denon 1avx oder onkyo 5000e

Hi,

tja dass kommt eben vor allem auf Deine Präferenzen an:
Ist der Videoteil mit Upscaling etc. wirklich wichtig (schließt man an solche Geräte wirklich noch einen VHS-Recorder und ähnliches an??)? Oder spielt der Ton die entscheidende Rolle? Welche LS
sollen betrieben werden? usw.

Einige Vergleiche im Bekanntenkreis haben ergeben, dass (zumindest an LS die entsprechende Qualitäten des Verstärkers auch "goutieren") in der "Kaufklasse" etwa um ca. 600...1000 € die Receiver von Onkyo eigentlich immer besser abschnitten als die vergleichbaren Denon (rein subjektiv, vor allem im Stereobetrieb, und wie erwähnt in der täglichen Bedienung).
Die Erfahrungswerte 1AVX <> 5000 fehlen hier leider.

Evtl. kannst Du noch etwas warten, da der 5000er ja theoretisch upgradebar ist, vielleicht kommt ja im Frühjahr ein entsprechendes Upgrade, wodurch dieses Gerät im Videobereich ausstattungsmäßig wieder vorne mitspielen könnte.

ROBOT schrieb:

Einige Vergleiche im Bekanntenkreis haben ergeben, dass (zumindest an LS die entsprechende Qualitäten des Verstärkers auch "goutieren") in der "Kaufklasse" etwa um ca. 600...1000 € die Receiver von Onkyo eigentlich immer besser abschnitten als die vergleichbaren Denon (rein subjektiv, vor allem im Stereobetrieb, und wie erwähnt in der täglichen Bedienung).

Dies ist bei den beiden "Großen" nicht anders, nur Nörgeln wir hier auf höherem Niveau.

Generell gilt aber, der Denon hat die bessere Ausstattung und staffelt einen kleinen Tick räumlicher (z.B. bei KLassikaufnahmen mit großem Orchester), der Onkyo hat wohnlichere Ausmaße, erfordert ein wenig Verständnis beim Einpegeln (keine Einmessung, aber viele Möglichkeiten wie Notch Filter, die der Denon nicht hat) und der Onkyo macht deutlich mehr Dynamik, nen satteren Bass und macht einfach mehr Spaß.

Gehört habe ich beide Geräte an 7.1 Elac 600er Line (ca. 25000€) und Canton Vento, hier waren die LS aber eher die Bremse für beide Geräte.

Würde rein Klanglich als eher den Onkyo empfehlen, allerdings sieht es bei passenden DVD Spielern bei Denon besser aus.

ROBOT schrieb:

Evtl. kannst Du noch etwas warten, da der 5000er ja theoretisch upgradebar ist, vielleicht kommt ja im Frühjahr ein entsprechendes Upgrade, wodurch dieses Gerät im Videobereich ausstattungsmäßig wieder vorne mitspielen könnte.

Theoretisch ja, praktisch ist aber (zumindest in der ersten Jahreshälfte, sieht man von dem DAB Modul ab) noch kein neues Modul geplant.


Mich würde mal ein Feedback zu den NAD Geräten interessieren. Die kleinen NADs sind ja richtig lecker, über die Großen hab ich nicht nicht so viel (Gutes) gehört.

Hi,

kannst du einen Händler empfehlen, der mir den Onkyo 5000 einpegeln könnte. Ich hatte mal einen Akkustiker hier, der konnte mit dem Onkyo 5000 aber gar nichts anfangen und hat sich, nachdem ich ihm mein Handbuch zum "Einlesen" mitgegeben habe, nie mehr bei mir gemeldet ;).

Ich komme aus 78315 Radolfzell.

Vielen Dank.

kaine schrieb:

Hi, ... anfangen und hat sich, nachdem ich ihm mein Handbuch zum "Einlesen" mitgegeben habe, nie mehr bei mir gemeldet ;). Vielen Dank.

So ein Anfänger.

-Was ist Deine Frage?

Gruess
Dani

Pommy13

...ich glaub, da war doch schon mal was Welche Geräte hast Du inzwischen hören können? (...oder verwechsel ich da was...)

Gruess
Dani

kaine schrieb:

Hi, kannst du einen Händler empfehlen,

Chrüter,

siehe oben

kaine schrieb:

kaine schrieb: Hi, kannst du einen Händler empfehlen, Chrüter, siehe oben ;)

Werd noch net schlau Crossover, Delay und Lautstärke der einzelnen Boxen hast Du eingestellt? Meinst Du das untern "Einpeglen" ?

...oder ehts um den Notch-Filter? ..diese Frage hat ein Spezieller Hintergrund...

Gruess
Dani

so richtig habe ich von den beiden noch nichts hören können

nur
rotel 1098 (der pre amp mit dem display)
die kleine paras halo
den neuen harman kardon

rotel bringt ja nun ein hdmi konvert gerät, dass man einschleifen kann, aber das gerät an sich ist fast 4 jahre alt und 2008 bringen die ein neues raus

es kommt "ein aufgebohrtes thx system von canton" dran

na, ich werde wohl mal ein wenig herumfahren müssen
irgendwo im haus muss an eine der anlagen ein svhs rek ran, da ich noch etliches auf dvd spielen muss (habe unmengen von sport auf video) und laserdisc soll im HK auch dran, sprich, auch kein hdmi

und hdmi ohne osd finde ich auch nicht wirklich glücklich

o.k. war vielleicht ein wenig unglücklich ausgedrückt.

Es geht speziell um den Notch-Filter. Habe dafür leider zu wenig Ahnung und auch nicht das Material, um den Notch-Filter richtig einstellen zu können.

kaine schrieb:

o.k. war vielleicht ein wenig unglücklich ausgedrückt. Es geht speziell um den Notch-Filter. Habe dafür leider zu wenig Ahnung und auch nicht das Material, um den Notch-Filter richtig einstellen zu können.

Achso Da brauchts professionelles Mess-Equipment - bloss mit einem Pegelmesser reicht das nicht - ne grosse Hilfe bin ich, ich weiss...

Ich habs aus reiner Neugier versucht, mit einem normalem Pegel-Messer, drum weiss ich, dass da nichts gscheites rauskommt... Ich würde den Notch-Filter aber sowieso (wahrscheinlich) nicht im Einsatz haben, da bei mir eigentlich alles entweder über Direct oder PureAudio läuft ...ich habe einen unkomplizierten Raum und deswegen mächtig Glück gehabt

Ausserdem stehen die Boxen in keiner Ecke, gute Voraussetzungen. Warum nur Direkt oder PureAudio? ...weils den besten, und auch klarsten Klang ergibt, insbesodere noch im Bi-Amp.-Betrieb für die Fronts.

Hast Du bezüglich Bass in Deinem Raum den Probleme?

Gruess
Dani

Ja, ich erhoffe mir durch den richtigen Einsatz des Notch-Filters meine Bassprobleme in den Griff zu bekommen. Ich habe im Gegensatz zu dir einen eher komplizierten Raum ;). Fast qautratisch und ca 19m2 groß. Ein Versuch mit dem Notch-Filter wärs auf jeden Fall wert.....

kaine schrieb:

Ja, ich erhoffe mir durch den richtigen Einsatz des Notch-Filters meine Bassprobleme in den Griff zu bekommen. Ich habe im Gegensatz zu dir einen eher komplizierten Raum ;). Fast qautratisch und ca 19m2 groß. Ein Versuch mit dem Notch-Filter wärs auf jeden Fall wert.....

Jep, klar. Für das ist der Notch-Filter auch da. ...schon mal mit einem Akkustier versucht?

Dani

Ja, hab ich.

Aber der hat sich doch nicht wieder gemeldet, das Weichei

kaine schrieb:

Ja, hab ich. Aber der hat sich doch nicht wieder gemeldet, das Weichei :.

... versuchs mit einem anderen....

o.k. danke für den Tipp

jetzt aber wieder zurück zum Thema von Pommy 13

kaine schrieb:

o.k. danke für den Tipp jetzt aber wieder zurück zum Thema von Pommy 13 ;)

...iss abgehandelt Das nächste was Pommy tun sollte, ist probehören. Alles andere iss nur Geschwalle im Vorfeld, das Pommy net weiterbringt

Ich vote für den Onkyo,klar - ABER ich kenn die Denons nicht, ebenso kenn ich die Nad's net - zumindest nicht in der Bolidenklasse.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

[ Achso Da brauchts professionelles Mess-Equipment - bloss mit einem Pegelmesser reicht das nicht - ne grosse Hilfe bin ich, ich weiss...

Das geht schon, es ist nur deutlich mehr Arbeit und man muss ungefähr wissen was man tut.

Grobes Rezept:
- CD mit Frequenzen von 20-200 Hz vorbereiten, idealerweise in 1 Hz Schritten.
- Pegelmesser auftreiben der 20 Hz schafft (teuer) oder Messbereich des Pegelmessers nehmen und den Rest abschätzen/probieren.
- In Excel eine Tabelle mit den Hz Frequenzen vorbereiten.
- Schauen, dass Ruhe im Raum ist und dass man die nächsten 2 Std. niemanden stört.
- Subwooferlautstärke (denn nur der wird gemessen) mit dem 200Hz Signal auf einen guten Pegel bringen (ca. 80dB reichen aus und die kann man noch gut ertragen, Toleranz und Pegelbereich des Pegelmessers beachten).
- Messung an allen Punkten 1+i von 200Hz abwärts durchführen und Ergebnis für jede Frequenz in der Exceltabelle notieren. "i" gegen Unendlich laufen lassen (das ist der Teil, der Arbeit macht).
- Danach das ganze nochmal, nur in einer anderen Höhe.
- Nicht wundern, wenn manche Ergebnisse bis zu +/- 25 dB von dem Anfangspegel abweichen.
- Erfahrungsgemäß erreicht man aber mit 2-3 verschiedenen Höhen (ca 20cm Differenz) und 15 Messpunkten je Höhe (ca 50cm auseinander) eine brauchbare Anzahl Messpunkte.
- Nun lässt man Excel einen Mittelwert bilden und das ganze als Diagramm über die Frequenz auftragen. Da wo die "Beule" nach oben ist, setzen wir den Notch (oder wir stellen den Subwoofer um und fangen von vorne an.)


Also eigentlich alles ganz einfach.

habe mir nen händler gesucht, der hat die acram thx, die nad masters und den onkyo, die werde ich mir mal da näher zu gemüte führen

dann weiss ich eventuell mehr

grüsse
thomas

throsten schrieb:

Chrüter schrieb: [ Achso Da brauchts professionelles Mess-Equipment - bloss mit einem Pegelmesser reicht das nicht - ne grosse Hilfe bin ich, ich weiss... - Pegelmesser auftreiben der 20 Hz schafft (teuer) oder Messbereich des Pegelmessers nehmen und den Rest abschätzen/probieren.

Hi throsten

Gut beschrieben! Bin einig Nur obiger von Dir zitierter Satz ist eben genau der Knackpunkt. Das Abschätzen und auspropieren, wir dann in der evt. Ungenauigkeit des Notchfilters nicht gerecht. Am speziellen und teurem Pegelmesser scheiterts eigentlich fast immer

..."am Schluss halt einfach den Sub umstellen und nochmals von vorne anfangen! " ...Du machst mir Freude!

Gruess
Dani

Hi throsten,

du schreibst, als hättest du von sowas Ahnung.

Bist du in nächster Zeit nicht rein zufällig mal am Bodensee??

kaine schrieb:

Hi throsten, du schreibst, als hättest du von sowas Ahnung. Bist du in nächster Zeit nicht rein zufällig mal am Bodensee?? ;)

Hi Kaine

throsten weiss genau wovon er spricht - der Onkyo-Spezialist!

Gruess
Dani

Dann ist es echt schade, dass er in Leverkusen wohnt

Mal ne blöde Frage.....

Kann ich mit dem Velodyne SMS-1 nicht genauso effektiv das Dröhnproblem wegbekommen wie mit dem Notch-Filter?? Der SMS-1 ist ein Equalizervon Velodyne, der den Subwoofer kontrolliert.

http://www.big-scree...e/Velodyne-SMS-1.php

Noch ne zweite Frage....Wenn ich nun einen Händler wegen dem Notch-Filter anrufe, was sollte er an profesionellem Mess-Equipment mitbringen??

@Chrüter
Danke, danke, aber nicht so viel, sonst werde ich noch rot.
Das ist bisher alles keine Hexerei. Das können andere/ihr auch.

@kaine
Bodensee ist grade etwas weit.

Dieses SMS-1 kenne ich nicht. Auf der Seite schaut das aber so aus, als würde es den "Arbeitsanteil" erledigen. Grafische Ausgabe ist gut. 8 EQs auch. Unterschied zu einem Notch ist aber, dass dieser i.d.R. eine deutlich kleinere Bandbreite (Q) hat und diese Frequenz sehr stark absenken kann.

Was kostet dieses SMS Ding denn? Schaut nach teuer aus. Ein einmaliger Einmessvorgang beim Fachmann sollte günstiger sein. Der Fachmann ist gegenüber dem Gerät auch noch in der Lage, Raumakustikfehler zu erkennen und Lautsprecher zu verrücken. Krass oder?

Mit einem billigen Pegelmesser um 30€ und einer unteren Toleranzfrequenz von etwa 35Hz kommt man übrigens im Selbstversuch schon recht weit. Bei einem 5x5m Raum liegt die erste Raummode bei etwa 34Hz, die erste Oberschwingung bei 68Hz, die der Decke liegt bei 85Hz und 170Hz. Einrichtung und Aufstellung verschiebt das ganze etwas (weshalb man ja messen und nicht rechnen sollte).

habe wieder eine antwort bekommen von onkyo

ein dab modul kommt dieses jahr, aber ein nachfolger oder weitere updates, insbesondere hmdi kommt erstmal nicht

toll
modularer aufbau und es gibt keine module

throsten schrieb:

Was kostet dieses SMS Ding denn? Schaut nach teuer aus. Ein einmaliger Einmessvorgang beim Fachmann sollte günstiger sein. Der Fachmann ist gegenüber dem Gerät auch noch in der Lage, Raumakustikfehler zu erkennen und Lautsprecher zu verrücken. Krass oder?

@thorsten

Das Velodyne SMS-1 kostet UVP 1000 Euro, bekommt man aber schon für knapp 600 Euro. Ein FACHMANN kann das bestimmt. Nur ist halt nicht jeder ein Fachmann, der sich selber als Fachmann bezeichnet. Habe ich leider beim Einbau meiner Lautsprecher, CD-Player im Auto erleben müssen. In so einem Falle gibt man viel Geld aus und ist mit dem Ergebniss dann doch nicht zufrieden. Kannst mir denn jemand aus meiner Nähe empfehlen, der sich mit dem Notch-Filter auskennt??

@Pommy13

danke für die Info. Das ist echt traurig von Onkyo. Besonders die Tatsache dass Onkyo selber mit dem modularen Aufbau geworben hat nervt mich am meisten