Denon & Infinity Oreus: Schwacher Sound

der Raum ist zu groß für die Lautsprecher, vorallem für dieses süße Ding, was sich anmaßt Subwoofer zu nennen

soll heißen, dass vorallem der Subwoofer deutlichst zu klein für so nen riesen Raum ist. Der Begriff "Luftpumpe" trifft da seine Arbeitsweise fast perfekt.

Wundert mich also nicht, dass Stimmen zu dünn klingen. Auch die Satelliten glänzen nicht gerade vor Membranfläche, auch hier wird eine notwendigerweise sehr hohe Übergangsfrequenz um 160-200Hz dafür sorgen, dass nicht viel Grundton zum Hörer kommt.


Auch wenn es hart klingt, aber ohne Neukauf wirst du da nicht glücklich werden. Vorallem Membranfläche brauchst in deinem Raum. Da dein Raum quadratisch ist, sollten Minimum 2 (baugleiche) Subwoofer genommen werden, welche symmetrisch an die Vorderwand aufgestellt werden. Diese Subwoofer sollten Minimum einen 30cm großen Tieftöner haben (und wenn sie nur 30cm haben, dann sollten sie nicht unbedingt tiefer als 40Hz gehen, damit ihnen nicht die Puste ausgeht).

Nun ja, ich habe dies schon öfters gelesen, v.a. hier im Forum. Lustig nur, dass ich mich VOR dem Kauf dieser Dinger eigentlich ganz gut informiert habe (zahlreiche Tests, und immer kam das System sehr gut weg) und dachte, ich könne eigentlich nix falsch machen....zudem kostet das System immer noch über 1000 Euro!

Was wäre denn deiner Meinung nach ein adequates System? Höre oft Radio, eher selten CD, und meistens TV, DVD, digital TV.

Hi,

eroland schrieb:

Nun ja, ich habe dies schon öfters gelesen, v.a. hier im Forum. Lustig nur, dass ich mich VOR dem Kauf dieser Dinger eigentlich ganz gut informiert habe (zahlreiche Tests, und immer kam das System sehr gut weg) und dachte, ich könne eigentlich nix falsch machen....zudem kostet das System immer noch über 1000 Euro!

Test´s kann man eh vergessen, die werden in Akustisch optimiterten Hörräumen durchgeführt und ein Wohnzimmer ist halt eher selten akustich optimiert.
Meins ist eine eizige Raummode

Und der Preis sagt noch weniger aus als ein Tesbericht, z.B. BOSE, da kostet das Billigste Heimkino Set beinahe 1000€, allerdings bekommt man etwas gleichwetiges für 100€ von Teufel.

Was wäre denn deiner Meinung nach ein adequates System? Höre oft Radio, eher selten CD, und meistens TV, DVD, digital TV.

Ich würde jetzt spontan mal sagen:

Canton GLE, Magnat Quantum, JBL Northridge und die HECO Victa.

Die Standlautsprecher wäre zumindest für vorne eine gute wahl.

Was die Subwoofer angeht, kann dir Poison Nuke bestimmt weiterhelfen, er hat sich ja nicht umsonst ein halbes jahr damit beschäftigt.

ein halbes Jahr??

also wenn es 2 Jahre bisher sind, dann ist es schon wenig. Würde eher sagen, 3 Jahre (und da fast die ganze Zeit :Y)


Bei so einem großen Raum sollten die 1000€ schon eher für die Subwoofer draufgehen (und da hat man noch lange nix gescheites). Und dann ordentliche Kompaktboxen dazunehmen.

Als Subwoofer wären 2x SVS PB12 oder 2x Nubert AW991 schon so das Minimum für den Raum.
Wenn du kein Problem mit Selbstbau hättest, könnte man auch deutlichst günstiger wegkommen: 2x Showsub 18 von Mivoc, muss man aber halt das Gehäuse selbst herstellen.


Als SurroundLS würde ich dann 5 Kompakte ala 5x Magnat Quantum 503 oder 5x Nubert nubox 311 oder vergleichbare LS nehmen
(und das is schon Minimum, 5x nubox 381 würde ich um ein vielfaches vorziehen (mehr Membranfläche!)).


Das Problem ist halt einfach die Raumgröße. Um auf die da entstehenden Entfernung die notwendigen Schallpegel aufzubauen, braucht es einfach viel Membranfläche, und die is nich günstig.
Mit kleinen Brüllwürfelsets wird man da niemals eine befriedigende Stimmwiedergabe erreichen.

Hallo zusammen

Wegen der Raumgrösse: Ich habe nochmals nachgemessen, diesmal mit dem Messband. Es sind exakt 5x5 Meter, und an einer Seite ist alles offen (Richtung Küche und Esszimmer) und dort kann der Klang natürlich wegschweben.

Aber ob 5x5 oder 7x7 m ist wohl auch kein Weltenunterschied, oder?

Die Geräte, die ihr mir da vorschlägt, kosten aber, auf den ersten Blick, ein kleines Vermögen.....

eroland schrieb:

Hallo zusammen Aber ob 5x5 oder 7x7 m ist wohl auch kein Weltenunterschied, oder?

Nein, überhaupt nicht. Ob Porsche 911 oder 38 Tonner, da ist doch auch kein Weltenunterschied in der Ladefläche, oder?
5x5 ist eher ein recht normaler Wohnraum und 7x7 sind schon fast das doppelte davon.
Ich würde erst einmal den ersten Tipp umsetzen, also entweder vernünftige Kompaktboxen oder wenn möglich Standboxen einsetzen. Dadurch gewinnt schon einmal die Basis. Der Subwoofer dann noch zur Ergänzung dazu und es sollte passen. Im 25qm² Raum sollte ein Sub reichen. Das gesparte Geld besser in die Lautsprecher stecken.
Testberichte sind vielleicht zur ganz groben Vorauswahl tauglich, aber das eigene Gehör können sie nicht ersetzen. Das merkt man ja an deinem Erstkauf.

Rainer

also 5*5m ist wirklich was ganz anderes wie 7*7m. Das macht schon einiges aus. rechnerisch wirklich das doppelte.

Wie groß ist die Öffnung zur Küche und wie groß wäre die Fläche von dieser (bzw dem anschließeden Raum)?
Welche Seite von dem Hörraum ist es? Also von der Sitzposition aus gesehen?


Zwei Subwoofer würde ich aber dennoch mindestens nehmen, obwohl bei 25m² schon zwei AW441 oder zwei SVS PB10 einigermaßen reichen könnten (naja.... )

an den KompaktLS würde ich aber nix ändern, das is schon das Mindeste. Noch ne Klasse tiefer...nee. Wenn man zwei Subwoofer hat, ist der Bass wenigstens schon so ordentlich (wenn diese gescheit stehen, siehe dazu meine FAQ im Akustikbereich) dass halt 5 identische Kompakte reichen.

Also wir wollen doch mal die Kirche im Dorf lassen, für 25m² reicht ein Subwoofer mit ner 30cm Membran für Otto Normal schon aus. Es handelt sich der Schilderung nach um Wohnraum und der dürfte durch Platzierung zweier PB10 schon um einiges unwohnlicher werden. AW441 vielleicht weniger, aber mir wären zwei so Kisten zu viel.
Solange man keine brachialen Pegel fährt, reicht einer. Ich habe in etwa der gleichen Grundfläche einen Canton AS40SC. Ich will den um Himmels willen nicht auf eine Stufe mit den PB10 heben, aber man muss in meinen Augen einfach die Relation Kosten/Nutzen/Hässlichkeit im Auge behalten. Lautstärke und Tiefgang sind bei der Lösung für mich absolut im grünen Bereich. Dazu ein paar vernünftige Kompakt-LS wie z.B. die Nubert 311 (düften reichen, 381 wäre klar besser) und v.a. ein gescheiter Center dazu und der Spass kann losgehen. Aufrüsten kann man immernoch.

hab ich irgendwo etwas von PEGEL erwähnt?

wenn es jemanden um Lautstärke gehen sollte, würde ich keine Luftpumpen (wie sie der AW441 oder PB10 numal sind) empfehlen!
Aber aufgrund des aktuellen Sets und dem Budget bin ich auch nicht davon ausgegangen

Der Grund, warum es zwei Subwoofer sein sollten, ist ein ganz anderer:
es ist ein quadratischer Raum, damit sind alle Raumprobleme doppelt so intensiv. Geh bitte mal ins Akustikforum und ließ dir da ganz oben den Thread zum Thema Bass probleme usw durch

Ich finde die ganze Diskussion um Subwoofer (wie gross und wieviele) geht doch etwas am Problem vorbei.

Dem Themenersteller geht es doch wohl mehr um einen etwas präsenteren Grundtonbreich

vor allem wenn ich über den eingebauten Tuner Radio höre, und auch die Stimmen vom TV bleiben immer recht dünn.

und da wären meiner Meinung nach erstmal bessere Frontspeaker + Center angebracht bevor man mit Subwoofern massiv aufrüstet.

Poison_Nuke schrieb:

Aber aufgrund des aktuellen Sets und dem Budget bin ich auch nicht davon ausgegangen ;)

Gerade in Sachen Budget frage ich mich dann ernsthaft, warum Du zwei(!) SVS Subwoofer empfiehlst.

Technisch und akustisch hast Du sicher recht, das will ich auch gar nicht abstreiten. Ich brauch aber nichts durchzulesen, um zu erkennen, dass hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen wird. Ich find es etwas übertrieben Subwoofer für über 700 Euro das Stück, bzw. das Paar zu empfehlen, wenn sich der TE über zu dünne Stimmen bei Radioempfang und im TV beklagt. Sein Problem wird damit sicher gelöst, gar keine Frage.

is der SVS doch so teuer ?

nagut, ich war jetzt von einem Subwooferstückpreis von 300-500€ ausgegangen und das ist IMHO schon angemessen und hat nix mit "Kanonen auf Spatzen" zu tun.

Desweiteren hab ich ja gesagt, dass nicht nur ein neuer Subwoofer, sondern auch neue Satelliten notwendig sind, denn einfach nur eins zu tauschen, bringt es leider nicht. Und meine Empfehlung ging halt etwas über das Budget vom Oreus drüber aber ist dafür wenigstens so dimensioniert, dass das Grundtonproblem deutlich besser wird und das obendrein noch einige "tieferliegende" Probleme verbessert werden.

Klar: 25 m2 oder 49 m2 SIND ein grosser Unterschied!

Es scheint sich langsam heraus zu kristallisieren, dass ich wohl einen gescheiteren Subwoofer nehmen soll, und falls das nicht reicht, mal mit zwei gröberen Front-Boxen aufrüsten könnte.
Als ich damals das Oreus-System gekauft hatte und den Sub sah, war ich eigentlich beeindruckt. Im Prinzip verstehe ich immer noch nicht, warum der so schwach sein soll...naja, klar gibt es immer noch grösser und stärker usw., aber für über 1000 EUR dürfte es schon nach etwas klingen.
Ist das eigentlich kein Problem, einfach einen anderen Sub zu den Infinity Boxen hinzuhängen? Und: Ich habe soviel ich weiss nur einen Sub-Anschluss am A/V-Receiver, somit erübrigt sich ein zweiter Subwoofer wohl.

Nein, du solltest erst einmal die Lautsprecher tauschen. Der Subwoofer kann dich nämlich bei deinem Hauptproblem (zu dünne Stimmen) keinen Schritt nach vorne bringen. Du hast dann immer noch dünne Stimmen und einen guten Bass, aber der Bass ist eher das sekundäre Problem. Deine Satelliten sind das primäre Ziel.

Rainer

eroland schrieb:

Und: Ich habe soviel ich weiss nur einen Sub-Anschluss am A/V-Receiver, somit erübrigt sich ein zweiter Subwoofer wohl.

ich habe auch nur einen Subanschluss am Receiver und trotzdem 8 Subs angeschlossen
(ok, ich zähle da nicht...aber 4 Subwoofer sind definitiv ohne größeren Aufwand an einem Ausgang anschließbar, man braucht nur einen Y-Adapter).

Ansonsten hat Rainer B recht, die Satelliten sind erstmal das Grundproblem und sollten gegen andere getauscht werden. Nur dann würde der Subwoofer wieder nicht wirklich passen, deswegen mein entsinnen es gleich "richtig" zu machen und dementsprechend 5 KompaktLS ala Nubert 311/381 oder Magnat Quantum 503 oder Canton GLE 402 usw zusammen mit 2 kleinen Subwoofern.


Standboxen wären auch eine Lösung, wenn du unbedingt beim alten Subwoofer bleiben willst, nur dann ist es nicht mehr richtig homogen und der Center (der die Sprache wiedergibt) der wird zwangsläufig auch kleiner ausfallen.

Satelliten alles 2-Wege-LS, nicht besser 3-Wege nehmen?

Und hinten? Die selben? Also 4 mal Canton GLE 402 und
dann noch einen separaten Center and that's it?

Die Anzahl der Wege sagt mal nichts über die Qualität aus. Besser einen guten 2 Wege Lautsprecher als einen lausigen mit 3 Wege zum gleichen Preis.

Optimal wäre es mit 5 gleichen Lautsprechern. Da man das nicht immer stellen kann auf jeden Fall einen Center der gleichen Reihe dazu packen. Zu den Canton kann ich nichts sagen. Das ist Geschmackssache und meiner ist da sicher anders ausgelegt.

Rainer

eine Regalbox wie eine 402 sollte man doch eigentlich unter oder über dem TV hinbekommen (natürlich stehend, nicht liegend), oder?

darüber mit ner Wandhalterung wohl aufjedenfall, und je nach HiFi Möbel ist darunter auch des öfteren ohne weiteres möglich.


und wie Rainer sagte, bei einer 3 Wegebox muss man meist einiges mehr an Treibern und Gehäuse mitzahlen, was dann bei gleichem Preis nur schlechtere Qualität bedeuten kann (ausgenommen Sonderangebote). Und wenn man eh mit Subwoofern unterstützt, sind 2 Wegeboxen nicht soo sehr belastet. Schau doch einfach mal die Bilder in meinem Profil an, da siehst du ein ideales Surroundsystem das auch perfekt zum Musikhören geeignet ist
(klar dass der Subwoofer und die Leinwand weit weg von deinem Budget und Möglichkeiten sind, aber soll ja nur zeigen, wie ein Beinah-Optimum aussieht )

Poison_Nuke schrieb:

Schau doch einfach mal die Bilder in meinem Profil an, da siehst du ein ideales Surroundsystem das auch perfekt zum Musikhören geeignet ist

Hab mir grad Deine Bilder angeschaut. Ohne Dich angreifen zu wollen, ist das Dein Kinozimmer, oder wohnst Du da? "Perfekt" liegt ja im Auge des Betrachters und mein Auge schmerzt da ehrlichgesagt etwas

Bist Du zufrieden mit den Behringer Europower EP2500? Hatte mal so eine Endstufe für meinen E-Bass (Musiker in einer Band) und war ehrlichgesagt nicht so überzeugt.