Trennfrequenz beim Sub-Preout

Ich kenne zwar nicht allzuviel "heutige" Geräte, aber sogar mein jetziger (3 Jahre alt und nicht garde High-End) hat diese Einstellung. Zwar nicht optimal, aber man kann zwischen 100/150/200Hz wählen.

Danke für deine Antwort.

Was hast Du für ein Gerät?

Bei meinem nagelneuen Panasonic SA XR 45 gibt es auch nur diese drei Alternativen. Da ich neben dem Sub Standboxen verwende, fehlen mir eindeutig tiefere Trennfrequenzen bei 60 oder 80 Hz. Vielleicht solltest Du darauf achten.

Hi,

der Sub-Out bei Surroundreceivern heisst nicht um sonst so!

Da werden bei allen Geräten nur der sogenannte LFE und bei Einstellung der restl. LS auf SMALL die unterhalb einer bestimmten Trennfrequenz liegenden Signale ausgegeben.
Wenn der Receiver keine Einstellmöglichkeit hat, dann ist eine feste Trennfrequenz eingestellt. In der Regel liegt die so zwischen 80 - 120 Hz.

Stimmt so nicht ganz, zumindest nicht bei Panasonic. Bei mir wird auch bei einem Stereo-Eingangssignal und Einstellung aller LS auf Large ein Signal am Sub Out ausgegeben. Diesen Sachverhalt versuche ich inzwischen seit 14 Tagen mit der Panasonic Helpline zu klären, bis jetzt erfolglos.

Das Problem bei einer Einstellugnsmöglichkeit der Trennfrequenz von 100 Hz und höher ist doch, dass man den Standboxen zB den Bereich von 60 bis 100 Hz entzieht, obwohl sie diesen noch gut und perfekt abgestimmt wiedergeben könnten. Erst unterhalb dieser 60 Hz wäre dann wirklich der Sub gefragt.

Hi,

dann hat Panasonic entweder eine sehr eigenartige Art der Implementierung, oder das Gerät ist schlicht defekt.

Aber die Ausgangsfrage war ja, ob aus dem Sub-Out auch nur Sub-Signale kommen. Und das kann man ja wohl bejahen

@goul80: Hab so nen günstigen Pioneer VSX-609RDS, noch.

@Mayday: hab ich auch. Hab noch ne getrennte Einstellung "use Sub-Out". Erst wenn die auf "off" steht is der Sub-Out stumm.

Hallo ar,

vielleicht solltest Du meine Fragestellung gründlich durchlesen bevor du antwortest. Das aus dem Sub-Preout nur LFE Signale kommen ist wohl den meisten klar. Mir ging es um die Einstellbarkeit der Übernahmefrequenz(beim Aktivsubwoofer meist einstellbar), da ich mit meiner Lösung ja keine Einstellmöglichkeit am Passiven Subwoofer oder am Stereovollverstärker habe. Wenn das beim Surroundreceiver einstellbar ist könnte ich ohne Frequenzweiche auskommen.

Hallo goul80,

ein ist noch nicht klar. Hast Du den Subwoofer selbstgebaut oder ist das ein fertig gekaufter passiver Subwoofer ?

Wenn es sich um ein Fertigmodell handelt ist meist eine Frequenzweiche im Gerät integriert. Da die aber nicht eingestellt werden kann (sonst wäre dieser Tread ja nie entstanden), ist aber auch mit einem Surround-Receiver nur ein gewisser Einstellungsbereich möglich.
Denn wenn die z.B. auf 100Hz justiert ist, kann Dein Receiver nur noch Frequenzen <100Hz sperren. Eine Übergangsfrequenz von 120Hz einzustellen ist dann nicht möglich.
Alternative: Du baust die Frequenzweiche aus, bzw. überbrückst diese.

Ich habe bisher noch keinen AV-Receiver gesehen, wo die Trennfrequenz nicht eingestellt werden kann. Allerdings ist die Einstellung bei vielen Geräten meist auf ein paar Festwerte (z.B. 80Hz, 100Hz, 120Hz) beschränkt.
Da fragst Du am Besten beim Hersteller des AV-Receivers nach.

Hi Goul80!

Ich darf kurz zitieren:

Logik 1: AR:

der Sub-Out bei Surroundreceivern heisst nicht um sonst so!

Da werden bei allen Geräten nur der sogenannte LFE und bei Einstellung der restl. LS auf SMALL die unterhalb einer bestimmten Trennfrequenz liegenden Signale ausgegeben.
Wenn der Receiver keine Einstellmöglichkeit hat, dann ist eine feste Trennfrequenz eingestellt. In der Regel liegt die so zwischen 80 - 120 Hz.

Das ist so!!

Logik 2: Stefan:

Ich habe bisher noch keinen AV-Receiver gesehen, wo die Trennfrequenz nicht eingestellt werden kann. Allerdings ist die Einstellung bei vielen Geräten meist auf ein paar Festwerte (z.B. 80Hz, 100Hz, 120Hz) beschränkt.
Da fragst Du am Besten beim Hersteller des AV-Receivers nach.

Das ist so!

Das sind die Gegebenheiten...

Nun zu deine Frage ...

"Mir ging es um die Einstellbarkeit der Übernahmefrequenz(beim Aktivsubwoofer meist einstellbar), da ich mit meiner Lösung ja keine Einstellmöglichkeit am Passiven Subwoofer oder am Stereovollverstärker habe."

DU schließt den SUB an den Stereo-Verstärker an und den einfach an den PRE-OUT des AVR und gut ist.
Die Freqenz"Steuerung" übernimmt der AVR(Surroundverstärker) und niemand sonst....
Beim Aktiv-SUB ist das nicht anders.

Andre

Hallo Andre,

Ich darf kurz zitieren:

Logik 2: Stefan:

Ich habe bisher noch keinen AV-Receiver gesehen, wo die Trennfrequenz nicht eingestellt werden kann. Allerdings ist die Einstellung bei vielen Geräten meist auf ein paar Festwerte (z.B. 80Hz, 100Hz, 120Hz) beschränkt.
Da fragst Du am Besten beim Hersteller des AV-Receivers nach.

Das ist so!

Mein damaliger AVR von Kenwood hatte da z.B. keine Einstellmöglichkeit(war allerdings auch eins der ersten AC3 Geräte KRF-V 990 war die Bezeichnung glaube ich).

Das ist so!

Zitat2:

DU schließt den SUB an den Stereo-Verstärker an und den einfach an den PRE-OUT des AVR und gut ist.
Die Freqenz"Steuerung" übernimmt der AVR(Surroundverstärker) und niemand sonst....
Beim Aktiv-SUB ist das nicht anders.

Beim Aktiv Sub ist das sehrwohl anders, zumindest konnte ich bei meinem Omega 380 die Trennfrequenz einstellen und somit noch weiter herab setzen als es der AVR vorgegeben hat.

Also falls jemand einen AVR kennt wo eine stufenlose Einstellung möglich ist, wäre ich dankbar.

goul

Hallo StefanTA99,

Der Sub soll ein Eigenbau werden und müsste ja dann ohne FW auskommen wenn die Einstellmöglichkeiten am AVR ausreichend sind.

Danke für Deine Bemühungen

HI!

Klaro kann man beim Aktiv auch Frequenz regeln... Nur Welchen Sinn soll das haben....
Das Management dafür macht doch der AVR...

Andre

...außer der AVR stammt von Panasonic (s.o.)....

An anderer Stelle hier im Forum habe ich gelesen, dass es sogar einige AVR's gibt, die bei einem Stereo-Eingangssignal das gesamte Frequenzspektrum am Sub-Out ausgeben. In diesen Fällen braucht man also definitiv eine zusätzliche Frequenzweiche im Subwoofer.

Hi Andre,

Zitat:
Klaro kann man beim Aktiv auch Frequenz regeln... Nur Welchen Sinn soll das haben....
Das Management dafür macht doch der AVR...

Bei o.g. Kombination Omega 380 mit Kenwood war mir die feste Trennfrequenz im AVR eindeutig zu hoch, da die Standboxen auch recht tief reichten. Ich war somit froh über die Einstellbarkeit am Sub(dies machte sich vor allem beim Musik hören bemerkbar). Heutzutage kann man ja dann aud diese Funktion möglicherweise verzichten

goul

Zitat:

An anderer Stelle hier im Forum habe ich gelesen, dass es sogar einige AVR's gibt, die bei einem Stereo-Eingangssignal das gesamte Frequenzspektrum am Sub-Out ausgeben. In diesen Fällen braucht man also definitiv eine zusätzliche Frequenzweiche im Subwoofer.

Ist Dir bekannt welches Fabrikat das ist?

Zitat: Ist Dir bekannt welches Fabrikat das ist?

Leider nicht, ich müsste auch wieder suchen. Dieses Thema ist aber schon mehrfach aufgetaucht.

Bei o.g. Kombination Omega 380 mit Kenwood war mir die feste Trennfrequenz im AVR eindeutig zu hoch, da die Standboxen auch recht tief reichten. Ich war somit froh über die Einstellbarkeit am Sub(dies machte sich vor allem beim Musik hören bemerkbar).?

Verstehe ich nicht: Hattest Du die Einstellung Small oder Large für die Standboxen ?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe hattest Du die Einstellung Large d.h. ohne Trennfrequenz im AVR um die Basstauglichkeit Deiner Frontboxen auszunutzen. Bei vernünftigem Bassmanagement des AVR können dann am Sub Out eigentlich nur LFE Signale einer X.1 Quelle ausgegeben worden sein. Diese Signale sollten sicher nicht durch eine Frequenzweiche im Sub beschnitten werden, da sie bei keinem anderen LS ankommen. Signale einer Stereoquelle dürften bei dieser Einstellung am Sub Out nicht ausgegeben worden sein. Der Klang von Musik kann also durch eine Änderung der Trennfrequenz am Sub eigentlich nicht beeinflußt worden sein, außer Dein AVR hatte auch so ein dubioses Bassmanagement wie mein SA XR-45.

Bei Einstellung Small kann man wohl außer einem "Frequenzloch" eigentlich auch nicht viel mit der Frquenzweiche im Sub erreichen....

Jetzt frage ich mich nur langsam auch: Wozu zum Henker braucht man dieses blöde Ding dann eigentlich ? Vernünftiges Bassmanagement im AVR vorrausgesetzt. Es kann doch nicht sein, dass alle Sub-Hersteller nur aus Rücksicht auf Panasonic Besitzer.....