzug bekommen.

Dennoch bleibe ich dabei: Der 1600er Yamaha ist eine ganze Liga höher als der Onkyo

wenn stereo klang ne rolle spielt : da ist der onkyo ne ganze liga höher als der yamaha !!

Hallo,
vielleicht sollte sich der Threadsteller erstmal wieder zu Wort melden, letztendlich kommt es auf sein Gehör an, Eure brotlose und völlig unwichtige sowie nichtssagende debatte bringt da rein garnichts , im übrigen sind beide, ob nun Yamaha oder auch Onkyo ganz hervorragende Geräte und über Geschmack kann man auch im Gunde genommen nicht streiten

NuevoTRY schrieb:

Hallo, vielleicht sollte sich der Threadsteller erstmal wieder zu Wort melden, letztendlich kommt es auf sein Gehör an, Eure brotlose und völlig unwichtige sowie nichtssagende debatte bringt da rein garnichts , im übrigen sind beide, ob nun Yamaha oder auch Onkyo ganz hervorragende Geräte und über Geschmack kann man auch im Gunde genommen nicht streiten :prost

Wieso unwichtig? Es geht doch hier auch um den Klang

Nur der Haken ist: Frankman hat ebenso wie ich nicht eines der gefragten Geräte, er schliesst vom Klang seines 803er (der ebenfalls mehr als eine Klasse höher als der 674 liegt) auf den kleinen Onkyo, ie ich eben auch vom 2500er auf den Klang des 1600er schliesse.

Aber Du hast Recht, es ist Geschmacksache und es sind beide hervorragende Geräte.

Vielleicht ist ja auch dieser Thread ganz interessant, da hat ein User dem 1600er sogar noch vor viel schwereren Kalibern als dem Onkyo 674 den Vorzug gegeben:

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=401

NuevoTRY schrieb:

Hallo, vielleicht sollte sich der Threadsteller erstmal wieder zu Wort melden, letztendlich kommt es auf sein Gehör an, Eure brotlose und völlig unwichtige sowie nichtssagende debatte bringt da rein garnichts , im übrigen sind beide, ob nun Yamaha oder auch Onkyo ganz hervorragende Geräte und über Geschmack kann man auch im Gunde genommen nicht streiten :prost

Wenn man vom Teufel spricht
Ich habe mich noch nicht entschieden, allerdings wird es wohl der Onkyo werden.
Die Fachzeitschriften überschlagen sich ja im Moment mit besten Testnoten für dieses Gerät.
Für mich wichtig ist noch die besser Videofunktion des Onkyo und natürlich der Preis.
Von den ganzen DSP Programmen halte ich ebenfalls nix.
Mein derzeitiger Panasonic (wenn auch hier nicht vergleichbar) hat dergleichen auch zahlreiche, bin aber immer wieder bei der Originalwiedergabe geblieben.

Toni78 schrieb:

Dennoch bleibe ich dabei: Der 1600er Yamaha ist eine ganze Liga höher als der Onkyo, wenns Geld nicht DIE Rolle spielt dann würde er meinen Vorzug bekommen.

Toni78 schrieb:

Und ich weiss nicht wie es bei DIESEM Onkyo ist, aber bei den bisherigen Modellen...

Toni78 schrieb:

...ich eben auch vom 2500er auf den Klang des 1600er schliesse.

Bin ich hier der einzige, der beide Geräte wirklich mal verglichen hat und nicht vom größeren Bruder in Eigenbesitz und dem Preisverhältnis zum anderen Gerät auf dessen Qualität schließt?

Frankman_koeln schrieb:

wenn stereo klang ne rolle spielt : da ist der onkyo ne ganze liga höher als der yamaha !!

Für den 803er mag das zutreffen, bei 674/604 würde ich eher den Surroundklang als "besser" bezeichnen und den Klang bei Stereo als "wie bei anderen auch". Man hat halt an einem Gerät mit vielen Videofunktionen auch irgendwo sparen müssen. Zeigen übrigens auch die Tests. Stereo ist 674 (leider) nur Mittelfeld.

Trotzdem für unter 1000€ derzeit das beste Preis/Leistungsverhältnis.

throsten schrieb:

[...] Für den 803er mag das zutreffen, bei 674/604 würde ich eher den Surroundklang als "besser" bezeichnen und den Klang bei Stereo als "wie bei anderen auch". Man hat halt an einem Gerät mit vielen Videofunktionen auch irgendwo sparen müssen. Zeigen übrigens auch die Tests. Stereo ist 674 (leider) nur Mittelfeld. [...]

Hallo throsten,

auf welche Tests bezieht sich deine Aussage?

Ciao,
Jens

Für Onkyo interessiert:
Den TX-SR674 gibt es nun bei günstiger.de bereits für EUR 549,-!
Das ist doch ein Preis

jd68 schrieb:

auf welche Tests bezieht sich deine Aussage?

Steht nicht direkt im Testtext, sondern ist zwischen den Zeilen oder in der Punktbewertung am Ende zu finden. Hier bekam Onkyo in den letzten Jahren immer Stereo mehr Punkte oder größeres Lob als für Surround und auch zurecht. Beim 674/604 ist es nun andersherum.

Beispiel Stereoplay 604 (Klangaufbau Stereo weitestgehend identisch)
Stereo/Surround 34/39

Deckt sich auch mit meinen Erfahrungen mit den Geräten. Surround sehr stark, Stereo nur noch wie alle anderen.

@ Plamsane:

Kommt es dir eigentlich auch auf das Design an ?

Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber ich möchte auf meinem Rack möglichst viel "Homogenität" haben.
Wenn sich die Geräte nicht extrem viel nehmen, dann würde ich zu dem Gerät greifen, dass mir persönlich eher zusagt, und den ganzen Testbericht (sofern keine gravierenen Qualitätsunterschiede bestehen), keine allzu große Bedeutung zukommen lassen und den mit dem schöneren Design nehmen.