Klangverlust bei DTS?

Das liegt an den Abmischungen auf den DVDs, die ist bei DD meistens besser gelungen.
In der Theorie ist DTS durch die höhere Bitrate zwar besser, aber in der Praxis ist das nur selten der Fall.
Hier hat sich das m.M. schlechtere Format durchgesetzt.

Vielleicht ist nur was verstellt. Läuft denn der Sub bei dts mit?

Stefan

Das scheint mir auch so. Die DTS-Spuren sind ja eigentlich immer besonders "wuchtig" abgemischt, wobei leider oft übertrieben wird - vermutlich weil man sonst den Unterschied kaum merken würde

Vielleicht kann man an dem AVR z.B. den LFE-Pegel für DTS einzeln einstellen? Oder die Kompression bei DD ist aktiviert und daher klingt es zumindest bei geringeren Pegeln besser?

Hallo,

erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

Wie gesagt, bei gleichen Film-DVD`s kam es mir vorher besser vor. Jetzt, im Tiefbassbereich, deutlich weniger!

Die Einstellungen im HK habe ich nicht verändert. Normalerweise muss er nach wie vor klingen.

Kann so etwas an den Endstufen liegen? Oder daran, dass 2 Subs verwendet werden? Ne, war vorher auch schon so!

Die Subs laufen bei DTS auch mit allerdings ohne richtig zur Entfaltung zu kommen.

Wenn noch jemandem was einfällt wäre ich sehr dankbar dafür!

mfg Uwe

Wenn es an den Endtufen läge, wäre das bei allen Modi gleich. Und von Endstufenfehlern, die sich so auswirken, habe ich noch nicht gehört. Klingt eher nach einem fehlerhaften Bassmanagement bzw. falschen Einstellungen. Mal testweise die Lautsprecher auf "Small" konfigurieren, vielleicht passt es dann besser. Oder die Subs einfach höherdrehen und mal die verschiedenen Modi probieren.

Die Subs müssen natürlich so auf- und eingestellt sein, dass sie sich nicht gegenseitig auslöschen. Insbesondere auf die Phaseneinstellung achten...

Hallo,

WU - echt klasse wie hier wieder reagiert wird! Danke!

Manchmal versucht man die einfachsten Sachen nicht. Also Sub normal (bei DD 5.1 und früher immer) auf etwa 10-10:30 Uhr. Bei DTS muss ich nun hochregeln auf 11-12:00 Uhr!? Nun ist mir nicht klar warum das auf einmal so ist aber wenns hilft! Nubert Subs haben Fernbedienung das macht die Sache etwas komfortabler.

So da kann ich nun mit leben. Sollte allerdings jemand das gleiche Problem gehabt haben und eine bessere Lösung wissen - immer her damit.

Vielen Dank
Uwe

Ist schon komisch. Eigentlich ist es genau umgekehrt, d.h. bei DTS muss man tendenziell weiter runterregeln als bei DD. Versuch doch mal die 5.1-Verkabelung, vielleicht agiert der Decoder im Player anders/besser als im Receiver...

Also ich habe am Wochenende mal auf meiner neuen Anlage Herr der Ringe 1 und 2 Extended Code2-UK angecheckt...

Bei beiden Filmen klang die DTS schlechter als die DD 5.1 Spur! DD 5.1 hat wesentlich mehr Druck gemacht... ist wohl einfach erwachsener/erfahrener (bzw. die Coder, die die Spuren mischen)...

Hey,

mir ist auch schon öfter aufgefallen, dass die DD-Spur im Bass wuchtiger klingt. Da muss ich aus Erfahrung also Wu widersprechen...
Ich hatte meinen H/K damals für den Heimkinobetrieb mit DTS eingepegelt und musste den Subwooferpegel bei DD-Spuren deutlich nach unten korrigieren.

@dolphins49:
Bei deinem Receiver sollte es eigentlich die Möglichkeit geben, den Pegel für DTS und DD getrennt einzustellen. Das ist zumindest bei meinem H/K aus der X000-Serie der Fall. Einfach mal beide anständig einstellen (die DTS-Spur wohl mit einem etwas höheren Bass-Pegel) und du kannst dir die Lautstärkeregelung an deinem Sub sparen!

Gruß

Ja..mal wieder DTS-DD

DTS ist nicht "Besser" und hat auch nicht mehr Bass.

Fakten:

Frequenzgang LFE:
DD 20Hz-120Hz
DTS 20Hz-80Hz
Bei identischem Ausgangs-Mix ist DTS im LFE-Pegel definitiv 4 db LEISER als DD. Das ist aufgrund des Geringeren Frequenzgangs bei DTS eindeutig logisch;)

Praxis-Realität:
Der LFE-Pegel wird in neueren Receivern automatisch angeglichen. (oben schon bemerkt)
Aber...
DTS wird zu 90% mit höherem Pegel als DD auf die DVDs gepackt um selbst dem letzten Schwerhörigen "deutliche Unterschiede" zwischen DD und DTS zu "dokumentieren".

Schönes Beispiel für ein "Rumdrehen" am Pegel ist Star Trek-First Contact:
Die englische Tonspur in DD 5.1 der deutschen Erstauflage verglichen mit den beiden Tonspuren DD5.1 und DTS der RC1 SE-Auflage zeigt, dass die alte E-Tonspur der deutschen Erstauflage im Gesamtpegel auf Niveau der neuen DTS-Spur der RC1 SE liegt und gleichzeitig die DD-Spur der RC1 SE runtergedreht wurde.

Ergo:
Klingt DTS basslastiger, ist es ausschliesslich ein Abmischungseffekt zur Verkaufssteigerung und keine DTS Eigenschaft;)

Abgleichen muss man schon mit Testsignalen, wenn sie denn zur Verfügung stehen. Mit einer einfachen FilmDVD geht es nur sehr schwer. Dazu muss man eine finden, die den Pegel bei DD/DTS ausgeglichen hat. Mir fällt dazu nur Sixth Sense(deutsche Erstauflage) ein.

Das habe ich ja auch schon geschrieben, dass DTS-Spuren meist basslastiger abgemischt sind als ihre DD-Pendents. Zudem gibt es auch Spezifikationen, nach denen der LFE von DTS um 15dB anzuheben ist bei der Wiedergabe, das machen m.W. auch einige Receiver (und als anderes Beispiel der Denon DVD3930 im Source-Direct-Modus auch). Von daher bleibt es merkwürdig, wenn bei allen DTS-Spuren von Dolphins49 der Pegel so deutlich niedriger ist, zumal das bei ihm in der Vergangenheit ja anders war.

Ich vermute auch, dass die Ausgleichsschaltung bei seinem Receiver nicht eingestellt/defekt ist...

Bei meinem Denon 2807 steht im Manual, daß für dts-Filme der LFE-Pegel auf 0 dB und für dts-Musikmaterial auf -10 dB gesetzt werden soll (Korrekturen dann nach Geschmack). Das ist auch nicht von ohne, auch bei Filmen mit viel Musik muß ich -10 einstellen, sonst wummert's wie die Hölle, vielzuviel.

fd150 schrieb:

Bei meinem Denon 2807 steht im Manual, daß für dts-Filme der LFE-Pegel auf 0 dB und für dts-Musikmaterial auf -10 dB gesetzt werden soll (Korrekturen dann nach Geschmack). Das ist auch nicht von ohne, auch bei Filmen mit viel Musik muß ich -10 einstellen, sonst wummert's wie die Hölle, vielzuviel.

Die Frage ist doch eher, was genau macht der Denon bei der Schaltung?

Und dann kommt es noch auf das gesamte LS-Setup an. Satelliten geben die Frequenzen im unteren eingestellten Bereich längst nicht so voluminös wieder wie ein SUB oder ein Full Range-LS.
Wie oben schon erwähnt, wird bei DTS erst ab 80Hz gecuttet. Wenn Du die Sats, wie bei vielen nur möglich, höher trennst(z.B. bei 120Hz), wird bei DTS auch noch zusätzlich zum LFE der Front-/Center-Anteil der Frequenzen zwichen 80Hz und eingestellte Trennfrequenz(hier 120Hz) an den SUB zusätzlich zum LFE übertragen. Der Anteil, den DTS für Front/Center vorsieht. Damit wird der Bassanteil akustisch "mehr" bei Leuten mit Sats, die nicht so weit runter gehen.
Bei DD bleibt in dem Fall alles sauber getrennt, weil DD den LFE halt schon ab 120Hz cuttet und somit der bei Mixen der vorgesehene Frequenzbereich gleich als LFE codiert wird.

Leute mit realen großen LS rundum müssten IMO den Unterschied im Bassbereich bei DTS und DD nur in der Räumlichkeit des Frequenzbereichs 80-120Hz hören, während bei DD der SUB mehr zu tun hat.

Ich bin mir deswegen sicher, dass die subjektive Wahrnehmung abgesehen von den Receiverautomatiken vor allem in Unterschieden des LS-Setup der jeweiligen Anlagen begründet liegt. Anders kann ich mir die immer wiederkehrenden differierenden Aussagen auch nicht mehr erklären...

ChaosChristoph schrieb:

Ja..mal wieder DTS-DD DTS ist nicht "Besser" und hat auch nicht mehr Bass. Fakten: Frequenzgang LFE: DD 20Hz-120Hz DTS 20Hz-80Hz Bei identischem Ausgangs-Mix ist DTS im LFE-Pegel definitiv 4 db LEISER als DD. Das ist aufgrund des Geringeren Frequenzgangs bei DTS eindeutig logisch;) Praxis-Realität: Der LFE-Pegel wird in neueren Receivern automatisch angeglichen. (oben schon bemerkt) Aber... DTS wird zu 90% mit höherem Pegel als DD auf die DVDs gepackt um selbst dem letzten Schwerhörigen "deutliche Unterschiede" zwischen DD und DTS zu "dokumentieren". Schönes Beispiel für ein "Rumdrehen" am Pegel ist Star Trek-First Contact: Die englische Tonspur in DD 5.1 der deutschen Erstauflage verglichen mit den beiden Tonspuren DD5.1 und DTS der RC1 SE-Auflage zeigt, dass die alte E-Tonspur der deutschen Erstauflage im Gesamtpegel auf Niveau der neuen DTS-Spur der RC1 SE liegt und gleichzeitig die DD-Spur der RC1 SE runtergedreht wurde. Ergo: Klingt DTS basslastiger, ist es ausschliesslich ein Abmischungseffekt zur Verkaufssteigerung und keine DTS Eigenschaft;) Abgleichen muss man schon mit Testsignalen, wenn sie denn zur Verfügung stehen. Mit einer einfachen FilmDVD geht es nur sehr schwer. Dazu muss man eine finden, die den Pegel bei DD/DTS ausgeglichen hat. Mir fällt dazu nur Sixth Sense(deutsche Erstauflage) ein.

Mag sein das Deine Erfahrungen und Rechenwerte stimmen, da ich aber viel Musik höhre und leider nur knapp 10 DVD's in dts besitze, stelle ich extreme Unterschiede dabei fest, die ich nicht in Zahlen darstellen möchte, weil ich sie nicht belegen kann. Ich würde Euch nur mal empfehlen mit einer Reference DTS DVD zum Bleistift Nr. 9 die ich hier habe, die sich saft und kraftlos anhört, gegenüber einer (nicht lachen Sängerin Nicole als DTS DVD) oder Schillers Tagtraum anzuhören!! Ich dachte ich hab mir was gutes geholt mit solch einer Referez DVD, aber ich war enttäuscht. Da brauch man nicht in Zahlen rechnen, sondern da macht das Ohr die Zahlen. Es ist mir einfach aufgefallen, das wie Du es schreibst, sich Referenzen finden lassen müssen! Da würde ich einfach Deinen Ergos nicht ganz zustimmen, denn da wo wirklich DTS gemacht wurde, brauch man 90 % prozentig keine höheren Pegel ;-), wie immer auch sowas gepackt werden soll auf eine DVD? , denn das wären auch etwas mehr als 4 db.
Ich sehe wirklich den Unterschied darin, wie das Zeug aufgenommen wurde und nicht grad, wie es dann gepresst wurde. Ich kenne mich bei Filmen nicht so aus, aber schon alleine die Tonunterschiede zwischen Filmen bei meinen Kinobesuchen lassen schon einiges blicken.

Gruß Smily

Es lohnt sich auf jeden Fall mal diesen Link zu lesen. Da ist einiges zum Thema LFE und dessen Problemen bei Playern und Receivern beschrieben. Ganz offensichtlich arbeiten die Decoder/DSPs unterschiedlich, was die unterschiedlichen Erfahrungen erklärt.